→ YU0520: 你們只有錢嗎 文章看一看嘛QQ 02/19 13:09
推 kingkk0110: 已看，推 02/19 13:11
推 bestteam56: $ 02/19 13:11
推 ERiC1992: 推 02/19 13:12
推 annieer2007: 推 02/19 13:13
推 yschenys: 推 02/19 13:14
推 plkuadf: 看完，推推推 02/19 13:14
推 eactw1989: 推 02/19 13:14
推 akatsukihsia: 推 02/19 13:15
推 cainkevin: 看完了推個 02/19 13:21
推 turtle90332: 推 02/19 13:21
推 hebemike: 推 02/19 13:22
推 tako0506: 好 02/19 13:23
＠ 以上紅底標記20位，每人100P(稅前)發送完成! by AutoGiveP 2.08
推 BEHIND: RO的比賽不意外吧 上次黑箱COSPLAY已經說明一切 還有人 02/19 13:28
→ BEHIND: 出來說史汀哥的造型就不該出現在那場合 笑死 02/19 13:29
→ BEHIND: 我記得當時某個得名的還說自己也不想得這個獎 也沒看放棄 02/19 13:29
推 ro134360: 推 02/19 13:31
→ luxaky: 看不出哪裡有講『你不准拿第一，也不准拿第三，也不准無得 02/19 13:41
→ luxaky: 獎，你就是第二名』 02/19 13:41
推 Balancesheet: 不知道是不是我閱讀能力降低了，但總感覺看不清重點 02/19 13:46
→ Balancesheet: 和要表達什麼。 02/19 13:46
→ Balancesheet: 第二點和第三點很好理解，第一點真的看不懂，但整篇 02/19 13:48
→ Balancesheet: 文章感覺你最重要想表達的東西在第一點。 02/19 13:48
推 BDSD: 推 02/19 13:49
推 ace96984598q: 推 02/19 13:58
推 cutebowbe: 第一點沒什麼好看不懂的吧…… 02/19 13:58
推 Balancesheet: 我看起來是一個路人跑去跟原po說一些看起來很奇怪 02/19 14:06
→ Balancesheet: 的事情。 02/19 14:06
→ Balancesheet: 能不能決定你能得獎，不是本來就看誰畫得好，吸引 02/19 14:08
→ Balancesheet: 到人，就算別人有一大堆身份證可以改變戰局，不過 02/19 14:08
→ Balancesheet: 那也是別人的本事吧。 02/19 14:08
→ Balancesheet: 感覺跟剝奪名次之間想不到什麼關聯。 02/19 14:08
→ YU0520: 用身分證改變戰局跟畫的好/吸引人有關係嗎 02/19 14:17
→ YU0520: 主辦方不用給一個公平的環境嗎 02/19 14:18
推 Ed860227: 之前是有看過一個帳號投票多少錢 但是官方並沒有規 02/19 14:19
→ Ed860227: 定同ip只能投幾票 所以有很多身份證能投你也沒辦法 02/19 14:19
推 tako0506: 這種變相灌票方式還有人能護航˙˙ 02/19 14:20
→ YU0520: 現在官方最讓玩家討厭的不是內線和對作弊的人管不到嘛 02/19 14:22
→ YU0520: 還是活動沒關係遊戲不可以 平行世界? 02/19 14:22
→ cutebowbe: 曼曼大大，你的推文這樣不就是自己打臉的意思嗎？一邊 02/19 14:23
→ cutebowbe: 説畫畫比賽本來就是要比誰畫的好，然後又說一堆身分證 02/19 14:23
→ cutebowbe: 可以灌票也是本事。所以你的意思到底是這比賽要比畫畫 02/19 14:24
→ cutebowbe: 的本事，還是灌票的本事？ 02/19 14:24
推 Balancesheet: 這太理想了吧，官方已經盡力做到很好了。 02/19 14:24
→ Balancesheet: 以前第一名永遠是軍團長灌票的第一頁第一個，現在 02/19 14:25
→ Balancesheet: 改這樣我已經覺得很進步了。 02/19 14:25
