Re: [心得] 抗無裝的價值

[David312 (逍遙山水遊戲人間)]

※ 引述《Balancesheet (親愛的，愛是個禮物)》之銘言：
: 今天就不Po實況文了，打太多東西沒睡覺，我晚點可能會睡死
: 首先來談防禦面向的問題。
: 防禦面向有幾個重要的東西要先了解。
: 完全迴避：
: 所有普通攻擊都可以閃避，但不包含怪物的爆擊，屬性攻擊，所有技能。
: 乘算防禦:
: 公式是(4000+乘算防禦 / 4000+乘算防禦*10)
: 被怪物圍毆三隻-5%， 之後每多一隻-5%。
: 減算防禦:
: 減少傷害，主要是看角色VIT。
: 抗屬性:
: 擋怪物的後ATK，不擋前ATK。 魔法都擋。
: 抗階級(王盾):
: 擋怪物的後ATK，不擋前ATK。 魔法都擋。
: 抗體型:
: 擋怪物的後ATK，不擋前ATK。 魔法都擋。
: 抗種族:
: 擋所有的傷害，不管是怪物的前後ATK，還是技能或魔法。
: 今天以擋王來說，真的會需要認真扛的有兩種王，一個是戰死，一個是研三王。
: 以一個坦克來說，應該要穿抗性裝備，還是高防禦裝備，還是完全迴避裝備?
: 這是會有疑問的部分，到底哪個比較好用。
: 1.完全迴避
: 完全迴避對於所有技能(不管是屬性攻擊/任何物理魔法技能)無法達到任何的減傷效果，
: 能做到的只有避免被降防禦和普攻免疫。
: 作為輔助的搭配使用很不錯，但成為主要的減傷手段是行不通的。
: 而降防的影響很有限，為什麼這樣說呢，下面舉個簡單的例子。
: 假設乘算防禦400的角色，他防禦的減傷是45%，
: 排除其他因素原本傷害1000會變成550的傷害。
: 被怪物圍毆的話，假設研三群六隻怪物，會降防禦20%
: 也就是400*0.8=320
: 乘算防禦的減傷是40%，原本傷害1000會變成600。其實差別不大。
: 以打戰死者或研究所的王來說，會拖到超過六隻，到十幾隻的情況不常見。
: 即使是出團打戰死者，坦克拖個四五隻一起打就很猛了。
: 而保羅沃夫的實驗室副本，怪物就固定那樣的數量，而野生的研三王小怪好清理。
: 先清掉小怪再打是很容易的事情。
: 2.種族減傷
: 因為戰死研三有兩種種族，以現有的裝備沒辦法同時兼顧。
: 除非你有海爾伯樂神盾，或是海爾伯樂超級神盾，或是稀有的迦樓羅帽子可以選用。
: 不然單一的塞高抗人會被惡魔的打太痛。
: 至於種族減傷有沒有用，有，有非常大的用處。
: 種族減傷是除了幽波以外能夠抵擋地裂的唯一手段，
: 加上能擋怪物的前後ATK，所以很重要。
: 3.高防禦
: 而高防禦為什麼不推薦，例如艾克套兩件塞六個DEF。
: 是因為DEF的效益越往上會越低。
: 從0防禦到320防禦你可以減傷40%
: 那再增加一倍從320到640只能多減傷15%左右，變成減傷55%。
: 一個邊際效益遞減的概念。
: 就算給你超神的泰納西鎧甲，泰納西頭盔，防禦稱道800，也只減少到60%減傷。
: 跟原本一般人的防禦相比也只多20%減傷而已。
: 所以我的搭配會傾向高抗性，抗種族，其他高防禦跟完全迴避當作輔助。
: 而戰死者的打法有兩種，
: 一種是主要的打手群躲在小房間內，拖手去拖怪物來打。
: 另一種是兩三人小組繞場打怪物。
: 而不管是哪一種都會需要一個坦克站在前面坦住怪物的傷害。
: 坦克目前常看到的幾種，主教/海鮮貓/修羅/皇家。
: 比較有用的裝備整理如下:
: 頭上: 迦樓羅帽子/阿斯加爾特的祝福/近衛兵帽子/粉紅大便帽
: 頭中: 洞頭中 狂暴大腳熊卡(抗火10%) 狂蟻卡
: 頭下: 咬手帕/念珠十字架
: 衣服: 高血量/高防禦/具有幽波效果/風屬性衣服/毒屬性衣服/火屬性衣服
: 披肩: 幽劍代批/神批(老伺服器很便宜)
: 鞋子: 潮流搭配眼影/無屬性機能鞋子
: 盾牌: 人形艾溫/惡魔艾溫
: 裝飾品: KVM戒指/國王戒指/恢復戒指/大祭司聖戒
: 武器: 幸運短劍/4體3鐵鎚/戰短
: 影子裝備: 二階影子裝備附魔抗無屬性/抗全屬性
: 這樣子配下來能有多高的抗性跟坦度呢?
: 以主教為例子
: 頭上: 近衛兵帽子
: 頭中: 抗火10% 狂蟻
: 頭下: 真愛碎片/咬手帕(看其他部位選擇搭配)
: 衣服: 幽波巴甲/風屬性加上抗冰艾克/毒衣/火衣
