Re: [閒聊] 有關遊戲的走向...這樣真的好嗎

[IBjoKer (詹氏阿胖)]

原本不想蹚渾水
但看到這篇我也只能笑笑回覆一下
原PO 芭樂丁大的概念我自己理解是組隊性
然而組隊性質在每個遊戲都有
你真的覺得RO環境不ok你就換
因為G大提及較多K版，所以來回一篇
後續修掉一些可能讓G大覺得比較針對的部份

※ 引述《GrimmNotes (格林童話)》之銘言：
: : 歷史說到這邊，我想說的是RO的自幹文化歷史悠久
: : 只要可以自幹，絕對不會組隊
: : 只要可以三個人通關，絕對不會組四個人
: 說穿了，就是官方鼓勵玩家組隊的態度不積極
此遊戲不是台灣本土遊戲
Kro找的到人組隊，那個人應該燒了三輩子香
不過現在疫情很像不好說，雖然韓國應該都在瘋子谷
同樣問題Jro很久以前有被解讀成披著RO IP的另一個遊戲
Jro說穿了就是日本在地化特別版
遊戲方式同樣就很日式的在地化

: 少數例外的，是組隊時的經驗加成與跆拳道技能
: : 雖然中間有嘗試解決這個問題
: : 例如蛇皮會根據人數調整難度
: : 例如魔神殿的回血設定
: : 例如MVP革新的綠光
這邊我認為韓版官方做的不錯
至少不是全部都單一設定

: : 可是因為賣破格裝真香
: : 搞到最後強的(重課的)都還是繼續自幹
針對原原PO這點我的感想啦
裝備價格人訂出來的
沒人玩哪來這個價格？
應說這是一個盤子遊戲，你盤你買你強
當然我是指有本錢有做功課的人

: 若真要鼓勵組隊，應該調整玩家強度
: 並佐以相應獎勵去提升組隊意願
: 調整怪物的強度，只是為了刺激玩家去購買更強的裝備
同樣一句話，TestRo 師承Kro
所以請先看看爸爸長怎樣
金剛出來前就已經上17版
韓版爸爸有恃無恐

: 至於這些地圖與副本的殘餘價值，
: 就是給農產品來延長你的遊戲時間
RPG遊戲都長這樣
隔壁瘋子谷完美範例 或是天堂之類老IP

: : 大家覺得這樣的方向...真的是正確的嗎?
: 沒有正確不正確，這是價值觀的問題
這邊我沒話說，本來就每個人觀感不同

中間整段恕刪
這部分同意曼大說的
喜歡一個執業你就去研究去嘗試怎麼玩
任何一款RPG也都有被壓在地板狗幹
可是還是有人玩的職業或玩法
只能說這個有愛就有
根本無關官方問題

: 我最賭爛的是把盧恩技能間的各自特色給抹殺
未來視看到這樣，但現在哩？
除了乾爹龍火完全破壞體驗外
我自己看開發者日誌只會覺得又有技能變強
然後每個技能本身的特色都沒改變啊
只是官方想不想Buff
然後相對來說致爆跟垃圾一樣
龍火不談 這次裝備就算百矛Buff

: : 雖然開發者日誌有說要調整全面性的平衡
: : 那如果這段時間因為看到致暴很強
: : 然後花錢治裝的玩家怎麼辦?
: 韓G：誰理你啊
: 老實說官方現在就是搞2p色和裝備強化來騙氪
: 然後再把這些錢搬到韓服玩家的福利和手遊開發上
: : 有時候會覺得無止盡的軍備競賽搞的很多職業很難玩
: : 拿敏捷提昇來說，以前大家都拿這個沒有辦法
: : 那沒辦法應對也不會怎麼樣
: : 結果現在打不到敏升的都是廢物
: 我始終認為敏升根本不該被解決
: 它是鼓勵玩家組隊的機制之一
: 正如同共通後延遲不該被克服
: 它是維持各技能平衡，最重要的一環
: 然而這兩個機制都慢慢給官方給抹殺
我直接說啦
我他媽就是討厭敏升的人啦
垃圾設定，至少他這樣改
我舉一隻手贊成
另一隻手比中指
一個原因克服近戰職業打不到的問題...雖然之後還是可能注定打不到
但至少他們知道自己是智障
做了一個更智障的應對
不過這就是RPG遊戲，KRO原廠用菊花跟錢錢做平衡不是一兩天的事了
至於機制，我只能說卡片存在很久了
他沒有抹煞只是開放

