推 hellomotogg: 推藏頭 08/23 22:16
推 dreamdds: 2000就放棄 看來還太菜了 08/23 22:19
不敢跟前輩大課長們比肩....
→ mp5k6: 說句不中聽的話 自己笨怪誰 附魔本來就該只帶著要附的裝備 08/23 22:34
我真的太笨太天真，沒想到2019年的道具附魔竟能被2020年的活動洗掉....
更沒想到去年500附到今年2000槓龜 Q_Q
推 fup6456: 拒儲給推 沒道具鎖定的悲歌遊戲 08/23 22:48
※ 編輯: donation12 (118.165.224.97 臺灣), 08/23/2020 22:51:59
推 yukiinsummer: 幫QQ 08/23 23:17
推 inshadow: 沒魔力+1 懶的再農羽毛了 08/23 23:25
推 SiroTheSquir: 一起拒儲！ 08/23 23:35
推 eric0120000: 有魔力只是在泡泡糖 08/23 23:52
推 powerkshs: 幫QQ 08/24 00:04
噓 curryh: 官方：都是玩家的問題 08/24 01:03
那數不清的bug，都是你們玩家自己笨的錯 >_<
→ s203abc: 我30附魔有aspd 魔力 lv 99 d2 名弓1 ，我朋友有附到延 08/24 01:10
→ s203abc: 遲，我這次歐氣直接爆滿 …，一開始前10附都垃圾 08/24 01:10
→ s203abc: 不過我這次查理附魔也不小心洗到我的好裝… 08/24 01:13
這位歐洲來的朋友，您好！
推 j101062817: 去年+今年累積250附沒看過名1跟aspd 08/24 01:26
推 ryo19930903: 2000抽服飾箱有個夢想 不是比較好嗎 08/24 01:34
推 slupe: 抽不到抽不到愛戀的感覺......嗚嗚、單身狗錯了嗎 08/24 02:59
抽一個心碎的感覺。
→ bobjohns: 沒破萬都不算坑 08/24 03:25
破萬也只是小資而已。
推 eric0120000: 附到名1結果在愛戀上... 08/24 07:34
噓 qazxv159753: 300抽 沒戀愛的感覺 08/24 08:39
2020七夕，RO上只有一堆心碎的人....
推 Zwubber: 有GUTS給推 幫QQ 08/24 09:41
→ oread168: 2020了還有人儲值= = 08/24 09:53
偶爾支持一下，免得真倒閉了。
推 aming75321: 8泡泡糖3愛戀 附到1特效1名1魔 其他都素質 08/24 10:25
又是一位歐洲來的朋友！
噓 stellvia2359: 去年500出貨後，這一年來你有多儲值支持嗎？ 08/24 12:13
有啦，我偶爾都有儲值買轉蛋什麼的，沒想到這樣還是非洲人。
噓 k44754: 現在才發現盤太遲了啦 08/24 12:51
這跟賭博一樣，有點錢賭癮就上來，輸光了才發現自己蠢，
所以說這些儲值買的轉蛋、附魔，其實也是一種線上賭博。
→ k44754: 另外這個附魔或洗掉本來就是附你正穿的裝備 08/24 13:20
→ k44754: 貓氣球.嘴叼貓都一樣 08/24 13:20
→ k44754: 所以這還真不干猴心G社的事 08/24 13:20
怎麼會不關公司的事呢？這就是活動說明不清楚阿，
雖說這種事老玩家都知道，但是像我才玩一兩年的，
哪知道2020年的活動內容竟然會洗掉2019道具附魔，
難道每年活動道具，全都沒有做不同的編號區分嗎？
→ jk182325: 現在還有人儲值喔== 隔壁G社跟這個G社都是垃圾 08/24 13:27