→ Ed860227: 這情況不就是像31個帳號的情況 我想是官方雙重標準讓 02/19 14:25
→ Ed860227: 人不爽 如果31個帳號的人被官方封鎖 這種也該是要 02/19 14:25
→ Ed860227: 封鎖 02/19 14:25
推 Balancesheet: 至少這樣子的做法，杜絕了九成能灌票的人，絕大多 02/19 14:31
→ Balancesheet: 數人都是照著自己審美或是親友投票的。灌票絕對是 02/19 14:31
→ Balancesheet: 不公平的，但至少照著規則在走，我如果是參賽者，遇 02/19 14:31
→ Balancesheet: 到有幾百個身份證的玩家也認了。 02/19 14:31
→ silverray: 自從上次合作儲值送金翅的活動出來後 點商手上早就一堆 02/19 14:32
→ silverray: 不同身分證的帳號了 不過他們自己不會去投 就看你認不 02/19 14:32
→ silverray: 認識囉 02/19 14:32
推 Balancesheet: 真的要改變這種灌票行為其實也不難，以後規則改成帳 02/19 14:37
→ Balancesheet: 號有120等以上的人物才有投票權，就又杜絕了更多灌 02/19 14:37
→ Balancesheet: 票的人了。 02/19 14:37
推 hd6520: 看到FB的推文說官評叫內定人氣王是灌票 我都笑了 02/19 15:15
推 hd6520: 不過這邊兩種獎項同時獲得會有瓜田李下之嫌 02/19 15:20
→ hd6520: 我猜官方應該是人氣王用票數決定後 再找剩下覺得很好看的 02/19 15:21
推 hd6520: 然後再下一次投票資格限定應該可以加個等級限制沒錯 02/19 15:23
→ hd6520: 不過這個資格就官方營利決定 隔壁AKB棚總選舉 是一張唱片 02/19 15:24
推 hd6520: 或一會員帳號一張票 02/19 15:24
推 yuton: 原廠:好，我們決定每儲值10000就能投一票 02/19 15:27
→ yuton: 點商:薛翻囉 佛心公司 02/19 15:28
推 hd6520: 不過NBA明星賽人氣投票又是怎投的 有人知道嗎 02/19 15:38
→ hd6520: 我只知道改成球迷記者球員三方加權 02/19 15:38
推 hd6520: 球迷方不曉得有啥限制 02/19 15:39
→ qazwsx855193: 看不懂+1 如果遇到一個有幾百組身分證的 你希望怎 02/19 16:00
→ qazwsx855193: 麼處理?/卡普拉說會回報上級 不等於是他答應了吧? 02/19 16:00
→ qazwsx855193: 我也覺得這次會打亂順序 官方做的很好 我的視角看起 02/19 16:03
→ qazwsx855193: 來是一個奇怪的人跟原po說了奇怪的事 然後原po很相 02/19 16:03
→ qazwsx855193: 信他說的都是事實 02/19 16:03
推 white123123: 改成內湖公司門口記名投票好了，投完來個見面會 02/19 16:05
→ gxu66: 說兩邊得獎瓜田李下完全沒道理 因為之前好幾個人已經兩邊得 02/19 16:19
→ gxu66: 獎了 02/19 16:20
推 hd6520: 所以才只有瓜田李下而不是罪證確鑿阿 02/19 16:46
→ qazwsx855193: 同意版主 所以才說瓜田李下不是罪證確鑿 02/19 16:56
推 kevgeo: 第一點是想太多了吧 感覺比較像是 : 我知道有一個人在灌 02/19 17:51
→ kevgeo: 票 放心啦 依照你的水準不可能輸給沒灌票的人 這樣 02/19 17:52
推 kevgeo: 我又跑回前面全部看過一遍 明明第一篇還在謝謝大家支持 02/19 18:11
→ kevgeo: 讓你能取得第二名 結果後面卻對拿第二這麼悲憤也挺奇怪的 02/19 18:11
推 kevgeo: 我說的奇怪是指第一個論點 別人告訴你"只能拿第二"這事 02/19 18:13
→ kevgeo: 這相當於指控第三名也是灌票想要拿第三的獎品耶 02/19 18:14
→ kevgeo: 越生氣越想會越鑽牛角尖 感覺想岔了許多 02/19 18:15
