R: [閒聊] [謝票][代PO] ELM☆米米

[Balancesheet (親愛的，愛是個禮物)]

前面先刪掉了，
要了解的可以看上一篇。

先說簡單的邏輯問題，邏輯是對還是錯大家自己判斷。

官方辦一個比賽，
要大家投票給喜歡的作品。



在以前的情況，官方都是說一個帳號有一票的權利。

你只要是老玩家，一個身分證要有兩千隻帳號是很容易的事情，只要你有耐心。

那在這個規則下，我把我所有的帳號都去投給我喜歡的朋友，很合理吧，完全沒有違反任
何的規則和規章。

帳號是本人的，底下的兩千隻帳號也是本人的，所有的票都是本人的意識去投得，完全沒
有違反任何一條規則。

那這樣的比賽公平嗎，絕對不公平呀！

這根本變成比帳號多的比賽了，看看之前歷屆的第一頁第一幅畫被軍團長灌到突破天際，
就知道這個比賽很失真了。

但誰有錯，在規則底下沒有任何玩家有錯，只是官方辦個不公平的比賽讓大家覺得很傻眼
。



過了不久來到官方這次辦比賽，
把一帳號一票這件事情改成一身份證一票。

舉個例子，我的好朋友要參加比賽，希望我支持他。

我有五個身份證，分別是爸爸，媽媽，弟弟 妹妹，自己。


我跟我家人說可不可以一起幫忙支持，我相信他們會很願意吧，即使他們根本沒有玩這個
遊戲，只有一個連腳色都沒註冊過的帳號。

這有沒有符合規則走?

有，按照自己意願投票。

註冊的帳號是否有符合規章，身份證是否是真實的?

是，要不然連實名認証都過不了。

你今天真的有辦法找到大量親友的身份證來參加投票，這難道不是本事?


你說工作室或者點數商人會為了這個投票，冒著讓花錢買來的身份證有被檢舉的風險嗎?

而且工作室或者點數商人有需要那麼大量的身份證來操作買賣嗎?

我認為應該是不用，RO儲值獎勵唯一一個要身份證的，只有手機聯合RO，獎品是金色翅膀
那次。

點商了不起用一百組身份證換一百個獎勵就很猛了(這活動還要玩手機遊戲才能拿到獎勵
，點商不太會花時間做這種吃力不討好的事情)




那這樣看來跟上述第一個例子不是完全相同嗎?

按照遊戲規則走，不公平的是主辦單位辦的活動，照遊戲規則走的人都沒有錯。





再來提到遊戲的不公平跟活動的不公平這點，遊戲裡面的翡翠綠葉或是巨集外掛使用，已
經確確實實違反遊戲規章，拿出來檢討不是很合理?

而投票這種照著規章走的東西，你要檢討的只能是官方的做法，而不是抨擊那些照著規則
玩遊戲
的人。



舉個簡單的例子，


你用外掛就等於殺人放火，法律明顯規範不行。

你為了節稅，利用開設投資公司的方法規避稅賦。

有沒有違法?

沒有，但是不公平。



那現實世界是如何處理這種情況呢?

人們針對不合理不公平的事情，例如上述的問題，訂立了實質課稅原則，來減少不公平的
產生，達到租稅正義。




RO不也是一樣，

以審美這種事情來看，

親友團絕對是不公平的，因為大家都只認人不認作品。

那試問，哪個前幾名的參賽者，他的每一票都是大家出自好看而投給他，沒有動用任何公
會朋友的力量?

大家照著規則走，假設某個參賽者的爸爸開設大公司，寫封mail請底下幾百個員工幫幫忙
，只因為人家比較有本事就抨擊?