推 k44754: 去年附一次要10顆猴果，今年只要8顆 08/24 13:29
→ k44754: 且還有給無課仔的福利，50羽毛也能附 08/24 13:30
→ k44754: 這麼猴心，還不多儲點 08/24 13:30
唉，心灰意冷，影子超初2.0出來前暫時不儲了吧。
→ k44754: 不是沒分，是活動物品及內容一毛一樣啊 08/24 13:31
→ k44754: 看那萬聖節......，南瓜先生頭都拿到爆了 08/24 13:32
→ k44754: 不同編號區分的，只有材料啦~ 08/24 13:33
作為一個負責任的公司，活動不是就該說明清楚，
過去幾年的活動道具，在今年也都可以重新附魔？
請各位玩家小心謹慎，別不小心洗掉舊道具附魔，
或是可以「先選擇」要重置附魔的道具是哪一項，
或是可以「要求確認」該項道具即將要重置附魔。
如果沒有以上活動說明，基本上就是公司的疏失。
→ k44754: 要讓無課仔們重打怪，不能拿去年的一樣獻上 08/24 13:34
→ k44754: 但也只是部份的有改材料編號 08/24 13:34
→ kigipaul: 一模一樣的活動很明顯就是來墊檔用的，而且G社有負責過? 08/24 13:51
推 QWERT301: 而且這次活動長達4個禮拜 明明只不過是七夕 不過g社周年 08/24 15:28
→ QWERT301: 慶也沒有什麼好料就是了 08/24 15:28
推 yuton: TestRO被遺忘的活動 廚餘節 08/24 15:51
→ k44754: 呃.....你在跳針什麼啦 08/24 15:53
哪跳針啦XD 我看我的論述有理有據，蠻清楚的阿~
→ k44754: 去年肉粽帽 今年一樣照附魔啊 08/24 15:53
→ k44754: 你就穿在身上了，還說要選啥-3- 08/24 15:56
→ k44754: 而且我說啦，有人會想要多那幾個確認項目 08/24 15:58
→ k44754: 洗附魔就夠不爽了，Npc還多跳幾段廢話~ 08/24 15:59
做個跟精鍊一樣的UI介面很難嗎？
放上要附魔的道具，加兩個選項，
一個重置，一個附魔，不很難吧？
→ k44754: 真那麼怨恨，可以去找罐頭客服抱怨 08/24 16:04
→ k44754: 但98.87%也會說是你自己按的 08/24 16:05
我想也是，這兩天有空去客訴看看好了XD
→ j101062817: 清楚的啦 08/24 16:06
推 qkonno: 其實我也覺得寫得滿清楚的啦... RO以往附魔不都這個機制嗎 08/24 16:09
既然老玩家都知道每年同樣活動道具可以重複附魔，
像是2020年的活動可以重置2019年拿到的活動裝備，
看來只能怪新手不清楚遊戲規則，失手了活該對吧？
→ longkiss0618: 花1000買個熊貓氣球安慰自己 08/24 16:14
Q_Q 算惹，暫時喝攻速濃縮藥水練吧。
推 j101062817: 好ㄅ看來怎麼說你都覺得都是they的錯 08/24 17:53
要附魔哪個道具 NPC要說阿！今年可以附魔去年的道具說明網頁要寫阿，
把玩家都當成老手也太高估玩家了吧，最基本的也要符合知情同意原則。
→ s203abc: Ro有些問題是老手知道官方模式，新手不知道就被坑了，誰 08/24 17:54
→ s203abc: 會去說這麼細 …就比較難知道，都是體會出來的 08/24 17:54
多麼痛得領悟，深刻體會。
→ j101062817: 而且並不是每次都有一樣的活動道具可以附像紅包袋就沒 08/24 18:01
→ j101062817: 有 所以每次活動都要看清楚啊 你說官方沒說可是網站一 08/24 18:01
