Re: [問題] 有關高鐵財改

[yftsai (aa)]

※ 引述《sherwin80522 ()》之銘言：
: 如標
: 昨天(1月6日)新頭殼刊了一篇立委指責高鐵財改圖利財團的新聞：
: http://goo.gl/L5KT8s
: (綠批交通部財改方案等於重蓋一條高鐵)
: 看完新聞得到的資訊，批評交通部的立委們大概是主張：
: 1. 為何不能直接讓台灣高鐵破產，
: 然後政府提早接受高鐵硬體再OT給其他業者？
: 2.真的要財務改善，看起來政府沒在這個財改裡得到什麼利益，只有經營團隊得利
: 以上
: 因此就想問一下
: 高鐵不能讓它倒嗎？  目前好像都沒提到真的倒了會發生什麼事  還是我腿了？

我覺得根本的問題在於
一間在幾年前轉虧為盈
並且每年營收成長8%的公司
是要怎樣可以破產
范志強說財報賺錢不是賺(http://www.cna.com.tw/news/ahel/201406050417-1.aspx
所以財報是作假帳嗎??
那高鐵真正的財報在哪裡呢??
這是高鐵和交通部一直沒有對全民說明的部分


文章中幾個數字

"范志強點出，近3年高鐵帳面上的盈餘，都是因折舊攤提從直線法改為運量百分比造成的
假象，但營運期總折舊攤提並未減少，且會逐年升高，計算方式應回到原來直線法。

根據台灣高鐵公布的損益表，2007年及2008年折舊攤提都達新台幣190億元及192億元，
2009年、2010年因折舊攤提改為運量百分比，折舊攤提降到100億元以下，2011年至2013
年，開始增加，去年是151億元。

不過，因運量百分比的計算方式，拉低了高鐵折舊攤提，加上運量增加，2011年至2013年
，高鐵分別盈餘58億元、36億元及33億元。"

以2013年來說
折舊攤提151億元下高鐵盈餘33億
若以直線折舊攤提192億來說
2013年則虧損8億
2014年很可能已經達到真正的營利了
新增三站並將於2015年通車，可望進一步提高營收






--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.146.177.66
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1420630931.A.FBE.html
推 dabochi: THSRC的折舊計算方式很好玩 不是線性折舊 現在有盈餘這點
→ dabochi: 個人認同范的說法 只是假象 但是要說財報造假也不算 因為
→ dabochi: THSRC沒有製造假交易 而是明白的告訴你公式變更 假交易看
→ dabochi: 不出來 但是公式變更帶來的後遺症則可預期
→ liton: 所以財報是作假帳嗎?? 下面一大段不就是在解釋?
→ liton: 會計公報是人訂的 沒有那種天然無誤且不會改變的會計原則
→ IanLi: 這不是假帳  而是會計估計上的調帳
→ ttnakafzcm: 只是折舊計算方式改變 並不是作假帳好嗎......
→ ttnakafzcm: 現在的賺錢的確是假象阿   沒有問題...
→ yftsai: 所以真正的財報在哪裡??要延長特許期，總要讓大家知道真
→ yftsai: 實的財務狀況吧
→ yftsai: 現在虧錢是事實，那董事長怎麼不說以目前營收成長速度
→ yftsai: 未來一兩年內可能轉虧為盈呢??
推 marcellot: 因為轉虧為盈是不可能的事 你要范董怎麼說
→ marcellot: 高鐵局報告在這http://tinyurl.com/o4kbl7f
→ marcellot: 可惜說真的，一般人都不太可能願意花時間了解
→ marcellot: 但並非向你說的行政機關沒向外界說明
推 immortalqq: 折舊那麼多 怎麼可能轉虧為盈
→ immortalqq: 現在你看到的就是真正且合法的財報 從來就沒有假的
推 crazytank: 這是不是要用經濟學角度來講?
→ yftsai: 搜尋一下高鐵的文章，其實歐范兩位董事長都有發過兩年內
→ yftsai: 讓高鐵損益兩平的說法，歐晉德說日運量14.5萬損益兩平
推 marcellot: 所以啦~當歐的說法被驗證不可行的時候，葉不就請他這席
→ cgy: 樓上 你沒看懂，高鐵會計的制度改變，在改變之後當然會損益
→ cgy: 樓樓上
→ cgy: 兩平，但只是加護病房多住幾天而已，這點兩個CEO都知道
→ marcellot: 官派董事知難而退了嗎，才換財金專長的范去扛者辦財改
→ cgy: 兩個CEO都有提出延長特許期的方案
推 payeah: 歐也不是改了會計算法之後就天下太平了..........
推 dabochi: THSRC當初在標案子的時候 預估日運量24萬人都還要業外收
→ dabochi: 收益幫助才能賺錢 日運量14.5萬能平衡嗎？顯然不行 那
推 toast520520: 雖然去年的運量還沒出來  但是2013年日運量已經13萬
→ dabochi: 14.5萬能平衡的明顯就是改了折舊之後才辦得到
→ toast520520: 所以我預估去年運量應該有14萬人多
→ dabochi: 再者 THSRC折舊這樣搞的確只能延命 無法根治.之前有看過
→ dabochi: 資料 依照推算 特許期滿前的最後幾年折舊很有可能會出現
→ dabochi: 天文數字
推 toast520520: 補充一下運量: 2011年11.4萬  12年12.2萬  13年13萬
范董6月的說法
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20140605/411068/

"但范志強說，現在這二周以來，他有信心了，將調整財報從運量百分比（初期運量少、折
舊少）改為直線百分比（折舊35年平均分擔），讓財務帳目回歸正常數字，而且定下今年
要讓高鐵可以做到真正賺錢的目標；至於要怎麼做，靠的就是開源節流，開闢新藍海市場
。范說，他帶領高鐵團隊只有一個目標，就是要活下去。最後他打趣說，若做不到「就畏
罪潛逃」。"


范董六月時還信心滿滿
今年可以改成直線百分比
還可賺錢
※ 編輯: yftsai (122.146.177.66), 01/07/2015 21:38:43
推 ttnakafzcm: 改折舊方式治標不治本 破產是遲早的事情
推 shun01: 上一個改公式製造大賺假象的是安隆
推 dabochi: 范的這席話不正告訴人現有的公式有問題？
→ dabochi: 現有公式在這幾年近乎等比提列，有利少運量，不利高運量
→ dabochi: 所以范必須改回正常公式來美化THSRC財務
→ immortalqq: 再怎麼改都是要負擔全部的折舊 只是早或晚而已 這是
→ immortalqq: 操作手法
→ mooto: 沒甚麼造假問題阿 總共要還的錢沒變 只是先還跟後還差別
推 asimon: 財團老闆多的是借新還舊慢慢來的.. 1000年後還也是還..!
推 asimon: http://goo.gl/Z93yrB 連銀行都不擔心不還錢的..!
推 EmiruKitty: 折舊方法本來就很奇怪 直線法是為了折舊而折舊
→ EmiruKitty: 還有一個問題是殘值設定