這世界不是那麼公平的，但即使是不公平的，你要知道是哪裡不公平。而這其中的邏輯觀
念很重要。

當然我一定不是對的，我發文章純粹是闡述自己的想法，邏輯上一定有缺失的。

我唯一的收穫是看別人怎麼反駁，知道別人與你不同的想法，然後思考，保持思考，如此
而已。



最後註記

我沒有參加比賽，也沒朋友參加比賽，我自己好幾個帳號，也只有投過一票主帳號為了拿
獎勵，投給誰忘了，只記得是可愛的我喜歡的。

過年開車回家無聊順便回覆的，只是邏輯這種事情，當認為自己是對的時候，總是不吐不
快。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.96.202
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/RO/M.1519034588.A.8B4.html
推 flycat638: 這種比賽根本是看誰在第一頁就贏一半了嗎？
※ 編輯: Balancesheet (27.247.96.202), 02/19/2018 18:15:44
※ 編輯: Balancesheet (27.247.96.202), 02/19/2018 18:16:48
→ kevgeo: 按照你的說法 第二個比賽也是不公平阿 不是嗎
都是不公平的比賽呀，但是造成不公平的是活動方式，我認為大家照著規則走是沒有錯的
。
※ 編輯: Balancesheet (27.247.96.202), 02/19/2018 18:18:27
→ kevgeo: 就算不公平的程度是從100降到10   那有人出來抱怨這不公平
→ kevgeo: 也是參賽者的權益
可以抱怨比賽失真不公平，但那是另外一件事。

這篇文章在表達的是上一篇回文的抨擊對手和灌票行為。
※ 編輯: Balancesheet (27.247.96.202), 02/19/2018 18:22:49
推 kevgeo: 抨擊灌票行為還OK吧 起碼指出詳細數據與證據   這樣下次
→ kevgeo: 活動才有機會再更改進阿(官方會在意的話....)
推 turtle90332: 其實我覺得灌票行為如果解釋成對方拉到大盤幫他投票
→ kevgeo: 抨擊對手的話....反正他那篇都自己講了要洩恨...
→ gxu66: 所以我可以理解成 因為今天官方允許灌票 所以灌票這個行為
→ gxu66: 沒有問題 是這個意思嗎?
→ kevgeo: 我是覺得樓上理解錯誤  官方把限制從看帳號改成看身分證
→ kevgeo: 其實是有修正灌票行為的意思 只能說他們修正完還有漏洞

這可以提出修正呀，

例如以後都不要有玩家投票行為，或是玩家投票只佔多少比例，剩下還是由官方交由專業
美術家決定之類的。


只是灌票這個行為你很難去想到一個具體的措施禁止灌票，除非像我上一篇講得，把投票
門檻再拉高到帳號要有一隻120的人物才能投票，這樣就徹底杜絕點數商人，軍團長的問
題吧。
※ 編輯: Balancesheet (27.247.96.202), 02/19/2018 18:33:13
→ gxu66: 可是我看PO文的文章 他就說灌票是按照規則來 所以沒有問題
推 Ed860227: 所以   投票身份證帳號要超過120等就是更能夠防堵
→ Ed860227: 如果下次有人能夠找一堆120等的身份證帳號來幫他投票
→ Ed860227:  那你也只能摸摸鼻子認了
推 kevgeo: 舉個最簡單的 我也是親友傳連結給我 我就直接投給米米
→ kevgeo: 那我這一票也不見得是因為她畫得最好看就投阿
→ kevgeo: 那這樣我這一票是不是也不該算?
→ qazwsx855193: 我手上有十組身分證10組gn帳 來源是家人+朋友  我去
→ qazwsx855193: 投票 我是灌票嗎?
我是覺得官方都很明顯的說了是人氣獎。

人氣獎不能靠親友灌票說不過去，因為大部分的人，真的都是看親朋好友來投票。

有人認為量大才叫做灌票，我認為如果你定義量大叫灌票，那其實一票也同樣是灌票。
※ 編輯: Balancesheet (27.247.96.202), 02/19/2018 18:39:35
→ qazwsx855193: 如果是 我照著官方的規則投了十票 為什麼能說我是?/
→ qazwsx855193: 如果不是 那手上有更多身份證的要怎麼定義他是灌票
推 turtle90332: 這感覺就像社區選主委，就是有人能拿到一堆的委託書
→ turtle90332: 投給自己，然後贏過挨家挨戶拜訪的候選人
→ turtle90332: 我覺得這事給我的感覺就是這樣
推 supergogila: 邊開車邊回復是不好的，要注意安全
推 kevgeo: 我是覺得她應該在家無聊 而不是開車中?  XD
→ gxu66: 按照官方的過往行為 他就是看數量阿 我還記得打卡30隻以上
對於30個帳號這件事，我雖然不是什麼106好漢之一，但是我完全不能認同這種事後更改
遊戲規則的做法。當然遊戲公司有更改內容的權利，但有點說話不算話。