推 j101062817: 好啦哪天你第一名就最公平了 02/19 19:08
→ silverray: 搞不好人家是大盤欽定的第二名 票數輸了大盤還會幫他灌 02/19 19:10
→ silverray: 上去呢 畢竟大盤都覺得他畫得真的很棒 02/19 19:10
推 hd6520: 從@silverray這角度想來大戶還算慧眼識英雄 02/19 19:39
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有問題或是care我的想法有什麼想問的話，
請在這篇留言 https://goo.gl/GeumGr 或下篇留言https://goo.gl/eZcjyt
若是一定文字量的敘述可以直接在回覆開新樓層，感謝配合～
順帶一提，假設性沒證據的問題恕我不回答請見諒，
也請不要隨便臆測我的想法，再次感謝。
請大家多慎思發言，為自己發表的言論負責任。
-----------------------
我的想法大概是這樣啦
https://goo.gl/5dtj6Q 作者努力的紀錄票數都在這邊
會想幫這個忙也是希望比賽環境能更好 官方有心的話 能有更多的作為
ex: https://ro.gnjoy.com.tw/notice/notice_view.aspx?id=413
我覺得把第三階段實名開一開 配合更多驗證方法 這個投票活動還可以更好
ps.某個大戶跟我說他的gn不用自發性申請認證也能投 軍團長表示：
※ 編輯: YU0520 (1.169.90.232), 02/20/2018 02:28:57
噓 jctron: 怎麼過這麼久還在吵阿 02/20 21:34
推 yuko1588: 那個建議官方的留言是我 照片也不馬一下～ 02/21 02:48
→ yuko1588: 突然看到自己好意的留言出現在這也是很意外XD 02/21 02:48
推 yuko1588: 我先說我沒參加比賽,希望不重複的原因也只是因爲覺得投 02/21 02:53
→ yuko1588: 票結果肯定就是看作者朋友（身份證）多寡,才會建議官方 02/21 02:53
→ yuko1588: 選不同作品,不用什麼陰謀論,至於官方有沒有採納意見那也 02/21 02:53
→ yuko1588: 是他們的決定 02/21 02:53
推 yuko1588: 不是每個作者都會努力去拉票，讓這些好作品被埋沒是件 02/21 03:06
→ yuko1588: 很可惜的事情，你的努力也有得到獎勵，就算你票數最後沒 02/21 03:06
→ yuko1588: 在人氣名次內，也還有機會被官方選中不是嗎,別人的努力 02/21 03:06
→ yuko1588: 也是努力,我覺得沒什麼不好,加不加開獎項不如請官方下 02/21 03:07
→ yuko1588: 次別辦投票了可能比較快省得一堆問題（然後又要吵內定了 02/21 03:07
→ yuko1588: XD 02/21 03:07
→ Umemiya: 大家"理想中"的官方評選就是在完全不看人氣.我們甚至也把 02/21 06:36
→ Umemiya: 作者名遮起來去純論繪畫能力這個要素去比較不是嗎 所以票 02/21 06:36
→ Umemiya: 數不高的作品本、來就有機會去競爭官評 當你只覺得投票的 02/21 06:36
→ Umemiya: 結果=朋友或身份證多寡時 不就直接否定了這些高人氣作品 02/21 06:36
→ Umemiya: 作者的繪圖能力嗎? 如果你所謂的"不那麼會拉票但繪圖能力 02/21 06:36
→ Umemiya: 這個要素真的很優秀很優秀的作者"在這個項目拿不到名次 02/21 06:36
→ Umemiya: 要質疑的應該是官方評選是否真的公平做到不看人氣.甚至找 02/21 06:36
→ Umemiya: 專業美術人來選這點吧 為什麼會覺得解決方法是兩邊不重複 02/21 06:36
→ Umemiya: 就行XDDD 02/21 06:36
→ Umemiya: 要讓這個官評的結果足以公信也很簡單啊 花錢找3.4個可以 02/21 06:56
→ Umemiya: 查證到相關經歷的專業人士(比方說有名的大手同人繪師.商 02/21 06:56
→ Umemiya: 業作者.相關科系大學教授) 遮作者名次只給編號 針對作品 02/21 06:56