→ j101062817: 點開就看得到了 到底哪邊沒說舊活動道具不能附魔 08/24 18:01
沒說不可以附魔舊活動道具 -> 預設玩家知道附魔涵蓋舊活動道具
-> 結果玩家不知道可以，洗到舊附魔道具，算玩家倒楣。 Q_Q
推 skbb2553: 通常不會花時間刷泡泡糖的附魔 08/24 18:17
老實說如果不是洗掉不會想去刷這個，上面都有點歪樓了，
真的令我感到心酸的是花兩千買獼猴桃去洗結果沒洗到啦！
附魔被洗掉還願意花錢去重製洗回來，不就算自認倒楣了？
花兩千連個ASPD+1、粉紅光圈都洗不到，這才令人心寒阿～
→ j101062817: 今年可以附魔去年的舊道具網站就有寫我也幫你截圖了你 08/24 18:47
→ j101062817: 到底有沒有看網站= = 08/24 18:47
到底哪一句有「可以附魔去年的舊道具」，可以拜託圈出來嗎？
去年喵蜜蜜人在斐揚，而且記得官方表格還少寫可附到ASPD+1。
推 dobe: 幫QQ 08/24 19:10
推 lee200412: 我2年前 泡泡糖isn’t+x(忘了） 今年100元內有找 洗到 08/24 19:23
→ lee200412: 物理傷害+1% 就收手了 08/24 19:23
真是好榜樣，我要向您看齊，冷靜消費 =_=
→ j101062817: 我明天幫你去問看看國文老師= = 08/24 19:40
文字表述的意義僅限於脈絡當中，沒寫年份不能腦補阿 XD
好啦沒要跟您繼續爭論也沒要冒犯您的意思，就此打住吧，
說真的多儲兩千去洗且還沒洗到，不就算我自認倒楣了嗎？
當然兩千在版上大課長或免儲高手前輩的眼中是不算什麼，
就當我分享一下自身經驗，讓各位笑笑，娛樂一下大家吧～
推 skbb2553: 我看完附魔表之後我覺得重置刷附魔各種不太值得 08/24 20:19
在刷的時候覺得很快就會抽到，畢竟去年只花500 Q_Q
→ DotDotLamb: 對話明明就有說是裝備中的七夕道具 08/24 21:48
看來是指從這遊戲2002年開始以來18年間的七夕道具都算吧。
其實這是概念結構跟語法結構的問題，但你們不是語言學家，
就讓它去吧，不要起無謂的爭端。
推 powerkshs: 拍拍，都過去了幫QQ 08/24 23:32
→ k44754: 圖上面都寫七夕專屬裝備了 08/25 01:22
→ k44754: 「愛心泡泡糖 」,「愛戀的感覺」 08/25 01:24
→ k44754: 國文老師都要哭了QQ 08/25 01:25
→ k44754: 當然，也不能排除有人跟Tom Cruise一樣 08/25 01:27
→ k44754: 有閱讀障礙 08/25 01:27
我不怪你們，也不怪你們的國文老師，
因為你們八成沒學過漢語模糊性問題。
官方網頁活動訊息未註明適用的道具，
是哪一個年份的活動可用，活動 NPC，
也沒有在進行附魔與重置時提醒玩家，
當玩家中招，竟然還有人幫官方護航，
看起來真的是有斯德哥爾摩症候群了。
推 Makubax: 超起乃 08/25 02:03
噓 jk182325: 這再硬凹真的難看了 附魔本來就是附裝備中的 怪誰 08/25 06:28
唉，就說了，我不也認了嗎？上一次當學一次乖，
不是我硬凹啥，而是你們不斷指責吃虧的玩家呢。
上來發篇心得文，重點在花兩千沒洗到想要附魔，
但卻看到你們一直把焦點放在我沒看網頁上說明，
說了我不知道2020年的活動能洗掉2019活動道具，
你們老玩家認為理所當然的事情新玩家就不清楚，
網頁說明上也的確未說明關於活動道具可重複洗，
活動 NPC會直接重置你身上裝備道具不會提醒你，
經過各位版上前輩貼心說明，我已經深刻認識到，
原來從2002年以來每年固定活動道具都能重複洗，