順便提一下同串有人提的兌換
我自己私心很愛這個機制
讓身為偽農夫的我可以更輕鬆換好的裝備或物品，就有點像原廠的作法
但我敢賭Test版不敢
因為這樣腫姦會哭爸沒收入

: 以KRO的改版看來，情況只會持續惡化
: 當然對於喜歡把MMO當單機的玩家來說很爽啦
: 看到這有人可能會說
: 那你可以拿爛裝去組隊阿
: 但RO除了練功賺錢根本沒其他樂趣
: 練上去、裝備肝出來後又自廢武功，有這麼M嗎
針對這部份
通常有神裝的人這樣想比例比較高
真的從底層爬上來的人，會藉此體驗樂趣
農裝換裝一直是RPG遊戲的玩法

: 給原PO的我苦惱良久後的建議：
: 無解，目前只能換遊戲
: 等1-2年後再回來看看有沒有改善
: 目前我是先跳FF14避難啦
: 坦補打各司其職，沒人自幹，補掛了大家等死
看到這邊我滿頭問號
希望這類型日式玩法RO本來就不是選擇
而且早在原原PO提的三轉之後甚至之前就已經很明顯了
所以建議喜歡組隊機制的去玩Jro吧

原文指很多KRo官方部份
不是來護航，只是RO遊戲機制早這樣至少8年以上了
怎麼會奢望韓方突然良心發現？？？
又不是金禿頭出門被上帝感召，我是覺得這種事本來就不會發生啦
而且Test版本來就跟別人不一樣

題外話啦
(其他遊戲耳聞的心得，恕刪)
組隊性來說
我自己組過野團覺古幾次，發生各種精彩我就懶再組，雖然也是拖我朋友下地獄太多次有
點愧疚
我記得我還被那時候加過好友的人問什麼時候可以再跟
我都一律建議去找親友團或公會團

以下我自己看法啦
RPG大同小異啦
只差在吃相好看難看跟營運把心思放在哪
有些遊戲營運好大家推
有些爛大家噴
像RO重力社這種喔
在我心底就是垃圾撿角啦
我也不排斥說出來啦
反正1X年來 從斷線到現在沒一次把問題解決的只會拖
但我為什麼玩
就好玩啊
而且也是童年到現在沒倒的遊戲
(恕刪，可能跟討論無關且比較屬於抱怨整體IP的部份)

文章很長啦 主要是覺得有些部分傻眼
又說大家很像誤解芭樂丁大大的意思
我只是覺得啦
大家已經對組隊跟團隊副本這類老問題不想多做回應la 陳年老問題一直被提～
官方也從沒想改善，意外嗎？
不意外RRR
因為這樣才是熟悉的糞game+營運嘛

