推 RLAPH: 畫一個兔兔蜜外套一定贏 02/09 12:33
推 fishshing: 投稿人同意就投稿之作品不對唯晶數位娛樂股份有限公司 02/09 12:35
→ fishshing: 主張著作人格權。 02/09 12:35
→ fishshing: 官方免費拿到一堆點子的好機會呢...... 02/09 12:36
推 yuton: 你行你上 02/09 12:36
推 ggyy880537: 正服跟私服一堆好看的，弄到手遊還不是醜 02/09 14:46
→ Jmoe: 美編不行了嗎XD 02/09 15:34
噓 snbftmb: 這種真的欠噓，超爽的，免費收設計檔 02/09 16:10
推 dale7969: 誰去投稿一下新阿姆斯特朗旋風噴射阿姆斯特朗砲 02/09 18:03
→ deffejfr: 全民兼職美編 02/09 19:16
推 s128128: 端遊天惡夾超好看 到這邊... 02/09 19:48
推 gn02546574: 隨便塗鴉不知道可不可以，拿個參加獎 02/09 20:26
→ n99lu: 沒有很欠噓吧 很多遊戲都有徵求玩家設計稿啊 02/09 21:10
→ n99lu: 而且這難得不是陸服複製貼上的限定活動 02/09 21:10
推 w9: 免費收設計檔？你真的覺得自己能力夠，不拿pay很虧的話就不要 02/09 22:04
→ w9: 投稿啊 02/09 22:04
噓 snbftmb: 很多遊戲這樣做不代表這樣做對 02/09 22:46
→ snbftmb: 這個就變相比稿而已 02/09 22:57
推 TCross2: 其實還好，還算吸引人的，不是誰都有機會可以設計手遊頭 02/09 23:03
→ TCross2: 飾，更何況ro 還算紅的那種 02/09 23:03
噓 w9: 比稿完全不適用於此案例啊，「玩家」又不是靠接單做造型「維 02/10 00:31
→ w9: 生」，比稿爭議最關鍵的重點你完全搞錯了。 02/10 00:31
→ w9: 去看看吧，這活動完全不符合比稿的定義。 02/10 00:32
推 w9: 簡單來說，創意的價值由自己決定，遊戲公司提供的實質/虛擬利 02/10 00:37
→ w9: 益也講明了，你可以透過自由意志判斷對方的offer符不符合你心 02/10 00:37
→ w9: 中對自己創意價值的認知，覺得不值得就可以不投稿，請問這樣 02/10 00:37
→ w9: 的活動何錯之有？ 02/10 00:37
推 snbftmb: 唯晶對落選作品不主張其著作人格權屬公司我就可以接受 02/10 00:55
→ snbftmb: 問題是，可能嗎? 02/10 00:55
噓 snbftmb: 現在就是所有投稿作品都需把著作人格權給唯晶 02/10 01:01
→ snbftmb: 你覺得合理我也是醉了 02/10 01:01
噓 w9: 你從一開始就說錯了，而且錯了很多點，第一、著作人格權不等 02/10 01:57
→ w9: 於著作財產權，簡單來說，前者是不可轉移或繼承的，所以你口 02/10 01:57
→ w9: 中所謂唯晶要投稿落選者將著作人格權轉移給遊戲公司是錯的； 02/10 01:57
→ w9: 其次，唯晶活動辦法明白交代，要求投稿者不得主張著作人格權， 02/10 01:57
→ w9: 轉移的是著作財產權，這是你犯的錯誤之二，此處還沒提到是否 02/10 01:57
→ w9: 參加活動完全由投稿者自行決定，投稿者可以自行衡量轉讓著作財 02/10 01:57
→ w9: 產權是否合乎己身利益，而做出決定。Anyway,你要醉就醉吧，酒 02/10 01:57
→ w9: 醒以後思考與閱讀能力可能可以恢復正常。 02/10 01:57
推 snbftmb: 嗯，把財產權跟人格權錯置的確是我的問題，不過看過活動 02/10 10:24
→ snbftmb: 規範後。其實二種唯晶都是要求參加人放棄或歸於公司。意 02/10 10:24
→ snbftmb: 義其實是一樣的。你覺得合不合理由參加者決定，我只能說 02/10 10:24
→ snbftmb: 這種論調表示你完全放棄思考。公開活動設計的好不好本來 02/10 10:24
→ snbftmb: 就應該被討論。這種不爽不要去的結論可以用來反駁所有的 02/10 10:24
→ snbftmb: 反對意見。我認為這種回覆的層次其實很低。實際上這種活 02/10 10:24
