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波利這一兩天 看到有人以很高的價格收購一些不值錢的東西 怕有新手被騙上來提醒一下 注意看那個人的收購上限 會比他收的金額少一點 也就是當你以為要賺一筆的時候 會發現根本無法賣他 因為他錢不夠 雖然是很低劣的騙術也不曉得這(些)人在想什麼 不過怕新手一時開心被騙 還是覺得提醒一下 http://imgur.com/Lrc9yPg 至於近有沒有賣此商品的其他露天就不說了(X -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.25.119.39 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/RO/M.1480013821.A.919.html
kaoh810237: 老騙術了 之前還有把身上的錢塞滿的 這種破綻很大 11/25 03:17
owen3455: 無奸不成商,何騙之有?雖然不是我開的,但我覺得很高明 11/25 04:00
sorasp777: 不懂 既然不能成功交易那是騙到了什麼 11/25 04:26
king45682: 因為通常會開另一隻在附近賣一樣的東西 價錢比收價低 11/25 04:33
kcbug123: 這叫騙? 自己沒長眼 不偷不搶的 11/25 06:45
biarg: 貪念 11/25 07:16
zhenyuan: 我只是覺得很奇怪明明只要系統設定收購金額必須等於或 11/25 07:36
zhenyuan: 小於身上擁有金額就可以避免的事情就是沒想到要改 11/25 07:37
zhenyuan: 純噓佛心公司我要儲值非噓原po補推 11/25 07:39
j101062817: 這就是騙啊 騙新手無知 你說用偷用搶才叫騙? 11/25 07:41
vivalavida: 這不叫騙什麼叫騙 11/25 07:57
Selkirs: 讓我想起某個把身上錢塞滿觸發露天購物失敗的bug 11/25 08:00
Selkirs: 後來有個天才忘記剛開完倉身上錢沒滿把神裝擺1z被拉走的 11/25 08:01
Selkirs: 悲劇 11/25 08:01
yuton: 原來高明一點就不是騙 受教了 11/25 08:29
ruru244: 有看到一堆高額收購神奇香菇~~跟露天賣高價的店 11/25 08:40
dave9898: 不偷不搶就不是騙,哈哈哈原來騙要偷要搶 11/25 08:42
netil2222: 原來被騙的就是貪念,真是笑話 11/25 09:13
EXZUSIC: 偷拐搶... 最後一個是什麼字? 11/25 09:17
supaucat: 無奸不成商不是這樣用的孩子 照你的說法現實中詐騙應該 11/25 09:18
supaucat: 都要除罪化 人家也不偷不搶啊 邏輯? 11/25 09:18
ccc101419: 這當然是騙,這都不是騙的話那些1950的魚也不是騙了? 11/25 09:21
ccc101419: 以這張圖為例他附近必定有賣2000萬的曼陀羅花盆 11/25 09:23
littlemiss: 如果我有遇到這攤就好了 我倉庫好多這個花盆 11/25 09:42
Umemiya: 你有很多你也沒辦法賣給他啊 11/25 09:46
Lemon2528231: 樓上你遇到這攤東西也丟不進去 11/25 09:46
Lemon2528231: 樓上上 11/25 09:47
Umemiya: 插檸檬 的推文 賺 11/25 09:47
Lemon2528231: 烏妹哩金胎ㄍㄜ 11/25 09:49
yuton: 咩送擼雷夢 11/25 09:52
jeoca: 這不叫騙什麼叫騙? 11/25 09:56
plant: 如此說來這世界根本不存在騙子 都是貪念造成的 11/25 10:02
Umemiya: 不過如果他商店只說賣魚 他要賣1950是買賣自由 不是騙沒 11/25 10:06
Umemiya: 錯啊 有"騙"成分在的是那些瑪果6400結果點進去都是粉紅字 11/25 10:06
yuton: 裝備被拿走是你自己起貪念按同意的,也不是騙!! 11/25 10:12