: 盾牌: 人形艾溫/惡魔巴盾/人形黃土盾牌
: 武器: 4體3鐵鎚
: 披肩: 幽劍代批
: 鞋子: 無屬性機能鞋
: 飾品: 治癒戒指綁定，KVM/君王/大祭司聖戒 (如果沒辦法插劍魚卡只能靠影子補防斷)
: 影子裝: 二階影子裝附魔抗無屬性/全屬性
: (如果有念珠十字架也可以搭配克杖使用，只是血量會變少和造價昂貴)
: 抗藥: 水/火/風/地
: 以黃字搭配為主的抗性統計
: 抗無屬性: 74%
: 抗全屬性: 17% (包含抗毒/暗/聖)
: 抗火屬性: 32%
: 抗水屬性: 22%
: 抗風屬性: 22%
: 抗地屬性: 22%
: 衣服屬性不固定，隨時切換
: 這樣子能不能做到完全坦住所有傷害我是不知道，但以理想的配裝來說。
: 這大概是坦型主教再不花大錢屬一屬二硬的配法了。
: 下面分析遇到每種戰死的魔物要如何處理和面對。
: 盧恩:龍水/致命爆裂/地裂 (切換惡魔巴盾/幽波衣服)
: 這三招是最痛的，人少就幽波穿到底避免被地裂打死，人多就換水衣擋其他兩招。
: 龍水靠光壁擋/致命爆裂再上面的配裝下，抗火能達到42%，很夠用了。
: 皇家:暗十字審判/聖十字審判/創世之光/聖十字攻擊/暗十字攻擊(直接切黃土盾牌)
: 皇家有聖也有暗，所以建議不要用屬性鎧甲，會被秒殺。
: 靠著黃土盾牌的高抗聖屬性避免被秒殺比較實在。
: 魅影:毒霧 (換成毒衣/惡魔巴盾)
: 魅影痛的是隕石，再抗火42%的情況下，被砸到高階治癒一直補其實還好。
: 毒霧要能夠完全站在上面一定要換屬性衣服，所以毒衣必備。
: 咒術:四屬/地牛/毀滅彗星(換成幽波衣服或聖屬性衣服)
: 因為本身的抗無夠高，毀滅彗星可以扛得下來，其他招式就靠聖屬性衣服擋。
: 而四屬漩渦跟彗星都是無屬性的，所以也可以考慮穿幽波衣服，地牛靠站位躲就好。
: 打咒術要記得把霸邪換成套套，增加自己的防禦抗性。
: 妖術:火屬性超自然波/雲殺 (切換毒衣)
: 火屬超自然波很痛，雲殺也痛，不過本身抗火夠高，
: 可以稱得下來，因為也就這招比較痛而已。
: 舞孃/詩人:暴風雪/隕石/怒雷 (切抗冰風屬性艾克)
: 大法比較痛，怒雷可以靠風屬性艾克擋，火屬性靠本身的高抗火擋。
: 機匠:地裂/爆氣普攻(幽波衣服)
: 主要是見面地裂能閃就閃，不能閃就看裝備夠不夠坦能擋住地裂。
: 之後就是狂補霸邪跟暗壁擋住他的瘋狂普攻。
: 因為會爆氣，後ATK變成三倍，所以普通攻擊很痛，高抗無這時就滿重要的。
: 其他職業都算好打，頂多比較煩而以，像是尖叫跟咒縛陣。
: 不過這些跟坦度比較無關就不詳細介紹。
: 其他坦克，像皇家/修羅，大概念也是一樣的。
: 海鮮貓比較不同，要靠OP的盾常駐和超高血量來成為超級坦克。
: 海鮮貓咪的血量裝備夠好三十幾萬絕對沒問題，那個盾的厚度很強。
: 配法就要問有研究的人了，或是等我哪天心血來潮玩貓咪試試看。
: 至於上述的裝備如果新伺服器沒有或者造價比較昂貴的。
: 例如近衛兵帽子，其實可以用阿斯加爾特代替，效果不會輸太多。
: 插卡的部分，要血量就插獨眼怪，要不然插張抗火的狂暴大腳熊也很不錯。
: 艾溫盾牌的抗無屬性很重要，但真的沒有就只能用巴盾。
: 影子裝備是最關鍵的，因為幽劍代批的抗無27%，
: 要再加影子才能到接近50%或超過的程度。
: 影子裝的取得或花費就看各人了，現在的抗性影子裝也能附魔也不算貴。
: 要洗到抗無屬性3%老實說不難洗，比起洗速1簡單多了。
: 而原文的抗無屬性效果實際使用不理想，
: 不知道原因出在哪裡。
: 這是我今天測試的影片。
: https://youtu.be/F8tkhVad48o
: 抗無屬性101%，所有普攻打我都1滴血，一樣穿神甲。
: 被怪物圍毆是一定會降防禦的，可是戰死者比較少被大量圍毆的情況。
: 而抗無屬性裝備有沒有那個效益，你要想的是當你撇除這些抗無屬性裝。
: 被怪物打都是3000~5000的血量在扣，你穿上去傷害剩下個位數。
: 其實效益很大了，如果覺得惡波的副作用太大，就不要穿惡波，用上面的高抗去配。
: 而打手如果穿抗無多穿一件算一件，只要被打傷害少一點補品就可以少吃一點。
: 例如影子基因套換影子抗無套，大概就是血量跟傷害少了一點，但是內件一張幽件。
: 其實增加的效益算滿大的。
: 以上，有問題在提問吧。

