Re: [閒聊] 官方可以告這些外掛製造者嗎

[km99 (km99)]

小弟剛好略懂一點 ...

以我粗淺的才識看能不能解答您的問題

1.
就我聽到的, 很多瓜瓜, 其實是人在的時候跟團手動練,
人不在的時候, 掛寶或加減掛一點 %
他們的目的就是人不在的時候不要浪費那點時間
反正有瓜能使用

2.
我必須跟你說, 瓜瓜的每周更新, 只花他們不到 10 分鐘 XD
理論上, 他們的更新
就是快速的提取 packet encryption / decryption 新的 key
然後馬上 build source, 打包後丟到雲上供玩家下載
你說他們有什麼好處 ?
我想最大的就是 reputation,
在我們程式設計的領域中, 不少技術狂熱份子,
沒日沒夜的都在貢獻他們的腦力,
來幫助改善大家的生活所需 XD
舉個例子, github 上的一堆開發者,
他們都是無利益導向的在維持一個軟體的運作
他們為的不是金錢, 很多就只是一種有貢獻自身力量的感覺,

最後, 關於官方可否提告這點, 理論上也是透過著作權法
網路上有些判決, 例如說以下這篇
http://www.copyrightnote.org/ArticleContent.aspx?ID=6&aid=2684
當中提到的

著作權法第九十一條第一項之擅自以重製之方法侵害他人著作財產權罪
及刑法第三百六十條之干擾電腦系統及相關設備罪處理

但以我觀點, ro 的瓜, 比較難告
因為他們都是完全模擬正常 client 的運作, 沒有達到干擾電腦系統這個地步
一個外掛如果說, 擅自修改記憶體來欺騙伺服器, 或者是有類似加速器行為
這種比較容易成立以及被告, 不然我只能說
舉證之所在, 敗訴之所在, 官方會輸.

Thanks.




※ 引述《a467455 (我愛主播)》之銘言：
: 如題 其實 大部分的瓜 所使用的外掛
: 都是免錢的 而這些免錢掛的程式 背後一定是理工程式人才所寫
: 而這些理工程式的人才 只要RO一更新 就想盡辦法 寫程式
: 還會發表說 如何破解 破解不了 就會說 請玩家給他時間
: 來使用外掛 破壞遊戲的平衡 一開始我以為 這些寫外掛的工程師
: 應該是有利益可圖 可是後來發現  根本是免費提供程式  跟一般玩家使用
: 而且還以破解官方程式碼為樂 找出應對方法
: 而官方 可以對這些人 提出告訴嗎  這我到是很好奇
: 同時 我也不懂 一些瓜瓜跟製作瓜的邏輯
: 1:好懶得練功喔
: ANS:*[m*[1;33m懶得玩 就不要玩呀 *[m
: 看過很多瓜 掛者不是為了賺台幣 不是為了打城戰 不是為了賣帳號 不是為了打副本
: 而是想更強 所以掛 可是一直掛 又沒玩到遊戲 也幾乎沒在上
: 那這樣乾脆不要玩阿 很多瓜瓜 掛了一隻強後 又繼續掛另一隻
: 在波利 就看過 只拿+5小精 基本天羽的遊俠 叫做朱火爐議長
: 從大嘴鳥掛到考古  你除非要賣帳號 或者賺台幣 不然一直掛幹嘛
: 2:製作免費的外掛
: 在科技業 沒有人喜歡當無償勞工 而這些每週等官方維修後
: 寫程式碼 寫更新檔 跟官方對抗的理工人才  你除非寫外掛收費
:  或者是故意在外掛 裝木馬 盜取瓜瓜帳號
: 不然我想不通 每天浪費時間 寫程式碼 破解RO幹麻 寫外掛程式幹嘛
: 又沒有錢賺
: 如果你是大量瓜農 又更難理解了  你自己掛 不要給別人使用
: 這樣物價歸你管 台幣歸你賺  你還寫外掛分享 給更多的玩家
: 對你沒好處  又要浪費腦力 拿那個時間 去科技業 搞不好可以賺更多
: 掛外掛 其實不是大多數玩家  我在波利練 每次我在一個地區練完後
: 比方說 在石坡練完  我過一段時間 就會注意自己隊友 有無退隊後 在使用外掛
: 我發現到 真正使用外掛的玩家  真的不多  而有些掛外掛 都是一些奇奇怪怪的ID
: 什麼:伊森76  伊森77 之類的ID
: 最後很好奇 官方可以提告這些外掛的製作者嗎  私服可以用著作權法
: 外掛可以用什麼
: 誠心發問

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※ 編輯: km99 (61.228.91.182), 11/15/2016 09:26:45
→ hd6520: 老調重彈 沒啥新資訊就不用回了
→ supaucat: 平常也只剩交易文 炒個冷飯錯了嗎
→ YU0520: 版主該個賭盤好了  賭一下官方什麼時候開第二階段認證 (X
→ jctron: 可是通常一堆瓜的地圖都會很LAG 城戰的時候也是
推 moutain5566: 一樓可以不用推文啊
推 Moonshark: 除非能舉證出是因為大量__致使遊玩地圖lag，不然一般也
→ Moonshark: 很難吉贏吧
推 foreskin: 推 這才是開源精神
以後 CV / Resume 內可以寫

Ragnarok opensource bot developing and maintaining.