→ Umemiya: 講的出言之有物的點評 佛心公司有沒有那個心去做而已 02/21 06:56
推 kevgeo: 兩邊不重複也不是什麼太糟糕的作法吧 02/21 07:15
→ silverray: 我自己是覺得沒先講 如果真的不重複還蠻遭的y 02/21 07:16
→ kevgeo: 就沒看到過其他畫圖比賽有拿前幾名的出來再喊為什麼剝奪 02/21 07:16
→ kevgeo: 我拿佳作的機會 02/21 07:16
→ silverray: 當然如果這次官方認為官評的就是比較強就另外說 02/21 07:18
推 kevgeo: 再者，如果是官評名單內本來有米米，之後官方接受建議才 02/21 07:22
→ kevgeo: 把她拿掉，這時候出來抗議才有道理吧，但是情況是這樣嗎？ 02/21 07:22
→ kevgeo: 我其實沒啥注意耶，有人能幫解惑一下嗎？不然憑啥覺得自己 02/21 07:22
→ kevgeo: 一定榜上有名？ 02/21 07:22
推 yuko1588: 不是不重複就是解決問題，那只是建議 02/21 08:05
→ yuko1588: 但說真的不管哪的投票比賽真的就是比朋友多= = 02/21 08:06
→ yuko1588: 只想替其他人爭取點機會我沒有想解決問題XDDD 02/21 08:07
→ yuko1588: 而且就如k大說的 真的有2邊都拿獎再來抗議這點我覺得很 02/21 08:08
→ yuko1588: 合理啦... 02/21 08:08
推 yuko1588: 與其說我的建議怎樣應該說官方要先標註這次不重複吧 02/21 08:10
→ yuko1588: 會害我覺得我莫名被鞭屍欸（怕.jpg 02/21 08:11
→ Umemiya: 呃 所以說 在大家心中的官方評選四個字定義到底是什麼? 02/21 08:33
→ Umemiya: 只是一個要送出6份獎品但別於人氣的名義? 我不懂一邊說投 02/21 08:33
→ Umemiya: 票這邊只是比朋友不公平 那另一種理論上沒有朋友身份證要 02/21 08:33
→ Umemiya: 素介入的評選卻又不讓所有人站在同一個起跑點的邏輯 02/21 08:33
→ Umemiya: 到底是要來擴增送6份獎品還是在繪圖"比賽" @@ 02/21 08:35
推 yuko1588: 官方評選看不到標準所以才會開投票（也讓其他玩家能互 02/21 08:40
→ yuko1588: 動）但人氣投票又很容易灌票，官方這種比賽一直都這樣 02/21 08:40
→ yuko1588: 弄不到兩全其美_(:з」∠)_ 02/21 08:40
→ Umemiya: 還是說 那是因為過往的比賽結果讓大家默認官方其實也沒在 02/21 08:40
→ Umemiya: 看.直接抄人氣高的上去當榜單? 我除了第一次cosplay外都 02/21 08:40
→ Umemiya: 只有領參加獎沒關心過結果 02/21 08:40
→ yuko1588: 之前比賽第一頁的作品佔了很大優勢，這次有改變就覺得 02/21 08:41
→ yuko1588: 還不錯說 02/21 08:41
→ Umemiya: 說要給那些不會拉票.人氣不高的作者機會也很奇怪 難道官 02/21 08:52
→ Umemiya: 方評選標準裡還有一條是他們只看投票方前10名的作者嗎? 02/21 08:52
→ Umemiya: 沒有吧? 所謂的機會不是一直都在哪裡嗎 02/21 08:52
→ Umemiya: 還是回到剛剛的問題 到底只是把官評當成想送6份獎品出去 02/21 09:04
→ Umemiya: 的"名義" 還是在一個"比賽"內真的有公信力.代表實力象徵 02/21 09:04
→ Umemiya: 的證明? 不然投票大家都公認只是朋友比賽的話 到底應該用 02/21 09:04
→ Umemiya: 什麼標準來當 "誰的作品在繪畫能力上真的很優秀"呢? 還是 02/21 09:04
→ Umemiya: 這個活動從頭到尾都沒有要決定這件事 只是佛心公司要送東 02/21 09:04
→ Umemiya: 西給大家? 如果是後者我覺得也別說自己是比賽了 就抽抽樂 02/21 09:04
→ Umemiya: 啊 轉蛋送獎啊 血統檢驗戰好了 02/21 09:04