蠻有趣的文章,難得個人會有興趣完整看完這塊,不過因為其實個人沒去過戰死者,僅能

就影片的情況與我所知道的部分來探討RO所謂的防禦面向,也可說是坦度

進入這塊之前大致上先提供以前個人研究的簡單概要


1.完全迴避---很多部分大家都知道了,僅能擋普攻不擋技能,完迴發動下進入無圍狀態

確保不降def不降flee,要撐高的話上限到100即可...超過100當100看...多出來的完迴

算多花的等於沒用,如果要擋的怪只有3支內或是技能傷多於普攻傷很多,

完迴提供的防禦面向(坦度)影響就不高,以曼曼影片中的戰死者為例,一次要面對的怪物

不多,且愛放技能,這種情況下完迴衝高甚至頂100的效果基本上就不好了,而另一種情況

就如之前有人提過的考古殺人幫還是啥考古人型立牌之類的,在普攻居多的情況下,

完迴衝高甚至頂百的效果就奇好,所以總的來說還是要看選擇的地圖與需求

不過在討論坦度等各種影響因素時,我還是會把完迴拉到最前面講,有個主要原因,

就是個人猜測完迴這參數在各種防禦面向因素中很可能是最優先被計算的項目,

他的計算優先度大於其他如flee.def.抗性與各種防禦技能如暗壁.霸邪.自防.鮪魚派.金

蟬等...