未來我會注意，非常謝謝各位老玩家洗臉的指教～
上面回文中也講了，可以寫個跟精鍊UI類似介面，
人們想的都不是促進官方進步，而是玩家吃虧後，
自己學聰明，看來是官方爛到大家已經不存希望XD
推 Seaware: 玩法系，附到延遲 但在泡泡糖上.. 08/25 08:24
你幸運！^^
噓 DotDotLamb: 年份是刻在道具上嗎，你在腦補什麼 08/25 08:52
→ DotDotLamb: 難道你今天的精煉衝爆昨天的裝要不要也來一篇 08/25 08:53
→ DotDotLamb: G社都已經夠爛了配不長眼的玩家也是剛好而已 08/25 08:54
→ DotDotLamb: 新增確認框不難那你仔細看對話很難喔 08/25 08:55
謝謝指教！以後我會注意的！今天下班我會試著申訴看看，
不過衝裝跟附魔活動道具不能一概而論，這舉例不大恰當。
新增確認框，或是新增一個附魔的UI介面對玩家算是好事，
不然難道大家都覺得忽克連衝裝回到沒有UI介面會比較好？
有回覆我再貼上來分享給大家，我猜應該跟你們說的一樣。
→ konnoyuuki: 你都玩至少一年了 不是新玩家了ㄅ 啊你2019都打過這活 08/25 08:56
→ konnoyuuki: 動了 應該很明顯可以知道今年活動完全就跟去年一樣 那 08/25 08:56
→ konnoyuuki: 能重複洗不是很正常的事情嗎 裝備名稱完全沒變欸 08/25 08:56
謝謝指教！以後我會注意的！2019年第一次玩活動，
2020年第二次玩活動，不知道能重複洗原來是我笨。
裝備名稱全沒變，原來真的2019跟2020是完全一樣，
只有附魔跟重置的 NPC位置不同，以後我就知道了！
→ hd6520: 討論麻煩注意針對遊戲內設定 08/25 09:30
謝謝版主提醒，沒有要引起爭議的意思，我會注意版規三。
若有挑起各位前輩們情緒不快，這邊鎮重向大家道歉謝過！
噓 Scorpio17: 這個回文態度本來想拍都拍不下去，我回鍋不久都知道裝 08/25 10:12
→ Scorpio17: 備名稱相同就有被覆蓋的疑慮了，而腹膜系統一直都是穿 08/25 10:12
→ Scorpio17: 在身上附身上那件 08/25 10:12
好的，謝謝您的指教，這樣以後我就知道了！
我並非回鍋玩家，而是小舅說可以打發時間，
說回歸原廠後不錯並願意提供協助才開始玩，
您可以在版上查我的文就知道我何時開始玩，
過去從沒玩過RO，每天固定呆呆練超初而已，
有時一天連呆都用不完，就解解伊甸園任務，
超初 160後練AI妖，等級擴張又回來練超初，
現在也才 17x，每天就是活在考古跟幻龜島，
我對這款遊戲的知識確實還有很多不足之處，
有待各位前輩多多提點，非常感謝您們指教！
這篇文發出來原本的目的也就不是來討拍的，
只想分享2000元附魔結果，沒想到會歪樓了。
→ DotDotLamb: 邏輯真的轉不過來，道具沒刻年份 08/25 11:28
→ DotDotLamb: 為什麼一直跳針2019、2020 08/25 11:28
→ DotDotLamb: 沒確認框沒新UI也不是不長眼的理由，畢竟損失的是自 08/25 11:30
→ DotDotLamb: 己 08/25 11:30
→ DotDotLamb: 遊戲進步速度不理想，自己謹慎點不是很好嗎 08/25 11:33
以邏輯而論，對於一件事會有不同理解的模態，
對一件事實從不同角度會有不同的詮釋與敘述，
由此，一篇文章可以從許多不同的角度去理解，
以此文為例，發文目的是分享2000元附魔結果，
有許多在文中敘述的事包括過程，心得與感想，
但是有部份版友卻會著重在「你自己搞錯了」，
這不是邏輯跳針，而是對理解一件事的差異性，