推 yuko1588: 人氣獎本來就不在比畫功我以爲是理所當然的XDD畫的好不 02/21 09:14
→ yuko1588: 好每個人看都有不同意見,這種標準很主觀找專業的來也不 02/21 09:14
→ yuko1588: 一定都選同一個(~_~;) 02/21 09:14
→ Umemiya: 你的意思是官方評選4個字對你來說也是比人氣而已哦030 02/21 09:15
(YU0520 刪除 jacky5307 的推文: 廣告)
推 yuko1588: 我不知道官方評選標準~但以之前比賽來說人氣搞不好真的 02/21 09:44
→ yuko1588: 有在他們評選的分數內XD 但人氣高的往往不是我認為很好 02/21 09:44
→ yuko1588: 的作品呀~ 但也有人覺得好~就真的很難拿捏了030 02/21 09:45
(YU0520 刪除 jacky5307 的推文: 廣告)
→ Umemiya: 有100個參加者 有10個朋友很多或者有什麼秘密手段所以可 02/21 10:39
→ Umemiya: 以角逐人氣評選 假設官評有參考人氣要素 不重複那也只是 02/21 10:39
→ Umemiya: 獎項從3/10擴增到6/10 其他90個比較不會拉票又沒朋友的還 02/21 10:39
→ Umemiya: 是來陪榜這件事有改變什麼嗎 02/21 10:39
→ Umemiya: 我想那些有在畫畫的人應該比我這種路人更習慣藝術是主觀 02/21 10:44
→ Umemiya: 的這件事了030 但回歸重點 期待的也不過就是要誰得獎能撇 02/21 10:44
→ Umemiya: 除"比朋友"跟內定黑箱要素不是嗎 逼官方明定評選標準及定 02/21 10:44
→ Umemiya: 義 拉出公信任不是才能真的讓不會拉票的作者也能站在同一 02/21 10:44
→ Umemiya: 個起跑線上嗎 02/21 10:44
→ Umemiya: 講的黑心一點 如果今天把官方標準定的嚴厲了 獎項也相對 02/21 10:50
→ Umemiya: 較好 能在人氣拉票的人他想必有辦法呼籲他的朋友不要投給 02/21 10:50
→ Umemiya: 他去投給其他沒有票數操控能力的倒楣人 讓他們被屏除在官 02/21 10:50
→ Umemiya: 方名單外 讓起跑線直接少3個人 02/21 10:50
→ Umemiya: 這樣那些不會拉票或者沒有朋友的作者在規則下依然是倒楣 02/21 10:51
→ Umemiya: 鬼好嗎 02/21 10:51
→ Umemiya: 喔其實也不用假設那麼遠的未來還啥啦 如果今天人氣獎開出 02/21 11:07
→ Umemiya: 的獎品"相對"比較不好又說榜單不重複 你覺得這些有本事拉 02/21 11:08
→ Umemiya: 到票的人會做出什麼事 這樣還不夠黑嗎? 不重複真的就是字 02/21 11:08
→ Umemiya: 面上的給大家機會嗎? 02/21 11:08
→ white123123: 不論如何還是反應複數(人頭)帳號需要清理這件事 02/21 11:15
→ white123123: 佛心公司已經不帶腦子辦活動很久了，炒掉這個企劃吧 02/21 11:15
推 kevgeo: 所以呢？想黑心一點，重複的話，有辦法的人一樣能夠灌票加 02/21 11:58
→ kevgeo: 上買通內鬼讓自己兩邊都拿不是？要扯扯不完啦。 02/21 11:58
→ Umemiya: 所以我上面不是講很多次了 官方評選要把公信力拉出來啊zz 02/21 11:59
→ Umemiya: 不重複真的就是字面上的給大家機會嗎? 有3個人會從起跑線 02/21 12:02
→ Umemiya: 就被踢掉 而且這3個人按照人氣投票規則走 很有可能是一小 02/21 12:02
→ Umemiya: 搓人在拿捏的 我不知道你們有沒有理解我要說啥啦 02/21 12:02
→ Umemiya: 明明現在問題就是佛心公司活動辦得爛.評選標準不公開公正 02/21 12:06
→ Umemiya: 為什麼要為了擦佛心公司的屁股去犧牲未來這3個參賽者? 02/21 12:06
→ Umemiya: 不管這3個參賽者 是人氣高的那種也好 是沒人氣被硬拱上去 02/21 12:07
推 kevgeo: 辦這種小活動我也是沒看過有在找啥專家來評分的啦...所以 02/21 12:07