→ snbftmb: 動就算對參與者影響不大，但把所有參加者的作品都拿走， 02/10 10:24
→ snbftmb: 這本質就是遊戲公司佔玩家便宜。這是怎麼樣也繞不過去的 02/10 10:24
→ snbftmb: 問題。 02/10 10:24
推 snbftmb: 哦對了，像文學獎一般只會針對"獲獎"的作品做著作或財產 02/10 10:32
→ snbftmb: 權的要求。沒得獎的可不會那麼貪心也一並咬走的。 02/10 10:32
推 snbftmb: 討論到這裡我們可以更一步的發現到。參加獎30B的意義就是 02/10 10:43
→ snbftmb: 用這30B來買你的作品。如果真的走到法律程序，這30B就會 02/10 10:43
→ snbftmb: 變成有完成對價關係的證明。你如果還是覺得很合理好棒棒 02/10 10:44
→ snbftmb: 我也沒辦法了。 02/10 10:44
推 w9: 退一萬步來講，主辦方明白表示出30B買作品，在沒有市場公訂價 02/10 11:10
→ w9: 的前提下，我認為交由自由市場來決定並無不妥，而自由市場本來 02/10 11:11
→ w9: 就是你口中低層次的「不爽不要去」，因為這本來就是自由市場的 02/10 11:12
→ w9: 核心概念，尤其是這種互動性質的活動上。 02/10 11:13
→ w9: 就拿我自己來說，我曾在DiabloIII遊戲受暴風雪(BZ)之邀協助舉 02/10 11:15
→ w9: 辦社群聚會，並協助擬定簡報PPT，我從頭到尾都是無償付出，但 02/10 11:16
→ w9: 因為熱愛該款遊戲，即便無償，我仍感到十分光榮，這對我而言就 02/10 11:17
→ w9: 是筆極划算的交易，回到這次活動，有些人就會覺得自己的作品能 02/10 11:18
→ w9: 被遊戲採用而大眾化、實體化是件光榮的事情，對他們而言，這筆 02/10 11:19
→ w9: 交易自然是划算的，你如果不這樣認為，或覺得自己的創意價碼遠 02/10 11:20
→ w9: 高於遊戲公司所提出的offer，那當然就選擇不要參加，不是嗎? 02/10 11:21
推 w9: 我始終搞不懂的是，你為何自認能替別人決定這筆交易划不划算？ 02/10 11:26
推 deffejfr: 30B大概多少台，請人設計頭飾大概多少台， 02/10 11:32
→ deffejfr: 真的沒有市場公定價嗎，這樣美編很可憐耶 02/10 11:32
→ deffejfr: 再者玻璃渣跟黑晶兩個等級也差太多，今天受到玻璃渣邀 02/10 11:34
→ deffejfr: 請無償我也會覺得很光榮，收到黑晶黑晶無償邀請我可能 02/10 11:35
→ deffejfr: 告病在家裡睡覺，如何拿來相比 02/10 11:35
→ deffejfr: "你為何自認能替別人決定這筆交易划不划算？"說這句話 02/10 11:37
→ deffejfr: 的同時您也犯了一樣的問題:你為何自認能替別人決定這場 02/10 11:37
→ deffejfr: 活動帶來的價值? 02/10 11:37
推 deffejfr: 如果如上所說"自認價值不值就不會去參加"用白話來講就 02/10 11:40
→ deffejfr: 是不爽不要去不是嗎 02/10 11:40
推 w9: 如果你從頭到尾都有看我的論點的話，那你會知道，我從來沒有要 02/10 11:50
→ w9: 承認或讚許這個活動的價值是划算的，我一再重申的點就是，這場 02/10 11:51
→ w9: 活動是否符合價值，「是由每個參加者自己認定」、「是由每個 02/10 11:52
→ w9: 參加者自己認定」、「是由每個參加者自己認定」，所以我從來沒 02/10 11:52
→ w9: 有替別人決定這場活動帶來的價值，這是其一。其次，我最初就強 02/10 11:53
→ w9: 調，美編市場公訂價是美編，是設計師的公定價，但是「玩家」不 02/10 11:53
→ w9: 是靠投稿遊戲頭飾營利維生，所以前提就完全不同了，如果你是 02/10 11:54
→ w9: 賞金獵人來抱怨這場活動行情低於其他類似活動，那當然合理，但 02/10 11:54
→ w9: 如果討論的是大多數玩家的話，就完全不符合你前面所提的論點。 02/10 11:55