也是對諸多提及的面向，人們會抓不同的重點。
對於老手玩家說明已經夠清楚也不會操作出錯，
對於新手玩家說明不夠清楚因此導致操作出錯，
理解差異在「原來2020年可以洗2019年道具」，
原來所有相同活動的道具不同年份都可以重置，
老手玩家知道，新手玩家不知道，這沒有對錯。
因此我提出可以在附魔上增加UI提供官方參考，
如您所言，老手玩家認為官方進步速度不理想，
因此不必寄望會有新UI，新手自己謹慎點就好，
當然，當新手玩家吃虧損失後，自然會更謹慎，
相信這也是新手步入老手玩家必經的途徑之一。
再次非常感謝您的指教，希望2000元附魔心得，
對各位版友、新手朋友以及前輩們有參考價值，
而非一昧著重於洗掉附魔這件事的是非對錯上。
噓 SivLoMario: 同樣的道具分什麼20192020？難道其他道具也要分年份？ 08/25 15:31
→ SivLoMario: 而且明明是裝備在身上的時候才可以附魔，自己耍呆怪 08/25 15:31
→ SivLoMario: 誰？ 08/25 15:31
噓 SivLoMario: 我這裡有一批珍藏18年的紅水好便宜，有需要的可以聯 08/25 15:32
→ SivLoMario: 絡我 08/25 15:32
噓 SivLoMario: 玩遊戲耍呆就當學經驗啊，誰玩遊戲沒呆過？ 08/25 15:41
您好，其實您的回文共提出了幾個不同的問題。
首先，據本人20年前在某水果公司當GM的經驗，
遊戲的關聯式資料庫中所有物件都是有編號的，
就是說不同年份出產的紅水確實會標誌出年份，
當然不會越沉越香，但是通通都可以追溯來源，
因此，不同年份的活動同樣的道具也會有標記，
避免有玩家利用漏洞複製物品或其它作弊行為。
其次，關於明明裝備在身上才可附魔這件事情，
在之前的回覆中已有說明過，此處便不再贅述。
第三點，即您提到的「玩遊戲耍呆當學經驗」，
這一點必須依實際情況來探討，像是版友常說，
遊戲中有某技能的問題不修，這是玩家的問題，
還是遊戲公司的問題呢？若各位細看活動網頁，
就會發現，該活動雖然有公告活動的起訖日期，
但是從頭到尾都並未說明道具附魔不須看年份，
很多玩家順理成章理解成每年道具都可以附魔，
這對於有經驗的玩家或是「已學到經驗」而言，
是沒有問題的，但是對於不具有此經驗的玩家，
顯然活動網頁上的說明是不足夠的，活動內容，
就如同定型化契約一樣，會有不盡完善的部份，
這當然可以透過修改活動內容網頁的說明改善。
對於老玩家而言可猜測許多未完整說明的部份，
但是對新玩家「耍呆當學經驗」的說法合適嗎？
或是說這遊戲本身對於新玩家就不是友善的呢？
最後，這串回文讓我深刻體悟到一種態度就是，
對他人吃虧，人們有時會先指責吃虧的人有錯，
檢討受害者，質疑提問題的人，而非問題本身，
或是認為玩遊戲總是要吃虧，學到你就知道了。
解決問題的方法，可以是很多種，例如附魔UI，
不但較易操作，遊戲對新手的友善度也能提昇，
我想這是一個很好的改善建議，為何沒人重視？
最無奈的還是發文的主旨是2000元的附魔結果，
但不少網友的回文顯然看錯了重點，非常遺憾。
最後，謝謝您的回覆，有問題可以再繼續討論，
因為就從這單一案例，可以有很多的探討面向。
推 mrwooo: 好慘 有些人推個文就被套斯德哥爾摩症候群的帽子XD 08/25 16:04
這句算是我失言，不刪但是我在此收回，
也向被這句話傷到的版友們，鎮重道歉！
→ oread168: 2000看破 值了 08/25 16:07
值了！
噓 SivLoMario: 我當然知道道具有內碼可以追蹤道具軌跡，但是遊戲公司 08/25 16:38
→ SivLoMario: 的防呆有必要做到你說的程度嗎？現在已經有雙保險，一 08/25 16:38