littlemiss: 嗚嗚 我那話是開玩笑的... 11/25 10:20
powerkshs: 蘋果果凍當蒟蒻賣也是貪念而已囉~是你自己要買的 11/25 11:23
kk0716: 世風日下 不偷不搶有賺到錢 一句無奸不成商 就可以混過去? 11/25 11:32
kk0716: 這TMD不叫騙甚麼才叫騙?? 那詐騙集團也可以說 我打個電話 11/25 11:32
kk0716: 你就拿錢給我 我也沒拿槍逼你 無奸不成商麻 XDDD 11/25 11:33
prettyloveu: 我覺得不要貪就不會被騙,這又不是主動打電話叫你買 11/25 11:34
prettyloveu: 只是擺攤在那邊,會去買的就是有貪念的投機者 11/25 11:35
prettyloveu: 投機是有風險的,如果沒仔細看的話,就投機失敗而已 11/25 11:36
kk0716: 補推 所以說 我騙有貪念的人 是有貪念的人該自己檢討 11/25 11:37
kk0716: 沒貪念 你就不會被騙啦 這樣嗎?? 我嫖完以後不付錢 就不叫 11/25 11:37
kk0716: 嫖拉 推文裡真的是一堆奇文共賞耶 XDDDDDDDDDDDDDD 11/25 11:38
prettyloveu: "騙"是主動,這擺攤是"被動"擺著,又沒去拉客 11/25 11:39
prettyloveu: 嫖是一種契約,你爽到了就付錢,沒付錢就是違約 11/25 11:39
prettyloveu: 你說的詐騙集團是"主動"打電話去找人,"騙"他信用卡 11/25 11:40
prettyloveu: 被盜用,需要趕快匯錢解決。這種才叫騙 11/25 11:40
kk0716: 我聽樓上再放屁 照你的邏輯 他開攤是主動還被動?被動開攤? 11/25 11:41
kk0716: 還"被動"擺著勒XD 你會被動開攤嗎?? 你是小黑窗用太多逆?? 11/25 11:42
prettyloveu: 他有去拉客? 他有去廣播叫人買? 只是擺在那邊=被動 11/25 11:42
kk0716: 扯主被動 你可以再凹的兇一點沒關係啦 繼續秀下限 11/25 11:43
prettyloveu: 我覺得我講得蠻客觀易懂的,你不接受又不想了解 11/25 11:44
prettyloveu: 那我也無能為力。 11/25 11:44
kk0716: 不錯不錯 擺在那邊=被動 超強邏輯 請繼續 XDDD 11/25 11:44
kk0716: 客觀?? 易懂?? 看來你不只邏輯差 還自我感覺良好 你一定 11/25 11:45
kk0716: 每天早上被自己帥醒對吧?? ^^ 11/25 11:46
yuneck: 我每天早上都是被檸檬萌醒 11/25 11:46
louis6613: 露天商店原來是被動技 長見識了 11/25 11:52
kk0716: 人家都說 「擺在那邊=被動」了 你覺得他會認真思考開商店 11/25 11:54
kk0716: 是主動還是被動嗎?? 樓上請不要對他抱有超過他思考能力的 11/25 11:55
yuton: 原來擺攤放在那邊算被動阿 這樣我寫張紙跳說匯款給我幫你 11/25 11:55
kk0716: 期待 XDDDDDD 11/25 11:55
louis6613: 投機被騙固然蠢 但開收購設套圈人本身就無誠無信在先 11/25 11:55
yuton: 投資這樣算被動嗎 紙條 11/25 11:56
louis6613: 無誠無信不叫騙 不知該說是學校教的好還是家裡教得好? 11/25 11:57
prettyloveu: 麻煩要討論請先看完推文。我從來沒有說露天是被動技 11/25 11:57
prettyloveu: 我是說他沒有主動去找人來買,所以不算是騙 11/25 11:57
prettyloveu: 會去買的都是想投機取巧者,虧了只能說活該 11/25 11:58
louis6613: 你說擺攤是被動行為 有沒有注意到這個「擺」字? 11/25 11:58
prettyloveu: @louis, 這裡應該不能算是無誠無信,我舉個例子 11/25 11:58
prettyloveu: 商店名:果凍 內容物:蘋果布丁 30w 這才是無誠無信 11/25 11:59