→ w9: 再來，討論玻璃渣與唯晶在玩家心中的價值，這也只代表你的價值 02/10 11:56
→ w9: 觀，與我再三強調的論點一樣，這要由每個參加者自己認定，有人 02/10 11:57
→ w9: 可能就覺得「在RO中擁有自己設計的頭飾」很光榮，你不喜歡不代 02/10 11:57
→ w9: 表別人不喜歡，明顯看出你也陷入前述「替別人決定」的謬誤。 02/10 11:58
→ w9: 此外，你要解釋成「不爽不要去」也可以，而這本來就是自由市場 02/10 12:00
→ w9: 選擇/淘汰商品的機制，同時這句不爽不要去也跟其他較不具邏輯 02/10 12:01
→ w9: 的情緒用語截然不同，這點應該顯而易見。 02/10 12:01
推 snbftmb: 我在自由市場下批評這活動很爛有任何不妥嗎? 02/10 12:18
推 snbftmb: 還是說讓大家知道這30B就是買落選作品的費用是踩到誰的痛 02/10 12:21
→ snbftmb: 腳了。 02/10 12:21
推 snbftmb: 而且你是從哪推導出我們要幫他們決定什麼?參加者想用最低 02/10 12:29
→ snbftmb: 30B的價格賣掉自已的作品是他們的自由啊，我是能綁著誰 02/10 12:29
→ snbftmb: 不讓他去參加嗎?笑死了。 02/10 12:29
推 w9: 流於情緒的話似乎無法正面對談，你可以批評活動很爛，我也可以 02/10 12:34
→ w9: 批評你的批評無根據也很爛，這也是我的權利，如果你有仔細看， 02/10 12:35
推 w9: 我沒有否認「30B買落選作品」，而且其實是要入選才有30B，這點 02/10 12:36
→ w9: 你又看錯了。 02/10 12:37
→ w9: 其次，你前述言論邏輯有問題，我從未指稱你「綁著誰不讓參加」 02/10 12:38
→ w9: ，而是認為你完全有權利「闡述自己的價值觀」，可以說我覺得這 02/10 12:39
→ w9: 價值太低，廉價買作品，這都是你個人的價值觀，請不要套用到所 02/10 12:39
→ w9: 有其餘玩家，因為你沒資格替他們總結他們的價值觀，這樣很難理 02/10 12:40
→ w9: 解嗎? 02/10 12:40
推 snbftmb: 我認真的說，你是真的拿出什麼論點了嗎?你要不要再整理一 02/10 12:45
→ snbftmb: 下。如果說明這個活動合法的話，這件事一直都是共識哦。 02/10 12:45
→ snbftmb: 我針對的點是對於落選作品處理不當，這部分的價值認定可 02/10 12:45
→ snbftmb: 以交由公評。 02/10 12:45
推 snbftmb: 這類邀稿或徵求設計比賽的確也沒有少過，但相關的爭議也 02/10 12:48
→ snbftmb: 是一樣沒有少過。我是覺得你該思考你的目的到底是要辯贏 02/10 12:48
→ snbftmb: 我。還是要讓大家覺得這個活動是個好活動 02/10 12:48
推 w9: 我對這活動毫無評價，活動風評是好是壞與我無關，我只是不能 02/10 12:49
→ w9: 接受你前述論點而已，很單純。 02/10 12:49
推 snbftmb: 而且你說入選才有30B又更慘了，這代表有人的作品還30B都 02/10 12:50
→ snbftmb: 沒有就要送給唯晶了wwwwwww 02/10 12:50
→ w9: 並非每個人都是官方腦粉或是鍵盤酸酸吧。 02/10 12:50
→ w9: 我是認為，今天官方並未有瞞騙之舉，一切條件詳列公開網站上， 02/10 12:52
→ w9: 願意送的人就是他內心認為划算、值得，不願意參加者也不會在你 02/10 12:52
推 snbftmb: 我是不知道你是哪種人不過我對於你一直要爭執一個自已最 02/10 12:53
→ snbftmb: 後也認同的結論也莫名奇妙而已XD 02/10 12:53
→ w9: 討論範圍內，所以，你到底是為誰抱不平? 02/10 12:53
→ w9: 我並沒有認同你的結論，請不要穿我小鞋，謝謝。 02/10 12:54
→ w9: 最後一次重申，我從頭到尾都沒有不贊同「官方花30B買作品」這 02/10 12:54
→ w9: 件事，不用刻意模糊焦點，想把我講成前面反對後面贊同。 02/10 12:55
→ w9: 搞不清楚我的重點嗎? 重點就是你今天是為空集合抱不平，無意義 02/10 12:56