超潮的 XD
※ 編輯: km99 (61.228.91.182), 11/15/2016 10:14:14
→ jctron: 之前神魔就不知道多少CS的跳進去做自動轉珠了
→ laechan: 所以官方才會以np來做為阻擋,被np發現有可疑程式時就不給
→ laechan: 你開ro這類的做法
→ yuneck: 有新警察不認識版主 =w=
推 kaoh810237: 你說的第二點我同意 雖然領域不同但我就是想對社會有
→ kaoh810237: 貢獻XD
推 foreskin: 我真的在resume裡面寫XD 我第一支程式不是helloworld
→ foreskin: 是useSelf_skill 治癒術 { lvl 10 hp < 90%}
推 kaoh810237: 樓上是外掛代碼嗎....
推 cutebowbe: 釣魚成功～
推 foreskin: 耶 要殉道了
推 svd237: 說個笑話 交易文 炒冷飯
推 POH14: 我相信很多人是先學這些才學c++的
→ lee5022: 所以 你看 這些人都當笑話看 這麼可憐 更何況官方?
推 jeoca: 我比較好奇官方要吉要用什麼罪吉?  有沒有網路遊戲的相關
→ jeoca: 法規資訊?
推 wayne80619: 官方是有法規的喔，唯一一條
→ wayne80619: 妨礙我賣轉蛋罪
推 touurtn: XDDDDDD
→ jctron: 殉道XDDD
→ ppccfvy: 先默哀十秒....
推 jeff12302000: 鬼島不管哪裡都是這樣啦，一堆違法獲利的人，理由只
→ jeff12302000: 是自保...大家都做，我不做就是我的損失！連父執輩
→ jeff12302000: 都是這種觀念
推 a0187307: 台灣網路遊戲法律不周全R 前幾年天堂2還吉輸X服
→ yuton: 之前在bz的遊戲看bz告外掛商好像還輸?
→ yuton: 哪裡看的就忘記惹 也可能我業障重記錯
推 YU0520: 抄塔ㄇ
→ yuton: 不是 找到了是overwatch版
→ jctron: 油桶還是跳進來了推文嗎XD
→ t4lin: 試論第二階段認證被官方遺忘的可能性  ('ω。')
推 orzman0705: 已經忘記第二階段是什麼了 求複習
推 PZ801313296: 第一階段被鎖傳真過去的都還沒有處理完 我看第二階
→ PZ801313296: 段也不用實施了
推 charlie99911: 第二階段開賭盤? 我還不貸款歐印無限期延長 穩賺
推 eric0120000: 考古爛咒練功被搶到覺得算了覺得無耐到覺得習慣…ㄇ
→ eric0120000: ㄉ
→ Garyisdog: 樓上其實蠻多人都是裝外掛搶怪
→ scott032: 樓上其實更多就是瓜瓜在搶怪，反正你密他也不會回
推 ganjuro: 瓜其實能住的地方很有限...不搶怪我是覺得還好，掉寶率這
→ ganjuro: 事情...我這種非洲人已經看開了
推 dammmit: 瓜瓜可以解救被工作纏住的人..上線就是聊天打P 下線就瓜
噓 YU0520: 現在開放幫瓜護航就是了? 要不要投票開放瓜農交流R
推 chromium123: 推樓上
推 cori90327: 推樓樓上 無言= =
→ hopewind00: 吼～提到關鍵詞，版主快鍘他！
噓 KOFKL: 我是覺得不要污辱開源精神啦.這東西沒幫人改善生活
→ KOFKL: 甚至還破壞了遊戲環境逼走一大堆人,跟真正有做事的差很多
→ KOFKL: 頂多只是為了自己莫名的成就感與虛榮心吧 沒那麼偉大= =
推 rd1210: 專業推
推 foreskin: 那你要不要說Linus Torvalds是在給比爾蓋茲找麻煩?
→ foreskin: 開源本來就不該負擔道德責任
噓 KOFKL: 喔 阿寫外掛的人不就好偉大可比Linus Torvalds?是這樣比的?
→ optw: 並不偉大，每個人熱愛RO的方式不同
→ optw: 有沒有改善生活，你應該去問使用者，是否減少熬夜練功...等
→ optw: 等。
噓 KOFKL: 所以我才覺得不要扯啥開源精神,你做的不是那種事這樣=.=
噓 YU0520: wwwwwwwww 真的是廢到笑
→ hd6520: 有些討論快踩線了 麻煩注意一下
→ hd6520: 另外外掛破壞遊戲環境 在道德&遊戲生存面處於犯規狀態
噓 KOFKL: 我沒打算講更深入的探討下去 我想說的很簡單
→ KOFKL: 今天你寫程式 為虛榮 為成就 為精進CODE
→ KOFKL: 或其他 那都是你的事
→ KOFKL: 但不會因為你丟到github 就代表你具開源精神
→ KOFKL: 開源讓人敬佩是無私的貢獻所學，
→ KOFKL: 讓其他人能夠學習精進甚至超越。
→ KOFKL: 自己摸著良心說吧 寫這種程式的人真的是抱著這種精神?
→ KOFKL: 我不覺得 而且它傷害了我愛的遊戲環境 及守規則的朋友
→ KOFKL: 所以我以噓代表我立場 就這樣
關於上面 KOFKL 的意見,
我簡單說明一下我的看法, 或許您不認同, 不過可以聽聽,
首先我並不認為此瓜丟到 Github 上不具備您說的開源精神
我以下簡單節錄一下以下這篇文章描述的開源精神
https://bobchao.gitbooks.io/coscup-staff-handbook/content/culture.html