prettyloveu: 這才是所謂的"騙子",因為店名與內容物不符 11/25 11:59
prettyloveu: 另外我說的主被動,是只"騙"這個行為,不是擺攤 11/25 12:00
kk0716: 拜託你別再舉例子了 臉都腫了還不放過自己是怎樣? M屬喔? 11/25 12:00
prettyloveu: 誰都知道擺攤是一種主動動作,但他沒有主動去"騙" 11/25 12:00
prettyloveu: @kk大,純粹就事件來討論,你可以不要激動嗎 11/25 12:01
louis6613: 沒錢還說要採購 廠商貨送來了兩手一攤不收 這不叫騙? 11/25 12:01
owen3455: 高賣低買的交易跟電話詐騙一樣? 哪裏能比較? 11/25 12:02
kk0716: 又是一個算命的....是你自己激動別牽拖到我身上嘿 11/25 12:05
kk0716: 看到你前面的推文 你不用舉例 我都知道根本是廢言 所以 11/25 12:06
prettyloveu: @louis,他有主動找廠商嗎?是廠商自己想投機來找他 11/25 12:06
prettyloveu: @kk,我決定忽視你了,因為你完全不想討論只想噴人 11/25 12:07
kk0716: 才先說 你一直不肯放過自己是怎麼回事 一.一|| 11/25 12:07
kk0716: 難了你前面的發言 就知道跟你這種人 沒啥好討論的了 11/25 12:08
louis6613: 光「開收購店但身上沒錢可收」就已經毫無誠信了好嗎 11/25 12:08
louis6613: 收購商店本身就是一種不限對象類似口頭契約的行為 11/25 12:09
kk0716: 「擺在那邊=被動」 還說自己客觀易懂 跟你這種人要討論啥? 11/25 12:09
louis6613: 你說你要收 我貨拿到你面前又跟我說你不想收了 11/25 12:09
owen3455: 不能待價而沽? 一定要買?或是一定要賣嗎? 11/25 12:12
yuton: 沒回我好難過 嗚嗚 11/25 12:13
louis6613: 這單純就是靠著系統的漏洞避開需履行的契約 11/25 12:14
prettyloveu: @louis,這點確實有疑慮,但RO的收購可以設定金額上限 11/25 12:15
prettyloveu: 而這是大家都看得到,因此廠商應注意能注意卻未注意 11/25 12:15
prettyloveu: 就算兩邊都有過失,但投機者該的比重也占了大部分吧 11/25 12:16
kcbug123: 騙?你的國文老師怎麼教你的? 11/25 12:18
prettyloveu: @yuton,抱歉我不太懂你剛剛想表達的,可以詳細一點嗎 11/25 12:18
whitefang10: 這種方式就是對不特定多數人詐騙的行為啊 11/25 12:19
yuton: 我登廣告說匯款給我投資可以賺5倍 這樣跟露天有什麼差 11/25 12:20
yuton: 請大師開示 11/25 12:20
whitefang10: 刑法第339、339-1、339-2、339-3,定義很明確了 11/25 12:22
whitefang10: 以詐術或不正方法取得他人之物 11/25 12:23
prettyloveu: @yuton,這行為就像whitefang大大說的一樣 11/25 12:24
prettyloveu: 因為你明確地指出"投資"和"賺5倍",沒賺的話就是騙 11/25 12:25
prettyloveu: 露天是"我以X價格收購某物,且收購金額為Y" 11/25 12:25
prettyloveu: X和Y都已明確打出,但投機者只看到X沒看到Y 11/25 12:25
louis6613: 擺收購店還不是一樣... 11/25 12:25
louis6613: 店還開著你就是得繼續履行,只是系統有加一條收購上限 11/25 12:27
louis6613: 降低被騙的機率,實際上還是詐騙行為 11/25 12:27
prettyloveu: @louis,收購店有把收購條件明確地標示出來 11/25 12:27
prettyloveu: 想賣出的人沒有注意到條件,就想要賣東西 11/25 12:28