優先度部分仔細探討起來可以有許多應用,簡單來說就是完迴先幫你擋掉了,

就不會引發之後的防禦面向計算,舉例就是暗壁或霸邪配高完迴,可以避免被高速普攻打

破,對提高坦度其實有顯著影響,再來是完迴發動機率與怪的數量及攻速有關,

怪多攻速快就容易發動,但是因為這部分要討論起來很複雜,故我通常不討論,若真要

討論個人建議要改用完迴不發動率去評估,以我認為較有感的界線完迴60與70為例,

3支怪於1秒內攻擊,完迴60的不發動率約0.4的3次方=6.4%,完迴70的不發動率為0.3的3次

方=2.7%,可以說是95%會發動無圍狀態,已經大致上可以確保def或flee不被降太多了

至於要怎樣提高完迴則看每個人的做法不一樣了,靠裝備靠技能靠輔助道具等等都可

故暫不討論這塊


2.Flee---在有視命中的技能或普攻方面,其實Flee也是有用的防禦面向,計算優先度排

在完迴之後,但是可能有防禦技能優先度會優於Flee,這部分需要實驗才知,

會放在第二順位是因為在有看命中的情況下,Flee先計算是否發動後才會進入到傷害計算

,討論的優先度當然要排在抗性前,不過大部分肉盾不考慮Flee拉高的原因有好幾個,

一者Flee通常只有某些有追加大量Flee技能的職業如斬首才可能拉高到足夠閃王的地步,

二來Flee被圍會降,這時只能靠完迴發動無圍狀態才好補救

而最重要原因就是許多Boss或MVP都會爆氣Hit*3,你有幻影步我有爆氣hit*3,照樣打得

你不要不要的,所以Flee拉高現階段使用起來通常對Boss階級以上的效果不好


3.防禦系列技能---如暗壁,霸邪,自防,金蟬,鮪魚派對等等,甚至雙劍格擋或武器抵禦

也是有人用,而特殊的如威望或魔反似乎有專門的高手研究過,這邊不多談,在各種防禦

技能上個人認為最威的當屬金剛不壞,直接減少傷害90%,除了怕魔解之外幾乎沒弱點,

題外話是新職業的坦貓有類似金剛的技能,雖然只有6秒且怕被擊退,不過也是蠻強的

有趣的是個人爬文發現有人提到說貓的鮪魚派對很怕Boss級的暴風雪,一放就破盾


4.def與各種抗性與減傷---計算最後受到傷害的主要參數,會放到最後討論除了這類型

的計算優先度排很後面外,另外則是在坦度的討論中也是較複雜且容易互相影響的

def有分乘算防與減算防,抗性有分種族抗,體型抗,屬性抗,階級抗等等,

相信各種類大家都很清楚不多說,而怪有分前atk與後atk也是許多人測試出來的結果

以個人認知的簡易評估法如下,建立在沒被圍或完迴發動時的計算

(怪前atk X def乘算 X 種族抗性 X 技能倍率 )

+(怪後atk X def乘算 X 體型抗性 X 階級抗性 X 種族抗性 X 屬性抗性 X 技能倍率)

-def減算防-特殊減算減傷 = 最終跳出之傷害,而普攻當成技能倍率100%看即可

單就上述簡易公式看,其實可以看出怪前atk部分僅有def乘算與種族抗性可以作用

,後atk那邊則是def與各種抗性皆能作用的兵家必爭地,只要有個抗性能撐到100抗以上

後atk區塊甚至會發生倒扣減傷的情況,這也是為何抗無屬性特別受青睞的因素

因為現階段抗無是最有機會衝破100的抗性,其他如種族抗,階級抗,體型抗連80抗都難

用上面評估法去研究原文考古的跳出傷害,其實也很容易看出抗無100還不夠,

要破101或更高會更好,因為倒扣減傷某種程度會因為怪後atk越高越有利

舉例:某怪前atk=300 後atk=2500,普攻在def乘算200與減算150的抗無100腳色上

理論傷害是300*0.7-150=60

如果拉高抗無到101則會變成300*0.7-150-2500*0.01*0.7=43

再拉高到抗無102會變成25傷,最後到抗無104以上皆為1傷

有趣的是巴哈那邊有提過倒扣減傷似乎最多只能到100%技能倍率,

照我個人理解看法就是說把技能倍率乘下去..倒扣減傷極限是100%的後atk

而詢問過巴哈那邊公式背後意義...修正抗無的計算

雖然很奇怪...但是問出來的結果表示抗無倒扣的負atk不會乘上技能倍率...