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.122.108 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/RO/M.1583125677.A.BD3.html
噓 GrimmNotes: 你第五句給的結論我在原文都用黃字標了還用你提醒？
就是因為看到那個標才覺得好笑
雖然我這篇也是在屁話，不過就是因為好笑才回了這篇
不愛可以不玩，但沒必要去噴開發者，你那麼厲害你來做一個遊戲啊，KRO就是長這樣，
所以他們才這樣調
不然你去跟Test版說我們學Jro 自己弄最棒ㄎㄎ
推 stellvia2359: 那法系玩家可以討厭屬性 取消屬性克制嗎？
看以後開發者日記吧XD 法系我以前有玩
就是因為覺得天花板跟下限太累放棄
※ 編輯: IBjoKer (223.136.122.108 臺灣), 03/02/2020 13:19:08
→ GrimmNotes: 官方沒把遊戲平衡好，造成玩家選職業還要被勸退、被白
→ GrimmNotes: 眼，不是官方的錯？難道是玩家的錯？
官方我不能說沒錯
但重點是TestRo就是Kro的親兒子，還要繳高昂孝親費，又沒自主權那種
Kro通膨來到一個還有破格裝的地方，你能怎麼辦？叫玩家不要買嗎XD？
P2W就是這麼簡單好懂的營運方法跟遊玩體驗
是我就會噴台版連個維護都弄不好實際一點
而不是噴Kro遊戲的革新
※ 編輯: IBjoKer (223.136.122.108 臺灣), 03/02/2020 13:20:13
※ 編輯: IBjoKer (223.136.122.108 臺灣), 03/02/2020 13:25:47
噓 GrimmNotes: 沒必要噴開發者 不然噴誰 噴台G魁儡種監還是FB小編?
→ GrimmNotes: 現在連噴都不行，好笑的是你內文自己也在噴韓G和台G
→ GrimmNotes: 說穿了你就是不爽被講的那麼難聽 情感上不能接受而以
這就是為什麼我喜歡玩這個遊戲的原因ㄎㄎ
馬上示範
※ 編輯: IBjoKer (223.136.122.108 臺灣), 03/02/2020 13:27:13
→ GrimmNotes: 很好啊 繼續護航KRO 台G說白了就是魁儡 坦砲火的
→ GrimmNotes: 要噴也要會噴 噴KRO是噴遊戲設定 噴TWRO是服務品質
→ GrimmNotes: 會不會
笑死 你噴KRO設定？ 那你應該快點去投訴爸爸那是什麼爛設定？希望下期開發者快點改
他們就是針對KRO本體在改
重點就是KRO狀況跟台服不一樣這也是為什麼我不愛看巴哈一堆喜歡把X服 KRO JRO IRO全
部混在一起談的人
所以我文中也有講，芭樂丁大大提的敏升問題
但這是他之前就犯的錯誤設定，不然還希望改怎樣？
全部遊戲打掉重練嗎XD 如果你是大股東你可以去提議看看
※ 編輯: IBjoKer (223.136.122.108 臺灣), 03/02/2020 13:34:17
→ GrimmNotes: 補充一點  FFXIV難度極高的副本是給人挑戰成就感用的
→ GrimmNotes: 這種副本很少，改版會有1~2個 基本要去巴哈專版找團
→ GrimmNotes: 那種極度困難的團沒人在組野團的。
跟我部份聽到的有些不一樣不過沒研究不討論團缺空的問題
→ GrimmNotes: 說白了我抱怨的點你都接受阿。 就是情感上過不去
我是接受啊，這裡本來就討論的地方
只是我針對的問題TestRo的狀況跟其他服本來就不一樣，加上組隊這種陳年問題已經多到
隨便餵關鍵字就一堆
所以針對大大內文跟回文說我的看法而已
※ 編輯: IBjoKer (123.204.7.162 臺灣), 03/02/2020 13:46:30
→ GrimmNotes: FFXIV的製作人曾說他不鼓勵玩家一直玩FFXIV
→ GrimmNotes: 他希望玩家就算棄坑 某天回坑也能很快跟上大家進度
→ GrimmNotes: 所以他的製作方針是讓90%副本是一般玩家能過 10%要肝