→ SivLoMario: 是裝備在身一是洗附魔之前會詢問，講難聽一點就妳自己 08/25 16:38
→ SivLoMario: 眼殘手殘洗錯，在這過程你都能打開裝備欄確認你身上 08/25 16:38
→ SivLoMario: 的穿的是啥 08/25 16:38
→ SivLoMario: 過度防呆只是擾民而已，你知道要洗大量物品的時候多一 08/25 16:39
→ SivLoMario: 個步驟有多煩嗎 08/25 16:39
您可以想像精鍊UI系統用在附魔與重置上，
會讓您說洗大量物品的過程變得非常簡單。
具體一點的說明，三個格子三個按鈕就好，
一個格子放精鍊道具，一個放喜鵲神秘羽，
一個放獼猴桃果實，一個按鈕直接能重置，
然後就獼猴桃果實附魔跟喜鵲神秘羽附魔，
這樣既可以防呆，洗起來也更方便簡單吧！
→ DotDotLamb: 還真提物件編號年份，那照你邏輯精煉也得註明可以點 08/25 17:16
→ DotDotLamb: 去年的裝，做天耳還要確認去年打到的天夾可以被消耗 08/25 17:16
→ DotDotLamb: 萬一點錯就是UI不完善對新手不友善 08/25 17:17
→ DotDotLamb: 同名稱同說明就視為同道具，不懂為啥堅持頂著新手的 08/25 17:24
→ DotDotLamb: 招牌，鑽自己腦補道具年份的牛角尖。倘若你是買了果 08/25 17:24
→ DotDotLamb: 實要洗去年的七夕裝才發現不給洗而去申訴還比較合理 08/25 17:24
您好！其實這些尚且稱不上是邏輯問題，
若全照非形式謬誤檢視論述就傷感情了XD
首先，精鍊一般裝備不須區分入手年份，
我提的附魔UI僅針對這次七夕活動而言，
我從沒做過天耳，也不知道天夾是什麼，
或許此構想不適合您在此所提到的例子。
其次，這個附魔UI的構想是能放上道具，
即玩家能夠「確認」須附魔或重置對象，
這是多一重防呆。最後關於年份的問題，
前面回文中已有說明，此處便不再贅述。
噓 k44754: NPC紅水應該每天都不一樣編瑪 08/25 18:18
→ k44754: 免得有人想喝昨天買的但喝到今天的:) 08/25 18:19
您想多了XD這不是怕有人喝到多年沉釀或萬年水，
而是能追蹤有人某天找到複製轉蛋或道具的方式，
又或是利用某些漏洞，從後端可以很明確的發現，
某樣道具數量異常，並確認該物品使用狀況為何。
紅水過期小事但若魔劍卡洗1000張您覺得嚴重嗎？
某天後端突然發現某伺服器魔劍卡數量瞬間暴增，
然後道具一洗出去分散到不同帳號角色上追不到，
那這遊戲很快就會崩盤，連帶公司信譽也有影響，
大概也只剩下開大絕招整個伺服器從備份做回溯。
遊戲中特殊道具的數量必須掌握，這是最基本的。
這個問題有點離題，跟本文想討論的比較無關連。
→ curryh: 辛苦你了，官方提示的確可以做的更好，在過去的附魔系統 08/26 01:57
→ curryh: 脈絡中其實一直都是這樣子，以你提到過去當GM的經驗來說誤 08/26 01:57
→ curryh: 會也無可厚非， 08/26 01:58
→ curryh: 總之理解後就好了吧，一直唇槍舌戰其實對遊戲體驗沒幫助 08/26 01:58
→ curryh: 反而你對這款遊戲的印象會很差 08/26 01:59
謝謝您，在PTT的 RO版上唇槍舌劍確實對遊戲體驗沒啥正面幫助，
遊戲中跟玩家相處倒是都很不錯，在老查玩的大多數體驗都很好，
無論是做生意，組隊，跟其它玩家互動，聊天等，都是很愉快的。
也很感謝RO版上的前輩不吝指導，不然恐怕還有很多冤枉路要走XD
※ 編輯: donation12 (118.165.227.4 臺灣), 08/26/2020 18:14:25