→ w9: 怕你再度混淆焦點，我講更明白，今天所有玩家可以二分為「參加 02/10 12:57
推 snbftmb: 所以我一開始覺得唯晶用這種方式取得大量計設稿我覺得很 02/10 12:57
→ snbftmb: 爛這件事哪裡有問題了。你要不就反駁唯晶不會因為這樣取 02/10 12:57
→ snbftmb: 得大量設計稿，要不就反駁我覺得很爛不合理。但你最後的 02/10 12:57
→ snbftmb: 論述也認同唯晶的確就會這樣取得這些稿件的使用權，也表 02/10 12:57
→ w9: 者」與「非參加者」，其中參加者獲悉一切遊戲規則，以自由意志 02/10 12:57
→ snbftmb: 示不對我說的很爛的價值判斷插手。所以你到底想好你要說 02/10 12:57
→ snbftmb: 啥做啥了嗎? 02/10 12:57
→ w9: 呃，我一直淺顯易懂地講，請問你是哪點看不明白，不妨提出來吧 02/10 12:58
→ w9: 我早就反駁完了，也就是你抱怨的「這場活動中的受害者」是空集 02/10 12:59
→ w9: 合，是假議題，懂否? 02/10 12:59
推 snbftmb: 好啦，基於你的自由意志之下。我尊重你覺得我說這活動爛 02/10 13:00
→ snbftmb: 的不認同。那也請你尊重我說這活動爛的個人判斷吧XD 02/10 13:00
→ w9: 所有人二分為參加者與非參加者，參加者知悉遊戲規則，也了解唯 02/10 13:00
→ w9: 晶開價30Borless買作品，到這裡可以明白嗎? 02/10 13:00
→ snbftmb: 至於大家參不參加你我本來就綁不了他們也逼不了他 02/10 13:01
→ w9: 我從未說過你綁的了或你能影響其他人，只要停止代表他們就好。 02/10 13:02
→ snbftmb: 還是你想論述非參加者不得批評活動的概念? 02/10 13:02
→ w9: 哪來的線索會推出這種情緒性的結論呢? 02/10 13:02
→ w9: 我何時說過或暗示過非參加者不得批評活動? 請舉例，否則就是抹 02/10 13:03
推 snbftmb: 代表誰啊XD,是你想代表我吧。我從頭到尾都說的是我自已 02/10 13:03
→ snbftmb: 的觀點。是哪裡代表別人發言了。 02/10 13:03
→ w9: 你置入了類「受害者」角色，並以其與遊戲公司做利害關係分析， 02/10 13:05
→ w9: 我只是指出這種「類受害者」角色是空集合而已。 02/10 13:05
推 snbftmb: 是是是，在你的大自由主義的基礎下。只要選擇參加就要認 02/10 13:13
→ snbftmb: 命。最少拿30B即是合理報酬。嗯嗯，我認同。我這種覺得這 02/10 13:13
→ snbftmb: 種覺得活動設計很爛的人。沒參加就該閉嘴。 02/10 13:13
→ snbftmb: 你感覺舒服了嗎? 02/10 13:13
推 w9: 我前面已經強調過了，你還是堅持要繼續抹那就隨你去吧。 02/10 13:17
→ w9: 說理辯不贏就打爛仗的人也不是第一次遇到了。 02/10 13:17
推 andykai517: 幹 推文看得我頭好痛 02/10 15:33
推 deffejfr: 這不是公開活動嗎 參加與非參加都應該有資格評論才是 02/10 16:41
推 deffejfr: 而且我也沒有幫別人認定"這個遊戲與活動在別人心中的價 02/10 16:43
→ deffejfr: 值"，只是簡單以自己舉例而已，何苦說我陷入一樣思維ww 02/10 16:44
推 w9: 1.你確定也要抹「非參加者沒資格評論」這點? 02/10 16:56
→ w9: 「玻璃渣跟黑晶兩個等級差太多」，是純粹你個人的觀點，但你後 02/10 16:59
→ w9: 來下了結論是，「(二者)如何拿來相比」，這個結論就是要用你個 02/10 16:59
→ w9: 人的價值觀帶入我的類比舉例，並強調此類比舉例無效，這不是用 02/10 17:01
推 w9: 個人主觀看法作為公設，來代入他人論述嗎?這也是我說你陷入一 02/10 17:03
→ w9: 樣思維的原因。 02/10 17:03
→ w9: 我並沒有說你幫別人認定價值，這點請不要誤會，一切和平討論。 02/10 17:04
推 snbftmb: 我其實覺得可以不用跟w9說太多了哎，因為他自已其實沒有 02/10 17:58