prettyloveu: 所以我還是認為這不能算是被騙,是自己沒看清契約條件 11/25 12:29
louis6613: 我這樣說好了,收購店只是簡化你用口頭喊收購的行為 11/25 12:29
louis6613: 店開著,就跟你不斷的在喊「我要收XXX物品一個」一樣 11/25 12:30
louis6613: 實際上你身上並沒有足夠金額收購,這就是散發不實信息 11/25 12:31
louis6613: 而同時開另一隻角色擺店高賣,利用不實信息使人願意購 11/25 12:32
louis6613: 買你高價的商品,本身從中獲利,這就叫詐騙。 11/25 12:32
Infernity: ...收購上限是系統的貼心提醒 就像提款機上面有貼 11/25 12:33
Infernity: 如果電話指導您操作提款機 就是詐騙 11/25 12:33
prettyloveu: 如果要比喻為口頭喊收購的話,那我想喊的內容應該是 11/25 12:34
prettyloveu: 「收花盆3000w,但我只有2900w」必須把條件講清楚 11/25 12:34
whitefang10: http://0rz.tw/HwrE4 第一頁右邊3~7行 11/25 12:34
whitefang10: 意圖規避給付對價,而以不合機器本身所定的使用規則 11/25 12:35
whitefang10: 的巧計,操縱自動化設備以取得他人之物或財產上不法 11/25 12:35
whitefang10: 利益 11/25 12:35
prettyloveu: @white,我認為這裡並沒有 不合機器本身所定的使用規 11/25 12:36
prettyloveu: 開收購攤時,設定的商品、數量、價格以及收購上限 11/25 12:37
prettyloveu: 就像是寫合約內容的契約條件一樣,都是公開的 11/25 12:37
prettyloveu: 因此,這邊只能說他的條件有矛盾,不構成詐欺行為y 11/25 12:37
louis6613: 你這樣解釋只能針對「掛收購店」的那隻角色及持有者 11/25 12:38
louis6613: 收購角色跟高賣角色,若為同一人或同一集團所持有,還 11/25 12:40
prettyloveu: @louis,另一隻腳色一樣的意思,就是喊「賣花盆?w」 11/25 12:40
louis6613: 是符合詐騙的定義。 11/25 12:41
yuton: 這方法讓玩家覺得該物有該價值的錯誤 不用謝了 11/25 12:41
louis6613: 契約必須要被履行,喊「收花盆3000w,但我只有2900w」 11/25 12:42
louis6613: 只要契約成立,收購者就必須付出3000W,不論現有多少錢 11/25 12:42
louis6613: 而收購者透過系統漏洞,身上不足3000W而規避履行契約 11/25 12:43
prettyloveu: 契約需要雙方合意才能成立,若內容有矛盾則可拒絕 11/25 12:44
prettyloveu: 因此賣方沒有義務要交貨,直接拒絕即可,也不會被騙 11/25 12:44
yuton: 收購上限跟詐術的關係很薄弱... 11/25 12:45
yuton: 他已經讓玩家陷入有該物有3000萬價值的錯誤 11/25 12:46
prettyloveu: @yuton,這又是另外一個問題了,暫且先不討論 11/25 12:47
danny1017200: 主觀上沒有要收購就是騙啦,不然下次我們當面1:1 11/25 12:48
danny1017200: 交易哦,你就給我收 11/25 12:48
bightg30098: 哀 買過鄉民賣的假包子 11/25 12:49
yuton: 自己離題說我是另一個問題 真有趣 11/25 12:49
louis6613: 希望你會懂契約行為已經被露店系統給簡化 11/25 12:50
prettyloveu: 我們現在在討論的是"這算不算詐騙?" 假包子就算是 11/25 12:50
louis6613: 你擺出收購店的時候 就已經代表你同意以這個價格購買此 11/25 12:50
louis6613: 物 而實際沒錢收購就是背信 11/25 12:51
