→ TimeEric:台灣普遍不喜歡針對結構去下手 因為牽涉的層面廣泛 07/10 01:12
→ TimeEric:一來太麻煩 二來會動到人 找個替死鬼再幫他燒紙錢快多了 07/10 01:13
推 birdy590:工廠的工安紀錄不佳常常死人, 解決方法是多發加給? 07/10 01:13
推 Akulamaru:這不是多發加給，這只是把該發沒發的發出去 07/10 01:18
→ deathtrowa:如果無法解決，或是無論如何還是具有一定程度以上的危 07/10 01:18
→ deathtrowa:險性，多發加給就成了當然解法 07/10 01:18
→ birdy590:撞到自己的工人怎麼可能會是無法解決 /_\ 07/10 01:19
→ Akulamaru:問題在於整個制度和設備有問題，人家已經說了 07/10 01:19
→ birdy590:制度和設備有問題, 肯定是把問題先解決了再來談別的 07/10 01:20
→ Akulamaru:發加給和從制度面上改善是兩件事，不要自己把它連結起來 07/10 01:20
→ birdy590:但是台鐵高層看起來並不這麼想, 發錢比較快 07/10 01:20
→ Akulamaru:再來說別人怎麼把這兩件事混為一談 07/10 01:20
→ birdy590:請問一下 從之前的類似事件到現在 有任何改善嗎? 07/10 01:20
→ birdy590:制度面在控制下, 所謂的"危險"根本就不那麼危險 07/10 01:21
→ deathtrowa:就算工安做到再完善，鷹架工人的死亡率還是比一般坐辦 07/10 01:21
→ deathtrowa:公室的上班族要高，所以鷹架工人的薪水就是比普通上班 07/10 01:21
→ deathtrowa:族高 07/10 01:21
→ Akulamaru:另一方面，不論制度如何改善，做現場依然比坐辦公室危險 07/10 01:21
→ Akulamaru:這才是為什麼要發危險加給的因素 07/10 01:22
→ birdy590:工安事故十之八九跟亂來有關... 台灣在這方面紀錄很差 07/10 01:22
→ birdy590:現場應該是比坐辦公室"辛苦", 是不是"危險"則有疑問 07/10 01:23
→ birdy590:同樣是經營航空公司, 安全紀錄在數據上可能差到百倍千倍 07/10 01:24
→ Akulamaru:啊不然在走廊滑倒跌死的風險比在路線上被火車撞死高嗎？ 07/10 01:24
→ deathtrowa:你懂保險就知道，絕對比較危險 07/10 01:24
→ birdy590:保險公司很講究數據的, 像台鐵現在的紀錄保費肯定要加 07/10 01:25
→ birdy590:又不是第一次有工作人員在路線上被撞死, 重點在有無改進 07/10 01:26
→ birdy590:如果只是拿納稅錢來發一發了事, 這些工人根本是白死了 07/10 01:29
→ deathtrowa:你似乎搞錯了，風險近似於零和等於零並不一樣，工安做 07/10 01:30
→ deathtrowa:到完美風險也不可能等於零，最小風險不等於零加發危險 07/10 01:30
→ deathtrowa:加給就是合理的 07/10 01:30
→ birdy590:沒有人要求等於零啊 問題是台鐵現在的安全水準算正常嗎? 07/10 01:31
→ deathtrowa:改進工安只能降低保費不能取消保費，不能取消額外保費 07/10 01:33
→ deathtrowa:就表示職場有額外風險 07/10 01:33
→ birdy590:全世界可不是只有台鐵一家鐵路公司 07/10 01:33
→ birdy590:"只是拿納稅錢來發一發了事" 能否認過去的處理就是這樣嗎 07/10 01:34
→ deathtrowa:改進工安跟加發危險加給是兩回事，你不能說因爲工安記 07/10 01:38
→ deathtrowa:錄不佳我們就不發加給，工安再差都不能否認道班工的工 07/10 01:38
→ deathtrowa:作風險較高，有加發加給的必要 07/10 01:38
→ birdy590:加給是喊價喊出來的, 如果風險沒有到死亡(也的確不應該) 07/10 01:40
→ birdy590:用現在的標準來判斷顯然就很不合適 07/10 01:41
→ birdy590:我們在這邊講再多也沒用, 能用錢(還不是官自己的錢)解決 07/10 01:42
→ birdy590:的問題就不算問題 07/10 01:42
推 nnz938:個人以為與其用危險加給不如改成外勤津貼，跟內勤做出區隔 07/10 02:22
→ nnz938:。 07/10 02:22
→ Chungli28:但不能否認的是，要解決人力不足的問題，制度改善和薪 07/10 02:24
→ Chungli28:資加給都很重要 07/10 02:24
推 nnz938:同樣職等內勤外勤錢都一樣，甚至內勤可能還多一點，合理？ 07/10 02:28
推 nnz938:明天打電話去工會抗議 07/10 02:35
推 traystien:與其發危險加給，不如聘夠多的人或合理化瞭望機制 07/10 02:52
→ traystien:不然只是聘免洗人力來賣命 07/10 02:52
→ traystien:加強工安跟合理化危險加給可以同步進行.. 07/10 02:53
→ traystien:其實本薪也該合理化 07/10 02:53
推 nnz938:同意樓上 07/10 04:24
推 amethystboy:人類都上月球3、40年了，臺灣鐵路安全還是這樣掉漆 07/10 09:03
推 f86888:請問現在司機員有坐在位子上了嗎？假設有，那司機員肯乖乖 07/10 09:49
→ f86888:坐在位子上執行他來來就應盡的義務是因為後來制度有改還是 07/10 09:50
→ f86888:"本"來就應盡的義務是因為後來制度有改還是因為有領錢？ 07/10 09:52
推 Akulamaru:他一直都乖乖坐在位子上啊，啊不然火車誰開？ 07/10 11:22
推 vespar:制度跟設備都不改善 類似事件就會一再發生... 07/10 12:15
推 traystien:但是一個危險的職場若報酬不夠高，很難留得住人 07/10 13:39
→ evilcherry:現在發生這件事，就尤如過馬路被車撞上怪罪過路人沒問 07/11 00:45
→ evilcherry:控制室二十分鐘後有沒有車撞上一般荒謬 07/11 00:45
→ evilcherry:我不明白，發個APP給道班職員即時查詢區間狀況，即時通 07/11 00:46
→ evilcherry:知CTC有人工作，及在區間有車輛進場時有警號通知 07/11 00:47
→ evilcherry:這些真的很困難嗎... 07/11 00:47
推 andbu558:每個道班無線電上都有定位 app也可即時顯示狀況 07/11 12:50