推 song042008: 反正衝便宜裝我都是+4到+7濃鋁 +7開始高濃 09/14 21:43
推 skbb2553: 其實不用特別刪 說真的就機率的問題 09/14 21:43
推 leolove0220: 濃鋁超貴 便宜的就不用都濃鋁吧@@像艾克我是只有6衝7 09/14 21:45
→ leolove0220: 才濃鋁 09/14 21:45
→ luxaky: 我在算之前粗估+9艾克成本大概5E左右 誰知道誤差超大 09/14 21:45
推 hexi: 不用刪吧,這只是個人個性跟風險承受度不同的問題而已 09/14 21:46
推 song042008: 我前幾天拉到兩箱6500的 然後衝好回頭他店就關門了 09/14 21:46
→ hexi: 覺得保險一點就用貴一點的高濃,不想看到退階就買祝福 09/14 21:46
→ song042008: 我個性關係 我覺得寧願機率高一點也不要便宜的一直爆 09/14 21:46
→ song042008: 我用上面的方法衝了三件+9裝了 妖術盾還+10 09/14 21:47
→ song042008: 個別都花5E以內 一個祝福都沒用 09/14 21:47
→ luxaky: 裝單價大概要1400萬開始 濃鋁才比普鋁省錢 09/14 21:48
→ hexi: 連po這個都要擔心會怕的話,希望RO版應該沒有這麼可怕吧? 09/14 21:48
→ hexi: 我覺得應該反而會幫助到很多新手正確判斷自己想要的方式 09/14 21:49
→ hexi: 畢竟有在衝的老手根據每個人不同的財力應該都有不同習慣了 09/14 21:49
→ twistfate: 你的+X成本是指 從X-1到X需要的成本? 09/14 21:53
→ twistfate: 如果都用普鋁衝+7大概機率只有9.6%要10.4件成本不太對 09/14 21:55
→ luxaky: 累積成本 09/14 21:56
→ luxaky: 從+0~+7 09/14 21:56
→ twistfate: 累積成本的話 普鋁成本至少會是單價*10以上吧? 09/14 21:57
→ twistfate: 這樣算的話可能沒辦法知道最低成本路線 09/14 21:58
→ twistfate: 例如 +4>+5 鋁 +5>+6高濃 09/14 21:59
→ luxaky: 因為即使裝備單價只有100萬 +6衝+7還是用濃鋁划算 所以不 09/14 22:00
→ luxaky: 會是9.6% 09/14 22:00
→ twistfate: 我意思是 +7(普鋁)成本你是說是+0-+6普鋁 +6>+7濃縮? 09/14 22:00
→ luxaky: 看那段紅框內的數字是多少 對應到哪種精煉手段 就是這階用 09/14 22:01
→ luxaky: 哪種礦最划算 09/14 22:01
→ luxaky: 例如100萬單價的 +5是508(普鋁) +6是1373(普鋁) +7是3163( 09/14 22:02
→ twistfate: 對 但是你說是累積成本所以我想問你是怎麼算的 09/14 22:02
→ luxaky: 濃鋁) 09/14 22:02
→ luxaky: 用上一階成本最低的方式 配合各種礦石成本及機率 09/14 22:04
100萬裝 用40萬普鋁 手續費1萬衝4次 成本=100+(40+1)*4=264
衝+5 (264+40+1)*10/6=508 接續衝+6 (508+40+1)*10/4=1373
衝+7 (1373+40+1)*10/4=3535 濃鋁(1373+840+1)*10/7=3163 濃鋁勝
衝+8時+7裝的單價就用3163計算 這時考慮高濃
投入成本=收穫價值
10件+7裝 + 10顆高濃 + 10萬 = 4件"+8裝" + 6件+6裝
^只有他是未知數 其他都已知數
推 twistfate: 喔那我了解了 09/14 22:07
→ twistfate: 可是這樣高濃鋁可能沒辦法理解成"衝出一件的成本" 09/14 22:20
→ twistfate: 我剛剛下載好看了公式 這樣算是用高農鋁"得到的價值" 09/14 22:21
→ twistfate: 如果要套公式的話你必須把+7>+8爆掉的再繼續衝 09/14 22:22
→ twistfate: 這樣會有一個無限的迴圈 09/14 22:22
我一開始也以為是無限迴圈準備研究excel要怎麼寫級數
後來想想精煉期望值就是投入成本=得到的價值
就像普鋁衝10件+4 -> +5 10件+4裝 + 10鋁 = 6件+5裝 + 4件價值0空氣
+5裝的價值就是(10件+4裝 + 10鋁 - 4件價值0的空氣) / 6
高濃鋁的情況就是衝失敗得到的不是空氣 10件+7 + 10高濃 - 6件+6 = 4件+8裝
也許會疑問我這個只是理想的情況阿
那什麼樣的情況會 投入成本>得到的價值?