louis6613: 不管你的財產有多透明都一樣 11/25 12:51
louis6613: 之所以不用履行只是因為系統有漏洞 11/25 12:52
yuton: 讓人誤信有3000萬價值不算詐術 那我真的不知道在哪要討論 11/25 12:53
yuton: 什麼 11/25 12:53
louis6613: 利用系統漏洞規避契約這就是第一個詐騙行為 11/25 12:53
louis6613: 而利用不實信息誘使人購買高價商品 是第二個詐騙行為 11/25 12:54
prettyloveu: 我的觀點是,收購價格和收購金額上限是明確的契約條件 11/25 12:54
prettyloveu: 這契約條件是大家都看得到的,因此不算詐術 11/25 12:55
louis6613: A說要收 B要賣他 契約就已經成立了 11/25 12:56
louis6613: 就算B事前已經知道A沒錢 這都是成立的 11/25 12:58
louis6613: 你要說B明明知道A沒錢收還要賣他是投機行為 不可否認 11/25 12:59
louis6613: 但A喊說要收 結果貨到了卻拿不出錢 就是詐騙 11/25 13:00
louis6613: 而A利用不實信息使B願意以高價買下A的同夥販賣之商品 11/25 13:00
prettyloveu: 這個舉例不一樣。在這個契約中,雙方的價格並不一樣 11/25 13:01
louis6613: 更是詐騙 11/25 13:01
prettyloveu: A要以2900w買,但B卻想要3000W賣 11/25 13:01
prettyloveu: 另外,A並沒有拿到貨 11/25 13:01
louis6613: 首先,A喊3000W收,那契約內容就是3000W 11/25 13:03
louis6613: 不管他有沒有告訴B他身上只剩2900W 11/25 13:03
louis6613: A沒拿到貨,是因為他沒辦法履行契約,並不是B不給他 11/25 13:05
louis6613: 而A的同夥,靠著A發出的不實信息,從B身上撈了一筆 11/25 13:05
prettyloveu: 契約內容是 想要3000w收 但上限是2900w 11/25 13:05
louis6613: 實際上沒辦法履行契約是需要賠償的,我說了很多次這是 11/25 13:06
louis6613: 靠著「遊戲系統」的漏洞讓A能發出不實交易訊息且迴避掉 11/25 13:06
louis6613: 需要履行的契約,進而置身事外 11/25 13:07
prettyloveu: 我也說了很多次這契約從來都不成立,因為雙方沒有合意 11/25 13:08
prettyloveu: 是賣方單方面想要以3000w賣出 買方就是最高2900w收 11/25 13:08
prettyloveu: 結果賣不出去才來說對方詐欺,但契約自始就不成立 11/25 13:09
prettyloveu: 另外,這不是遊戲漏洞,而是買賣條約訂定的條件 11/25 13:10
prettyloveu: 賣方沒看清條件就想賣東西,賣不出去才來怪人不怪自己 11/25 13:10
louis6613: 那我請問你,收購商店誰開的? 收購價誰打的? 11/25 13:11
ccc101419: 我稍微點你一個地方,契約是民事,詐欺是刑事 11/25 13:11
louis6613: 在「表明」你要收購3000W的時候,就已經合意了 11/25 13:12
ccc101419: 當然實際上沒人會為了3000wR幣去告 但是你一直在民法 11/25 13:12
ccc101419: 的契約打轉,來討論刑法上有沒有詐欺 顯然有盲點 11/25 13:12
ccc101419: 就算民事上的契約不成立甚至自始無效 還是可以構成詐欺 11/25 13:13
prettyloveu: 麻煩ccc大有空的話回復另一篇文章,謝謝 11/25 13:17
prettyloveu: @louis,看來我們對於契約的訂定有不同的觀點 11/25 13:18
louis6613: A說收某物3000W,此時就已經達成口頭契約了 11/25 13:22