→ kevgeo: 我講得就很簡單阿，就當作佳作就好嘛，獎品差一點不就好了 02/21 12:07
→ kevgeo: ？ 02/21 12:07
→ Umemiya: 的也好 起跑線為什麼要讓有人可以操作的空間介入? 02/21 12:07
→ Umemiya: 專家是講的誇張了 簡單一點 叫RO原畫師來選.點評很難嗎? 02/21 12:08
→ Umemiya: 那就是名次擴增而已啊 從3個很有人氣的人拿變成6個很有人 02/21 12:10
→ Umemiya: 氣的人拿 那些沒人氣沒朋友幫投得有改變什麼嗎 02/21 12:11
推 kevgeo: 那你也得先提出證明啊...證明官方選的三個剛好是人氣的四 02/21 12:12
→ kevgeo: 五六名啊 02/21 12:12
→ Umemiya: 那不是上面Y大很堅持覺得官方評選也有人氣要素介入嗎? 02/21 12:15
→ Umemiya: 我沒看結果耶 要證明不是去看投票誰第456名去對照官方選 02/21 12:15
→ Umemiya: 的人就好嗎 我沒看我也不想知道 02/21 12:15
推 kevgeo: 官方怎選我不清楚，但我想應該大家都不清楚吧，有可能選四 02/21 12:23
→ kevgeo: 五六名，有可能選有特點的、好笑的之類，但沒被選上就沒 02/21 12:23
→ kevgeo: 有啊，有什麼理由標出別人的建議來說自己獲獎的機會被剝 02/21 12:23
→ kevgeo: 奪啦？有沒有自己百分百能得獎的證據啊？真想給官方建議就 02/21 12:23
→ kevgeo: 去Fb留言求改善啊，標題打著謝票實際上都在抱怨的文章真 02/21 12:23
→ kevgeo: 看不出來有啥理由被M起來發錢求注目的。雞塊整天開廣聊天 02/21 12:23
→ kevgeo: ，所以我投給朋友拉票的米米，最後發現也是各種開廣，哈 02/21 12:23
→ kevgeo: 哈，如果真要比賽100%公平，那以後都別參加啦，世上真有 02/21 12:23
→ kevgeo: 完全公平的？選前不講輸了狂抱怨，科科 02/21 12:23
→ Umemiya: 你要針對米米你要不要去巴哈或者直接私信找他>< 我只想講 02/21 12:25
→ Umemiya: 榜單不重複的問題跟罵佛心公司而已 02/21 12:25
推 kevgeo: 不不，請不要妄自揣測我在針對她，就事論事而已，況且我也 02/21 12:34
→ kevgeo: 說了，要建議就去fb找卡普拉姊姊說，我也有說輸了抱怨是 02/21 12:34
→ kevgeo: 參賽者的權益啊，只是覺得這種假謝票真抱怨很沒意義而已。 02/21 12:34
→ j101062817: 我還以為大家都知道為什麼m起來又發錢ㄝ 02/21 12:45
→ YU0520: 喔錢是我要發的 因為過年嘛 M起來是因為從新幹線到現在這 02/21 12:51
→ YU0520: 種活動不少 但是板上幾乎沒有什麼紀錄留下來 如果有心要 02/21 12:51
→ YU0520: 謝票我當然可以代PO喔 02/21 12:51
讓你誤會第三篇是謝票文很抱歉，作者其實一直強調是抱怨文
這是我直接r的疏失 不好意思 QQ
※ 編輯: YU0520 (1.164.45.59), 02/21/2018 13:08:43
→ yuko1588: Ume大誤會我意思~~我沒有堅持XDDD 只是看以前的比賽來說 02/21 14:25
→ yuko1588: 人氣跟官方獎重複率很高~所以我才會說有可能官方有參考 02/21 14:26
→ yuko1588: 我覺得討論是好的~不管官方有沒有看到哈哈XD 02/21 14:27
→ yuko1588: 找專業人士來評分不一定就等於公平 但如果具有公信力的 02/21 14:28
→ yuko1588: 話~不妨建議官方下次還要舉辦時可以參考看看 02/21 14:28
→ yuko1588: 而且這種比賽標準著重是畫工還是創意要找誰來評也難說~ 02/21 14:30
→ yuko1588: 總之不管怎樣都會有意見的 今天如果原PO都沒得名沒人出 02/21 14:31
→ yuko1588: 來講話也不代表整個比賽沒問題 我悲觀我覺得世界險惡XD 02/21 14:32