像是其他礦石算出來的期望值比較低、有人賣價比用各種礦石的期望值來的便宜
前者的情況就選用較便宜的礦石 後者情況請直接跟他買別自己衝
→ twistfate: 然後算總共花了多少錢/得到幾件+8 09/14 22:23
推 white123123: 你的誤區跟HD版主一樣必須預知未來才能這麼算 09/14 22:31
→ white123123: 畢竟40%機率不等於4過6爆，4過6爆的可能性只有25% 09/14 22:33
→ white123123: 你的算法要將0過10爆可能性0.6%、1過9爆4.03%...這樣 09/14 22:34
→ white123123: 加權起來之後才會正確 09/14 22:35
你算擲硬幣10次正反面機率 需要算連10次正面機率*10 + 9次正面*9 + .... 嗎?
→ white123123: 我自己的表格是用我上面的公式寫的但很醜不能見人030 09/14 22:37
推 twistfate: 樓上... 他這個是算期望值成本 除了高濃縮以外沒有任 09/14 22:38
→ twistfate: 何問題 09/14 22:38
推 white123123: 也是只有高濃縮才會有這個問題沒錯 09/14 22:39
→ twistfate: 我剛剛試算了下 高濃縮爆了繼續衝成本會比你算的還高喔 09/14 22:41
→ twistfate: 原因是+6的價值衝完之後會變低 09/14 22:41
→ twistfate: 如果你的目的是要衝到一件+8那你必須繼續衝下去 09/14 22:42
那你就當作那件退階的+6裝沒有要繼續衝 要拿去賣
因為是期望值的關係 所以賣得出去
推 white123123: 我腦袋也打結惹....啊對改成樓上這樣講就對了 09/14 22:43
→ white123123: 這就是原串我說的復活成本的重要性(X) 09/14 22:44
→ twistfate: 其實理由很簡單 你拿到一件+6它的衝裝價值不會再改變了 09/14 22:46
→ twistfate: 但是你只要衝裝就有成本 09/14 22:47
→ twistfate: 所以+6的價值必須扣除成本 09/14 22:47
→ twistfate: l大你不能講說拿去賣 今天我如果數量少要選成本期望值 09/14 22:49
→ twistfate: 最低的方式去衝 就必須考慮繼續衝的可能 因為我可能根 09/14 22:49
→ twistfate: 本連一件+8都沒有 09/14 22:49
→ twistfate: 正確的高濃縮成本期望值還是得用無窮級數算看逼近哪裡 09/14 22:51
我沒有真的要拿去賣 拿去賣這個論述只是用更簡單的方式理解為什麼這個等式能夠成立
你可以左手賣給右手
→ twistfate: 不過偷懶點只做個3-5次好像也不會差太多 09/14 22:52
推 white123123: 以我無窮級數的算法加上復活成本剛好等於你的算法喔 09/14 22:55
看到普鋁4衝5 普鋁5衝6就知道有問題
4衝5應該是(0.3+0.3*5)*10/6=3 2你應該是(0.3*4)*10/6
5衝6你應該是2*10/4 + 0.3才會算成5.3 應該要(2+0.3)*10/4 (+5裝成本用2將錯就錯)
不管你+6有沒有過 那顆鋁都已經消耗掉了 最後才+0.3的做法是過了才消耗才會這樣寫
→ twistfate: 高濃縮跟濃縮+鐵祝實際上應該是差不多啦 我算的結果 09/14 22:56
推 white123123: 不然就是把算式全部用分配律拆開來就會發現哪裡奇怪 09/14 22:58