→ snbftmb: 實際立論什麼，只是在那反駁來反駁去。反正這個活動該揭 02/10 17:58
→ snbftmb: 露的在討論中也揭露得差不多。想去參加就參加吧，30B其 02/10 17:58
→ snbftmb: 實也不少啦，抽一個頭飾也不錯XD 02/10 17:58
→ YU0520: 我看了頭也好痛 02/10 18:17
推 w9: 我也不覺得有什麼好跟你討論的XD 發表一堆錯誤言論被糾正的是 02/10 18:52
→ w9: 你不是我XD 02/10 18:53
→ w9: 我最初回的就是針對你錯誤的說法進行指正，我也不知道你哪來那 02/10 18:54
→ w9: 麼多東西要爭回來的。 02/10 18:55
→ w9: 同原PO，一樣的東西要重複講很多次還聽不懂，我也很頭痛。 02/10 18:56
→ snbftmb: 慘，糾來糾去的，結果最後最低30b的稿費變共識。除了抓錯 02/10 18:59
→ snbftmb: 詞外，基本概念都沒被炸過，這樣你也要爽我也只能說開心 02/10 18:59
→ snbftmb: 就好 02/10 18:59
推 w9: 基本概念炸一輪了，怎麼說還沒呢？一樣的東西還要重複講幾次呢 02/10 19:05
→ snbftmb: 我本來就不用說服你啊，反正30B稿費擺在那，怎麼跳也跳不 02/10 19:07
→ snbftmb: 過去啦。一直五四三也一樣 02/10 19:07
推 w9: 自慰式無視別人推文的內容不會使自己的論點就這樣變正確了。 02/10 19:09
→ w9: 你還在跳針30B稿費，這部分這篇文章中有任何人提出過質疑嗎？ 02/10 19:09
→ w9: 別人拿來反駁你的論點是充分且豐富的，但你如果只能端出這樣 02/10 19:10
→ w9: 的東西，可能真的沒什麼好講的了。 02/10 19:10
→ w9: 講了那麼多還可以跳針「稿費30B」、「不參加就不能討論」，真 02/10 19:11
→ w9: 的蠻有趣的。 02/10 19:11
→ w9: 就這樣祝你人生一路順風吧。 02/10 19:12
→ snbftmb: 我覺得口口聲聲喊和平討論的人笑人自慰，我只能說要裝氣 02/10 19:13
→ snbftmb: 度高就要一直裝下去，這樣自婊反而丟臉而已 02/10 19:13
推 w9: 「自慰式思考」在我的理解裡是常見且好用的描述法，這點讓你氣 02/10 19:17
→ w9: 了的話我就道歉吧。 02/10 19:17
推 snbftmb: 整個立論就只有尊重參加者意志，結果有人覺得活動爛就森 02/10 19:17
→ snbftmb: 七七，我都不懂這種邏輯了XD 02/10 19:18
推 w9: 對不起，不該說你自慰，應該說你用心靈勝利法。 02/10 19:19
→ w9: 你不是說不要吵了嗎，怎麼又來了 02/10 19:19
→ snbftmb: 因為我現在很閒啊，看你在那在自已在做的事冠到別人頭上 02/10 19:23
→ snbftmb: 就覺得超級可愛的，又是自慰又是精神勝利 02/10 19:23
推 w9: 你閒我不閒，尤其是跟你，下次有辦法的話，辯論之前先試著多想 02/10 19:27
→ w9: 想自己的論點有沒有問題，良心建議。 02/10 19:27
→ snbftmb: 噗，對啊像你這種沒有太多實際立論的，根本無敵啊 02/10 19:29
推 w9: 別的板友都說看了頭痛，那就不要再影響閱讀了，如果你還想繼 02/10 19:30
→ w9: 續爭口氣的話歡迎站內信我，我像你一樣閒的時候可以陪你玩兩 02/10 19:30
→ w9: 手。 02/10 19:30
→ snbftmb: 不需要不需要，我的目的只是要讓大家知道這個活動的本質 02/10 19:31
→ snbftmb: 是啥，剩下多的真的是很閒可以陪你哈拉。 02/10 19:31
推 w9: 嗯，那就這樣吧，下次想讓別人看本質之前記得先看清楚活動內容 02/10 19:33
→ w9: ，別再被打臉囉。 02/10 19:33
→ snbftmb: 對啊，30B稿費超佛，真的看清楚了 02/10 19:33
→ likemisyou: 已投稿，我覺得我大概就是第一了。 02/12 11:10
→ laputaca: 如果入選才有30B=="" 不是亂畫投稿都有 02/12 15:43