現實世界裡法律絕不會有這種更改後，朔及既往的事情發生，但這是遊戲只能看看吧。

→ qazwsx855193: 我想表達的立場 跟曼曼一樣 如果合乎官方的投票標
→ qazwsx855193: 準 量大叫灌票 那只要同一個人有第二個gn帳 那也算
→ qazwsx855193: 灌票
→ gxu66: 會被定義成私慾玩家
推 kevgeo: 這次投票的獎勵不就是兩顆不能交易的喵楊桃嗎...
推 pcyu16: 規則定出來之後，手段是人想的
※ 編輯: Balancesheet (27.247.96.202), 02/19/2018 18:52:32
推 pcyu16: 守序邪惡的概念 (?
推 kevgeo: 這其實有點像是上次唱歌比賽的爭執吧
→ kevgeo: 我記得有個唱得很好聽的也是被罵說又沒在玩RO只是為了獎金
→ kevgeo: 阿這次不就是 阿那些瞬間投票的票數都是人頭帳號又不是本
推 supergogila: 用身份證投票的方式已經是目前能做到最好的方式了，
→ supergogila: 我覺得啦，這已經跟現在的選舉相同了不是?
→ kevgeo: 人親自在玩的blabla  阿可是就符合規則一個帳號一票阿...
推 supergogila: 在沒有買票的情況下，是算公平的，當然要說百分百代
→ supergogila: 表每個人的意志，可能太難
→ kevgeo: 看下次要不要抓個電腦MAC位置....但這樣又會有人跑去網咖
→ kevgeo: 抓不勝抓拉 說實在的
→ supergogila: 就像大選的時候我也會因為家人的關係而更傾向某些候
→ supergogila: 選人一樣
推 kevgeo: 選舉會驗證是不是本人拉  RO沒辦法XD  頂多多個等級限制吧
→ fup6456: 就輸不起而已阿 難道不知道會有灌票?被灌輸再來抱怨幹嘛
→ kevgeo: 但是就算多了等級限制  我是覺得依然會有灌票的情形拉
→ joe1211: 這也可以回一篇
→ fup6456: 每場選舉都公平嗎 賽制如此本來就不意外了 投票給你的
→ fup6456: 也不見得是你作品好 可能是你親友 可能被你洗頻洗成功
推 yuton: 路過補充一下喔 他是看身分證不是看GN帳號
→ fup6456: 今天洗輸人就來抱怨QQ
推 kevgeo: 是看到我說的才補充嗎   我後面打錯惹
推 curryh: 曼曼推
→ qazwsx855193: 如果你第一明 你覺得公平嗎
→ qazwsx855193: (問原原po
推 hd6520: 最後註記=>此地無銀三百兩 猜測你94柯南幕後黑手吧
→ yuton: 官方:規則我開心就bang，不開心也bang
→ silverray: BANG!!!!
推 thesaurus: RO的人通通BANG不見
推 chromium123:
→ trinity1206: 這次的投票好像不用實名認證耶....
推 luxaky: 前幾名哪個沒親友團灌票?這種比賽不就是比誰人面廣 4X也才
→ luxaky: 會這麼眷戀板主位置
推 luxaky: 限制等級幹嘛?休閒玩家練的慢不是人 沒三轉沒人權領喵楊桃
推 curryh: 一堆99黑窗流氓，要等級區分的話可能要100吧（504：...）
推 PolinHuang: 哈哈哈想到上次歌唱比賽就算覺得朋友幫推的比賽影片
→ PolinHuang: 很難聽，基於情誼我還是幫他投了 (艸
→ qazwsx855193: 我一個身份證就是一個gn帳 對我來說是同樣意義的東
→ qazwsx855193: 西
推 dust1031: 不能認同你更多 ，所以根本連投票都懶
推 YU0520: 作者的話 一圖流 https://i.imgur.com/i09R6O1.png
→ YU0520: 後續請轉巴哈
噓 BEHIND: 這ID我也是ㄏㄏ
噓 yizhe: 她雖然說要大家自由心證，可是公佈信件內容、又說不要擅自