推 hd6520: 在不得到差距太太結果下 09/14 23:07
推 hd6520: 我個人喜歡簡化問題和環境 09/14 23:08
推 twistfate: 我自己得到的結論是濃縮+鐵祝跟高濃差不多(只針對衝+8) 09/14 23:15
→ twistfate: 但是高濃縮更花時間 09/14 23:15
→ twistfate: 而且高濃縮要準備比較多把 09/14 23:17
→ twistfate: 我估計衝+9高濃成本會>濃縮+鐵祝 09/14 23:19
+7衝+8得考量裝備本身價值 因為用高濃會退回+6 衝回+7就有爆掉風險
黃金交叉點在裝本身+0時超過6000萬 以下用高濃划算 因為鐵祝更貴
+8衝+9才是高濃一定比濃縮+鐵祝省錢 一定!! W大上一篇也是得出同樣結論
因為就算+8黃金蟲盾被高濃退回+7 再用濃縮+鐵祝穩穩衝就好了
※ 編輯: luxaky (180.176.254.133), 09/14/2018 23:26:32
→ ppccfvy: 看完小玩了一下結果還是+8 臉還是一切! 09/14 23:33
推 twistfate: 不知道該怎麼說 你們要算這種成本的話 要先確立目標是 09/14 23:35
→ twistfate: 什麼 如果要一致就要全部都算成本期望值 09/14 23:35
→ twistfate: W大那篇只算了精煉成本沒有把物品單價計算進去 09/14 23:37
→ twistfate: 你這篇是直接拿成本去扣掉爆掉副產物 09/14 23:37
被退階的+7副產物、用期望值買來的+7裝、用期望值賣掉的+7裝
這三者間我想沒什麼不同吧
→ twistfate: 這樣的話其實兩邊都有一些缺失 +8衝+9我會估高農成本高 09/14 23:38
→ twistfate: 是因為我把+7的物品單價成本也進算進去我認為這個會大 09/14 23:38
→ twistfate: 於1個鐵祝變成2個鐵鑄的成本 09/14 23:39
假設裝備成本無限大 多花7860萬買保險 遇到那60%機率退階時就不用再花1.21E衝回來
前者衝10次多花7.86E買保險 後者衝10次要多花7.26E衝回來
→ twistfate: 我有空仔細算完再PO一篇完整的討論好了 09/14 23:40
→ twistfate: 剛剛那樣試算真的沒有一定 09/14 23:40
推 white123123: 低價物品爆掉時的機會成本就是單價，不過的我算法也 09/14 23:40
→ white123123: 有錯，我的也要再改一下，定義也寫一下好了XD 09/14 23:40
推 twistfate: 那3個都是+7裝但是不是+9阿 你要算的是"衝到+9的成本" 09/14 23:57
→ twistfate: 而不是計算"副產物與+9的合計成本" 09/14 23:57
→ twistfate: 只要沒+9就都不是你的目標 09/14 23:58
你先借值6件+7裝期望值的錢X 再加上你真正的成本Y夠讓你點出10件+8裝並用高濃點+9
衝出4件+9 6件+7 把6件+7拿去賣掉得到X元還掉 = 你用Y元衝出4件+9
10件+8裝 + 10顆高濃 = X + Y
X=4件+7裝的錢 出自你口袋真正的成本Y/4 = 用高濃衝1件+9的累積成本
→ twistfate: 照你說法我只要衝到+7就停了然後說"衝+9的成本是負的" 09/14 23:59
為什麼成本會是負的? 如果你指的是衝裝要花錢所以是負的
A:用任何方式衝裝都要花錢 別衝
如果你指的是投入的成本比得到的價值少 先聊聊得到的價值是怎麼決定的?