→ stellvia2359: 我覺得testro要走自己的路才有活路，最好是網日版
→ stellvia2359: 設定靠近，畢竟如果有一個失敗的父親，兒子就別走
→ stellvia2359: 他的老路了
→ GrimmNotes: 尷尬的點就是官方承諾是比照原廠KRO 台服基本沒開發權
→ GrimmNotes: 而且對於KRO來說更不可能釋出TWRO這隻金雞母
→ GrimmNotes: 唯一的解決方式就是開個英文論壇讓海外玩家能參與討論
→ stellvia2359: 可是他的承諾也沒做到啊，懶得翻舊帳，光是最近一
→ stellvia2359: 次的職業2.0附魔就是特別版，還有三克拉...例子多
→ stellvia2359: 不勝數
→ s203abc: 親兒子是kro ，TwRo只能乾瞪眼，重力社還是比較注重自家
→ s203abc: 的
→ GrimmNotes: 哀 這也是我對台韓兩方失望的原因 前者服務不好 後者
→ s203abc: 韓國人還是比較挺韓服.…
→ GrimmNotes: 整天算計台服 安排更新延後 閹割版
→ GrimmNotes: 種監不會說KRO爸爸的不好 但我們都知道最終決定權在哪
→ GrimmNotes: FFxiv的中國服曾經想亂搞坐騎  原廠後來介入改用送的
→ GrimmNotes: 甚至只給中方非常有限的權限 我希望G社也有這樣的態度
→ s203abc: Jro跟Iro代理商比較有腦袋
→ GrimmNotes: 不能為了獲利就任由海外服自生自滅 搞特別版
→ s203abc: twro沒人代理就等著看了
噓 stellvia2359: 台服到底哪裡得罪g社？
→ s203abc: 被當外銷在賺吧
→ GrimmNotes: 台服的罪不就是消費金額太大嗎 1月營收創新高呢。
→ GrimmNotes: 我要是韓G就沒在怕
噓 TEPLUN: MVP革新就退了 垃圾遊戲咒術沒人權 現在回來看果然越改越
→ TEPLUN: 爛 繼續玩得不是盤子就是傻子
→ s203abc: 他就篤定數字網不倒 ，RO不會倒吧
→ s203abc: 樓上說的對XD
→ IBjoKer: 我覺得台版整體就真的爛，反正有營收也不回說什麼... 連
→ IBjoKer: 大戶丟出來的都有人吞下去了，就知道很多基本心態是怎樣
→ IBjoKer: 了ㄏ
→ GrimmNotes: 所以這就是取決開發團隊的態度 原原PO描述得很貼切
→ GrimmNotes: 像是在搞永無止盡的軍備競賽
→ GrimmNotes: 台服營收最高 但卻沒任何發言權 這間公司根本不打算聽
噓 love11234: 也太M了 太滑坡了 那我也可以征服宇宙了 我只要一句話
→ love11234: 「不出門就不會得武漢肺炎」簡單輕鬆就能防疫 平常大家
→ love11234: 討論ㄧㄒ這個遊戲有什麼問題 為什麼不行 況且他整篇也
→ love11234: 沒偏頗
我是不知道你在說什麼啦
我是針對KRO設定這部分再說，請問這位大俠指教哪個部份？
況且這遊戲的生態一直都很糟，純粹好玩才有在支持，我不知道來噓又嘴不給討論？
※ 編輯: IBjoKer (123.204.7.162 臺灣), 03/02/2020 16:42:13
噓 love11234: 的確啊 但是就是不爽你那句不爽不要玩呵呵
哪裡有說？？？ 我只回應G大原文他特別標的部份，我也沒說他不爽不要玩R
如果他真的不爽玩還會來回一篇？我指不愛K版這種調性不要玩，因為確實有JRO可以選擇
啊，完全就披著老IP的另類遊戲
但確實回回文的用字上可能比較沒那麼圓潤
※ 編輯: IBjoKer (123.204.7.162 臺灣), 03/02/2020 17:13:29
推 evbdcom: 原廠:我就爛(比讚
噓 love11234: 就明顯滑坡
噓 love11234: 舉一樣不一樣關你屁事
噓 love11234: 真是矛盾的東西 可憐哪
推 curryh: 笑死 終於想起來又是你 #1Tiel7X_ (RO)
噓 motonpom: 這種言論我看不下去