→ yizhe: 作結論，到底想帶怎樣的風向==
推 kevgeo: 噓米米後續回應  也太做作了吧  她從頭到尾就是用懷疑對
→ kevgeo: 方灌票的方式在寫文章  然後在那邊說啥訝異對方人緣這麼好
→ kevgeo: 如果真這樣想 她在不爽什麼?
→ kevgeo: 真的以為用暗諷的方式來敘事就能推脫的乾乾淨淨嗎
推 kevgeo: 真的想要改善活動環境就老老實實時的說你覺得這活動有人
→ kevgeo: 灌票阿
推 kevgeo: 想要改善環境 想要指出活動中有神奇的票數增加地方
→ kevgeo: 卻又要不淌渾水的說 我沒有說對手灌票喔  我只說她人緣好
推 kevgeo: 或許說做作太超過  但就是那種明明有想讓人知道的意思
→ kevgeo: 卻要遮遮掩掩地說 我沒有這樣說喔    的感覺
推 curryh: 昨天就有這種fu只是不知道怎麼形容這種感覺 謝謝樓上
→ yizhe: 從中篇公布數據就是這樣惹
推 hydra1031: 反正我用的方法是正當,別人就都不正當灌票 我本來第一
→ hydra1031: 卻被搞到第二，為了下次不要有人受害，所以我才跳出來
噓 miou1109: .....
推 miou1109: 按錯了 ㄇㄇ我愛你 ><
噓 wawa1109: 姚不要
推 miou1109: 你壞 你全家都壞
→ yuton: 以為在自言自語
推 miou1109: ㄇㄇ<3
推 wawa1109: 油桶<3
推 BEHIND: 聊天室護航起來!!!!!
推 luxaky: 推kevgeo 兩個人的曲線明明這麼相似 本來看了某篇交易文投
→ luxaky: 給他 後面質疑對手灌票自己無辜真的很噁心
→ luxaky: 別人最後一天141票有問題 自己94票一切合法蟹蟹指教
→ fup6456: 這種人見多了啦 意有所指又在那邊裝
→ fup6456: 再說一句 根本沒管曼大打啥 是原作者的文字就讓人不舒服
→ j101062817: 活在自己世界的人最可怕ㄌ
推 gn01614741: 因為第一名不是她阿 拉比我多=>灌票
推 gxu66: 我覺得討論一二名的沒什麼意思啦 你看第三名那個曲線
→ gxu66: 人氣投票? ㄏㄏ
推 gxu66: 我真的覺得以後人氣獎別綁架作品了 大家直接把角色拍照
→ gxu66: 上傳給大家投票就好
推 Circlemen: 邏輯很正確 程序正義
→ jctron: 應該是教育程度
推 scarletsheep: 這篇正確
推 water2333: 上次歌唱大賽那個 沒有在玩RO 為了現金的獎勵跑來參賽
→ water2333: 其本身在某個圈子內有一定量的粉絲 在粉絲頁拉票不是太
→ water2333: 困難的事情 也許有不少票來自為了支持而註冊的帳號
→ water2333: 這件事讓我覺得很不爽 因為就算他得名拿到的遊戲物品
→ water2333: 八成也會是RMT的結果 而我相信有不少玩家參賽是真的想
→ water2333: 要那些頭飾
→ water2333: 他這個行為讓我覺得很不爽 讓我討厭、看不起這個人
→ water2333: 但他的一切行為包含為了獎金註冊帳號參賽 向非玩家拉票
→ water2333: 都沒有違反比賽規章 所以我只能不爽 類似的比賽應該都
→ water2333: 還有很多可以改進的空間 不然願意參與的玩家只會越來越
→ water2333: 少
→ dave9898: 這種親友團投票我通常都直接拒絕投票... 就是一個爛設計
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噓 cainkevin: 老實講後面看到覺得那作者有點噁心了
噓 j101062817: 農場連結燒到這邊來了ㄛ
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