如果是市價就比要投入的成本低 例如+14緋紅拳才3000多 自己從+0衝可能近萬
A:買現成+14緋紅拳 別自己衝
→ twistfate: 因為衝上去爆掉的+7跟我直接衝到+7沒有什麼不同 09/14 23:59
→ twistfate: 這就是你的盲點 09/15 00:00
推 cainkevin: 聽了你的話 把+8席琳用高濃縮點+9 結果退到+7 09/15 00:01
→ cainkevin: 然後現在+7點了10次點不上去QAQ 09/15 00:01
大大你賣我的+11海王邪短 我祝武/高密度+鐵祝共衝了3X次 終於+11了
推 j23930: 如果是非洲人就要乖乖鐵祝鐵祝 09/15 00:07
推 twistfate: l大我懂你的意思但是"期望值"的意義不是這樣 09/15 00:11
→ twistfate: 期望值沒有借的前提 包含你說的6件+7都是出自你的口袋 09/15 00:11
→ twistfate: 的錢或是成本 09/15 00:12
→ twistfate: 期望值回歸最原始就是一個目標 次數 機率 09/15 00:13
→ cainkevin: XDDDDDDDDDDD對不起 09/15 00:27
推 bluesky262: 非非相報何時了XDDD 09/15 01:06
推 twistfate: 喔 我大概知道要怎麼跟你講了 09/15 03:54
→ twistfate: 你+8用高濃縮衝+9失敗得到+7 所以你扣掉+7的成本對不對 09/15 03:55
→ twistfate: 但是你用鐵祝+濃縮失敗得到+8你卻沒有扣掉+8的成本 09/15 03:55
濃鋁+鐵祝衝+8->+9我用的模型是 +8裝 + (濃鋁 + 2鐵祝)*10/4 = +9裝
蠻直觀的式子 +8裝只要花一次成本 再來只要花礦石的錢就能穩+9
如果用上面扣除成本法 10件+8裝 + 10濃鋁 + 20鐵祝 = 6件+8 + 4件+9
(把副產物6件+8裝的期望值扣掉)
4件+8裝 + 10濃鋁 +20鐵祝 = 4件+9裝
4件+8裝 + (濃鋁 + 2鐵祝)*10 = 4件+9裝....跟第一式結果同
→ twistfate: 這樣一比下來你才會覺得高濃縮很划算 09/15 03:56
→ twistfate: +8也是一樣的道理所以才會有這麼大的偏差職 09/15 03:58
→ twistfate: 所以這樣要比非常容易 2鐵祝 VS +7衝+8的成本 09/15 04:02
→ twistfate: 我用100萬下去算+8>+9要用鐵祝+濃鋁比高濃便宜 09/15 04:06
→ twistfate: 上面成本負的是為了跟你解釋你拿一個成本去扣掉副產物 09/15 04:10
→ twistfate: 價值這是不對的 能扣的話就會造成成本是負的 09/15 04:10
→ twistfate: 因為我只要衝到+7就好 不衝+9 所以+9成本是0 09/15 04:11
→ twistfate: 再扣掉+7的成本價值 這樣就會是負的 這樣不太對 09/15 04:11
→ twistfate: 我用你的表格先算+7>+8 價錢都是你上面的 09/15 04:43
→ twistfate: 40 840 980 4000 13000 100000 裝備單價100這樣 09/15 04:44
推 twistfate: 這樣算是用高濃便宜沒錯 09/15 04:50
→ twistfate: 我做圖表大概會在單價5900多萬的時候鐵祝組比較便宜 09/15 04:56
→ twistfate: +8>+9比較難用簡單的方式來表示因為還牽扯到+7甚至+6 09/15 05:07
→ twistfate: 成本會是負的你在你的表格單價輸入600000看看就知道了 09/15 05:19
→ twistfate: 只有高濃縮會變成負的 09/15 05:19
這邊的確是沒考慮到的BUG沒錯 因為只有+7這個精煉值我設定有防卷可以使用
導致用濃鋁點上+6的花費>用防卷點+7 所以扣掉+6裝的成本時會有問題
如果把寫上低精煉值的成本不能高於高精煉值是能解決這種問題
或是+5 +6時也加上用+5 +6防卷的選項也能解決
但+5 +6卷市場量少 價格混亂 要填的資訊太多 對使用者來說太麻煩
看了一下大概是單價16.6E開始會有這種問題 但這不影響低價裝的成本問題
我文章一開始也有提到衝+8時裝單價是6000萬以上用濃鋁+鐵祝好
推文 +7時裝單價是7.5E時以上用+7防卷好
把B17格 紅框的+6成本裡面的函數從
=MINA(B15:B16)
改成
=MINA(B15:B16,B21-2.5*B4-2.5*B2)
就可以讓+6裝價值恆小於用+7防卷點
且不管+7卷、鐵祝、濃鋁價格怎麼波動都成立
※ 編輯: luxaky (180.176.254.133), 09/15/2018 12:27:22
※ 編輯: luxaky (223.141.19.89), 09/27/2018 12:06:50