該份 Source code, 由於前人的開源, 後人精進及努力下
為了能適合各種的 Client 使用 (iRO / twRO .. etc)
他們在其中做了相當的努力, 才完成不同 client 的 Patch
欲看更詳細的細節, 可去 Github 上看該份 Project 的 branch
至少, 我有完整讀過該份 Source code, 我原本不太熟悉 Perl
但經過與該份 Source code 的奮戰努力之下
我學習到了一個 online game 上, 怎麼去處理 packet encryption / decryption 的技術細節
甚至是內部一些 AI / Macro plugin, 我也因該份 Code 而在學識上漸有斬獲
對於一個開發者來說, 我認為, 該份 Code 有做到開源精神應該做的事情
而且該 Repository, 也有不少的 Contributor, 大家共同努力, Commit 不少
所以我實在不懂, 一個 Project 做成這樣, 還無法被稱為有開源精神的原因是 ?
麻煩指教, Thanks.
※ 編輯: km99 (61.228.91.182), 11/17/2016 18:28:24
※ 編輯: km99 (61.228.91.182), 11/17/2016 18:30:09

舉另個例子,
近年來, 在 Security 的領域上,
喜歡玩一種東西叫 wargame,
來取代實際的 hacking,
一來是可以增進相關的技術,
二來也避免觸犯法律,
照你上面說的, 這依然有道德問題,
如果牽扯到道德問題, 您可能認為:

所以所有跑去玩 wargame 的人心態都不是為了學習,
而是精進那種 hacking 技術, 那技術也只能用來破壞,
哪天我公司的網站被 hacked 了,
說不定就是玩 wargame 玩得好的人做的 ...

但是我可不這麼認為, 這些都只是學習精進技術能力的踏板而已
端看您怎麼想, 很多東西是兩面刃.
※ 編輯: km99 (61.228.91.182), 11/17/2016 18:51:41
噓 KOFKL: = =a
→ KOFKL: 開源很好，帶來進步與學習的機會，先不談符不符合。
→ KOFKL: 讓我們先看看把開源精神的耀眼光芒拿掉會剩下什麼？
→ KOFKL: 『散佈外掛』
→ KOFKL: 真正符合開源精神的地方，是在分享、學習、瞭解、討論的過
→ KOFKL: 程。
→ KOFKL: 不是什麼github，更不是這個最後產出來的毒瘤。
→ KOFKL: 對你們來說是心血、眾人努力的結果
→ KOFKL: 拿著這個東西沾沾自喜，自比其他那些無私奉獻造福他人的人
→ KOFKL: 你們真的一樣嗎？多少人因為外掛心灰意冷離開遊戲？
→ KOFKL: 我就簡單問一句：開源精神裡頭，包含迫害他人嗎？
→ KOFKL: 還是你想切割說程式使用者不屬於開源精神的一環？
→ KOFKL: 開源很棒，出現問題，一起研究解決問題，無償分享大家受益
→ KOFKL: 所以你們寫的這東西立意是好的嗎？
→ KOFKL: 你們是在幫誰解決問題？
→ KOFKL: 是誰在受益？
→ KOFKL: 我的這些問號並不是要真的問出一個答案。
→ KOFKL: 這些問號是我對你說的你的專案符合開源精神的質疑，就這樣
噓 cori90327: 外掛就實際已經破壞遊戲平衡的東西有什麼好護航阿...
→ cori90327: 跟上面舉的駭客例子完全不對等好嗎= =
您還是沒看懂,
Again,
任何有學術研究性質存在的專案以及研究,
都不應該在道德方面有任何責任,
某個外掛對遊戲的玩家覺得是種損害,
但是它可能就對其他沒在玩該遊戲的人來說,
是種具有研究性質的專案,