假設以上面範例看,該怪使用音投800%傷害打到抗無105的角色會是

300*0.7*8-2500*0.05*0.7-150=1680-125*0.7-150=1443

只要超過抗無100%...簡易計算公式會變成

(前atk*技能倍率+倒扣之後atk)*def乘算-def減算-其他減算

故這時候選擇拉高def或種族抗性可能會更好,

像是拉高乘算def可以有效降低前atk的傷害

至於巴哈上的文有提到說被天譴跟黑瞬跟阿修之類的傷害計算出來很奇怪

在我看來有可能是因為天譴+阿修有強迫最後傷害乘上無屬性所以對上抗無100幾乎沒傷

而其他技能會比較正常,頂多傷害公式有特殊atk或乘算防變減算看或有特別計算法吧

上述是針對抗無100破百之後的看法


而若抗無因為使用惡波會導致無法承受屬性或魔法傷害或資金不足等因素

必須捨棄抗無破100能倒扣後atk的情況

則大原則也應該很簡單---就是所有抗性乘起來為最優的情況

以你文中主教為範例...抗無74%

如果我把6影裝改為抗中型5%*6去計算是否會比較好?

抗無74% 對 抗無56%+抗中30%

計算可得為(1-0.74)=0.26  與 (1-0.56)*(1-0.3)=0.308

此時仍然是你文中的抗無74會佔優

故你的選擇應該是正確的...以所有抗性乘起來後最優為原則

題外話是簡易計算可知若把6影裝當變數...則基本抗無在40左右(幽劍代批+艾溫盾)

6影裝抗無跟6影裝抗中則會視差不多的坦度...

而若以階級抗性為目標,深淵頭10+澳丁面2+精煉9的小愛紫藤43+影裝12=67抗首領階級

可能仍然會輸給抗無74,不過抗魔法或屬性攻可能會優很多

把握大原則通常會是最好的選擇...


再來是有關減算def與特殊減算減傷...這部分也有得討論...

主要有個點在於我問過琉璃廣...他說減算def也會因為被圍而降防

這某種程度上可以解釋就算抗無破100了...被一支怪普攻打是1

但是被圍的時候卻有可能跳出20的數字,那是因為乘算跟減算def都因為被圍下降

尤其減算def一降下去對這種50以下的小數字影響還蠻大的...

這塊最厲害的反而是基因的鎮痛劑...據說是特殊減算減傷...不會因為被圍而降防

其他像是修羅的點穴還是其他減算減傷可能都要去測試才知道效果...


以上~~~其他如屬性攻擊.魔法傷害.特殊技能傷害.被圍的抗裝評估因為考慮下去

實在太複雜了...所以目前不打算討論...有問題可以再說


修正一下傷害計算部分...剛剛發現很像計算有錯誤...

驗算後怪怪的...修正了乘算def影響與技能倍率計算

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推 yuton: 趕快推不然別人以為我看不懂
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推 Zenonia: 原來大家都看得很吃力XD  原PO可以參考前一位回文的人
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→ yuton: 要看地點囉 抗性是最萬用的
→ yuton: 完迴練功也沒那麼實用 看到練功拖一坨怪我只會想巴下去
→ Zenonia: 練功時完迴主教托怪OK的，沒有完迴還拖一狗票怪才找死
→ Umemiya: 你練功完迴拖一車很棒 請問打手打下去怪轉向他撐得住ㄇ
→ Zenonia: 有時候自己都快死惹  要怎麼支援打手
→ Zenonia: 要看數量阿，沒有人說完迴就要拖20-30隻
推 kevin801117: 太專業我只好只推不看完了
→ Umemiya: 可現實就是普通的減延抗性主教比較會看正常數量拖 很多完
→ Umemiya: 迴滿百就很HIGH的主教特別喜歡拖一車
→ yuton: 你要想越快把怪打死怪重生越快效率才高 然後主教撐點減延遲
→ yuton: 霸協就能拖個10隻了 練功完迴也沒那麼有用
→ yuton: 頂多就讓你摳腳玩RO練功吧
→ David312: 以拖怪練來說...完迴高不容易被打到造成行走延遲是優點
推 nsay: 穿虎王實在點 (笑
→ yuton: 這麼說是沒錯拉 不過一路練功路上也只有夢魘鐘塔那個箱子
→ yuton: 黏的到人...
→ yuton: 其他練功地點主教有加速 靠霸協就很好拖了
推 bill90126: 玩ro學數學
推 asderavo: 好險我上吉芬國中
※ 編輯: David312 (1.169.7.252), 12/01/2017 20:12:42
推 tim315121: 伊斯魯德小學的我被當了，老師都叫我們開霸體直接衝
※ 編輯: David312 (1.169.8.26), 12/07/2017 09:01:11