Re: [討論] 各位覺得幕府將軍2好玩嗎?

[Georgeliu (開始混日子)]

※ 引述《iamsheep (??)》之銘言：
: 老實說我是覺得普普
: 整系列除了帝國和羅2.阿戰我都有買
: 幕二我知道大家評價很高 但其實玩起來真的還好而已
: 連拿戰很久以前就刪了還玩比他久
: http://imgur.com/a/Kwk2X
: 我覺得高評價是出在他的題材
: 假如同樣系統出印度或是美洲一定沒那麼高
: 普普的原因是:
: 1.畫面太灰暗了 玩起來很鬱悶
: 而且不知道怎樣我常看到眼花 前幾代都沒這問題
: 人又長得很像機器人
我不太清楚你所謂的畫面灰暗是指甚麼。
但我覺得這一代在士兵的動作上進步很多，
看刀武士跟槍武士戰鬥真的很有趣，而且一定要加掛血腥包才爽。
: 2.音樂很悶 比起前幾代真的快睡著了
這我覺得是個人喜好問題吧，因為我還蠻喜歡他的音樂。
: 3.兵種差異非常少 題材問題這可以略過
: 4.家族特色不寫實 身為戰略遊戲 而且還是標榜真實著稱
: 特色這麼亂?好比我能接受島津是刀武士 織田強在足輕 武田強在騎馬
: 那為什麼伊達是野太刀.長宗我部是弓兵?
其實家族特色或是國家特色一直以來都是CA被罵的點啊，
因為雖然他們做的是歷史遊戲，但其實他們並沒有真的很認真的考究，
再加上為了要搞勢力平衡就會變成這樣，每個大名都有個特殊兵種。
然後開局玩個30回合後，常常可以看到一向一揆把一堆大名滅掉之類的詭異現象。
: 5.時代太早幾乎是父執輩 可是真正的幕府將軍明明是德川
: 合理應該放在清洲同盟才對
不不，雖然戰國相關的遊戲多半會把焦點放在織田信長到德川幕府之間，
但是整個戰國時代的開端本來就是從這些父執輩的年代開始的阿。
正因為將軍家的掌控力變低，守護大名一一被底下的家臣或小大名推翻，
才開啟了一連串長達百年的戰國時代阿。
: 6.為什麼足利將軍這麼有影響力?山城又這麼難攻?
: 我記得松永隨便就殺了將軍 信長隨便就滅了將軍家了啊
將軍有沒有影響力跟他容不容易被殺死是兩回事啊。
事實上將軍家一直都保有一定的影響力，
而最後幾任的將軍也都力圖振作，
打算靠著其他大名的幫忙來打破三好、松永等人的掌控。
但也因為這樣而被滅掉。
: 7.重點是步調真的超慢的 我指的不是電腦攻的速度
: 而是整個玩起來就有點好悶的感覺
我覺得這是時間軸造成的影響。
因為一回合等於一個月的關係，所以軍隊移動範圍變短，
月收入變少，建築物建造時間跟金錢變多，
多重影響下就會出現好幾個月甚至半年以上都沒做事，
因為在等錢存夠或是等建築物完成。
再不然就是等著軍隊緩慢地走到前線。
而且軍隊的損耗不向中世紀二那樣可以直接花錢整補，
需要等上好幾回合才會慢慢補滿，所以更會有這種拖時間的感覺。
: 8.外交延續羅1中2的 反正電腦有兵就來扁你的制度
全軍破敵系列除非安裝mod，不然一直以來都是這樣，沒有太大的變化。
: 9.資料片武士之殤非常雷 研發慢 走路也很慢 然後城又變多
: 外交也是亂七八糟 敵對勢力會跑來跟你同盟 然後同盟國又沒事會來偷
: 但是這代軍備建築花費卻是本體的1.5倍以上
: 而且人物真的超難看的 還是黑白相片 都看不出是不能按還是本來配色
其實武士之殤那個勢力設定是很能呈現那個年代的實際狀況阿。
事實上當年不管是將軍派或尊王派，其彼此本來就都不是統一一起行動的盟友。
有些大名之間的仇恨甚至可以追溯到戰國時代，
所以雖然彼此都喊著尊王攘夷，但是彼此互砍也不是甚麼怪事。
像最有名的薩長同盟，薩摩籓跟長州籓雖然都是尊王派，
但彼此不但不合而且還打過仗(薩摩籓跟擁立幕府的會津籓聯手打長州籓)，
後來還是靠著多方斡旋才和解組成薩長同盟。
所以跟敵人同盟或是同派系互打是很正常的。

另外武士之殤一個很重要的東西就是運具阿。
遠征請靠火車或是軍艦來運送阿，不要呆呆的派兵走路。
: 10.武家崛起是我覺得三款最好玩的 理由是大大簡化了兵種科技和外交
: 反正同姓氏的就是打到二分天下再來決戰 不會沒事就來肛你

另外將軍2跟其他代差異最大的大概是山城設計。
整個攻城方式變得很獨特，這一點算是很吸引老外的優點。
因為Total War一系列打下來大多數玩家對於歐式城堡已經膩了，
所以像這種分成好幾層防守的日式城堡就變得很新鮮。

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推 JustinTW: 你記錯了，原版是1回合1季，1回合1月是模組，比如信長
→ JustinTW: 野望模組
→ Georgeliu: 這還真的是我記錯了，因為有段時間沒玩將軍2了
→ Georgeliu: 加上玩的時候都有裝mod，所以反而搞混了....XD
推 AdwaSgibin: 原原PO那個走路很慢真的雷到我了
→ AdwaSgibin: 你要求一個格林機槍走的跟步兵一樣快我真的會昏倒
其實這點不光只是格林機槍而已，
感覺起來CA從羅馬一代開始就把攻城類型的武器預設成移動範圍較低，
如果是羅馬時代的投石車或是中世紀的大型投石器，
或許真的會因為搬運不易導致移動範圍變少，
但真的沒道理連馬匹拉著跑的野戰砲或是像上面提到的格林機槍也比照辦理，
只是這點雖然國外也有人提，但是CA都沒啥回應也沒跟著更改，
所以真的無言。

推 lk011382: 所以sega什麼時候和koei合作
推 iamsheep: 樓上走路慢是只戰略地圖移動很短。此篇已經回應了
→ iamsheep: 時代也許我誤會了 因為名稱叫幕府將軍 所以想到德川 叫
→ iamsheep: 戰國時代就很合理了 不過他也不是從應仁之亂開始的
※ 編輯: Georgeliu (36.227.165.51), 11/22/2015 16:03:11
推 fw190a: 戰國時代也有幕府，也是要爭著當將軍吧
→ fw190a: 而且戰國用英文表達感覺太抽象，外國人領略不出特色
推 Tristan0918: 時代是室町幕府末期所以名稱沒什麼問題啊XD 不是幕
→ Tristan0918: 府都是德川幕府啊～
推 Tristan0918: 整個遊戲就是各戰國大名要搶著當將軍，所以名稱沒什
→ Tristan0918: 麼問題啦～
推 iamsheep: 其實全戰還有一個問題就是戰後兵力跟戰場人數不合 戰敗
→ iamsheep: 會有人逃走失蹤合理 可是有的兵團我是自己按撤退的啊 撤
→ iamsheep: 退就是保存兵力 結果還跟戰敗一樣不合理 還有撤到沒路直
→ iamsheep: 接滅團的 正常沒路應該強迫對戰吧