http://plato.stanford.edu/entries/pornography-censorship/
娘的, 史丹佛大學鼎鼎有名, 怎麼可以研究這種沒道德的東西
我想你或許這樣認為 !?
※ 編輯: km99 (111.248.56.121), 11/18/2016 10:20:42
噓 KOFKL: 你是狀況外嗎= = 他們有跑來這說自己好棒棒好偉大無私奉獻?
噓 KOFKL: https://goo.gl/7RslGn   https://goo.gl/EkXAMQ
→ KOFKL: 找文章為自己開脫誰不會? 找到有利自己的就是對方不懂嗎?
他們沒有跑來說自己好棒棒,
但並不代表可以因為你個人覺得這東西不好,
就完全否定他們這個專案有其他的貢獻,
謝謝.
※ 編輯: km99 (111.248.56.121), 11/18/2016 13:09:03

開發 Linux 的迫害到了 Windows 的利益,
對 Microsoft 的人來說, 就好比對於部份玩遊戲的人來說,
Linux 是邪惡的, 出發本意就是要害我公司賺不到錢,
TMD 的這東西根本沒有開源精神, 一點道德感都沒有,
害我都要被公司節流裁員了, 我家裡還有老母要養啊 QQ
※ 編輯: km99 (111.248.56.121), 11/18/2016 13:12:30
噓 KOFKL: 沒有找文章挺你就連講話都不會了嗎?
理性討論, 謝謝 QQ
※ 編輯: km99 (111.248.56.121), 11/18/2016 13:22:18
→ KOFKL: 遊戲本身規章就禁止使用外掛 抓到取消資格 這樣可類比微軟?
我以為我們是再討論開源貢獻的精神 ?
這不應該扯到道德或遊戲上
※ 編輯: km99 (111.248.56.121), 11/18/2016 13:22:54
→ KOFKL: 微軟可惡的地方是主動性的去霸占 干擾他人研發
→ KOFKL: 用低級比喻 叫人理性討論= =
→ KOFKL: 而且你的比喻上面就有人提過了 你一自己跳針又要人理性?
哪天我開發的東西要是,
我覺得有任何一丁點的可能,
會被其他人 abuse,
那我....就不要開源了,
一定會有人像你這樣....
這討論不完, 你覺得他壞他就是壞
我覺得他可學習, 能幫助我
※ 編輯: km99 (111.248.56.121), 11/18/2016 13:26:17
噓 KOFKL: 你自己貼的開源精神多看幾遍吧 我講那麼多你也沒懂我的點
→ KOFKL: 我口才不好 對你我兩人世界觀相差之大我已經放棄去講了=.=
Linux 被拿去開發 botnet,
ICMP flooding, tcp half-open ddos,
都比 m$ 上好開發多了, 彈性自由,
聽您上面那些說話,
我都懷疑這 OS 當初是不是為了立意搞破壞的 ?
※ 編輯: km99 (111.248.56.121), 11/18/2016 13:28:48
→ KOFKL: 而且封閉有封閉的好 也有其存在必要 但扯太遠了= =
※ 編輯: km99 (111.248.56.121), 11/18/2016 13:29:59
→ KOFKL: 說實在話 反正我們也只是鍵盤講講 什麼不該道德或怎樣
→ KOFKL: 反正你也沒犯法 那OK 但哪天觸碰到了或遇到爭議時 未必正解
→ KOFKL: 然後講到後來你還覺得我是不挺開源的 也代表我們認知差很多
我不是不挺開源, 我是認為,
該 Project 確實有符合開源精神,
而您確認為, 那東西就是邪惡的, 完全沒有開源精神,
因為是邪惡的所以不符合開源精神,
可是我看到的是, 那東西, 有一大堆的 domain knowledge 在裡面,
開源出來, 我們能從中學習到不少
※ 編輯: km99 (111.248.56.121), 11/18/2016 13:37:14
→ KOFKL: 不是因為邪惡所以不符合 是我覺得這東西本身有違開源精神
→ KOFKL: 當然,你定義的開源精神是能學到東西就符合 那認知就差多了
→ KOFKL: 我也沒打算細談...哪天主題是開源精神的話再說吧= =
→ KOFKL: 反正我覺得我自己立場很明確了 你貼的東西我也有看了
好吧, 同身為 RD, 多討論是好的,
有些東西就是 yes and no, 哈哈
※ 編輯: km99 (111.248.56.121), 11/18/2016 13:51:56
→ KOFKL: 喔 除了那個史丹佛的那個 全英文我啃很慢懶得看外 =..=