louis6613: A後面補上,我身上只有2900W,那也只是提供訊息 11/25 13:22
louis6613: 只要B能夠把某物拿來,A都是必須要付出3000W來履行契約 11/25 13:23
louis6613: 而實際上,收購商店的店名也不會表示自己沒錢收 11/25 13:23
louis6613: 收購者身上有多少錢,那都是系統讓交易更透明化而加的 11/25 13:24
louis6613: 而不是由收購者本身所表示的 11/25 13:24
ppccfvy: 原來是這樣喔 我以為只是收購攤價錢打錯... 11/25 13:24
louis6613: A沒那個錢,卻依然開收購店,也打上的收不起的價碼 11/25 13:25
prettyloveu: A並沒有後面補上,而是一開始就說清楚的 11/25 13:25
prettyloveu: 是B沒看清楚 11/25 13:25
EXZUSIC: 很多打工詐騙也是簽約沒看清楚阿,那些人怎處理了 11/25 13:27
louis6613: 如果A沒有要騙的意思,他幹嘛打上一個超過交易上限的價 11/25 13:30
louis6613: 碼我問你? 11/25 13:30
louis6613: 然後利用系統超過金額上限不會收購的漏洞使其他玩家從 11/25 13:30
prettyloveu: 確實,他是想"賺"。但我想討論的是這個行為算不算"騙" 11/25 13:30
louis6613: 他的同夥身上高價買入物品,這就是騙 11/25 13:31
prettyloveu: 但有"收購上限",看到的人都知道這東西賣不出去 11/25 13:31
prettyloveu: 明知賣不出去,又何必高價買入在更高價賣出? 11/25 13:32
louis6613: 你認為投機心態虧了該死 但利用他人投機心態獲利並沒有 11/25 13:32
louis6613: 正確到哪去 而後者更是背棄了誠信 11/25 13:32
louis6613: 背棄了誠信就是騙這沒什麼好說的 11/25 13:33
prettyloveu: 我覺得這是一種商業手法,像「跳樓大拍賣」也不會跳 11/25 13:33
louis6613: 那我反問你 明知錢不夠收卻又開超過的價碼收購是如何? 11/25 13:33
prettyloveu: 你明知他不會跳,又何必去爭怎麼沒跳,難道這也背信? 11/25 13:33
prettyloveu: 是想賺錢的商業手法y 11/25 13:34
prettyloveu: 如果今天"收購上限"不會顯示,那我認同這是詐欺沒錯 11/25 13:35
prettyloveu: 但今天這個是會顯示出來的,因此我認為是賣方沒看清楚 11/25 13:35
louis6613: 用跳樓大拍賣不會跳來討論,就跟長頸鹿美語沒長頸鹿一 11/25 13:35
louis6613: 樣是在胡扯了好嗎 11/25 13:35
ppccfvy: 跳樓大拍賣跟買完會跳樓是兩回事 11/25 13:37
prettyloveu: 好吧,抱歉這個舉例有點歪。關鍵是收購上限會顯示 11/25 13:38
hd6520: 討論麻煩就事論事 不要生氣到違反版規 11/25 14:02
yuton: 對不起 11/25 14:22
iamoldtwo: 懶 11/25 14:32
iamoldtwo: 人 11/25 14:32
iamoldtwo: 包 11/25 14:32
iamoldtwo: 注意收購商店 惡意 哄抬 價格 11/25 14:33
deathx2005: 褲子都被沖到老遠了還硬要凹 真有趣 11/25 15:02
lyleselena: 這為什麼不能叫騙 11/25 15:32
powerkshs: 去買褲子吧別凹了 11/25 15:56
Helloyou5566: 這有什麼 有騙到你什麼嗎? 11/25 16:13
kk0716: 我覺得鄭捷隨機砍人也沒什麼 樓上鄭捷有砍到你嗎?? 11/25 17:57
kk0716: 我覺得酒駕撞死人也沒什麼? H板友你有被酒駕的撞過嗎?? 11/25 17:59
ariawind: 這不叫騙甚麼才叫騙 11/25 19:01
James78923: 說不是騙的有沒有腦?擋到財路? 12/09 12:54