→ chadhsieh: 延長特許的條件是減資 圖利那個財團？ 01/11 10:17
→ chadhsieh: 減資後再增資如果是全民認股 圖利到那個財團？ 01/11 10:18
→ mackywei: 土建的部分營運成本35跟75年一樣應該是沒問題，營運的系 01/11 10:57
→ mackywei: 統、車輛還有站內服務設施是否能假設跟前26.5年差不多就 01/11 10:58
→ mackywei: 有待商榷了。 01/11 10:58
→ yftsai: 因方便計算所以這樣假設，但8000億是合理的估計 01/11 11:17
→ yftsai: 就算是最差的4200億也比現在財改方案好太多 01/11 11:18
→ suzukikoharu: 所謂的圖利，大家都只聚焦在原始股東，可是40年一延 01/11 11:48
→ suzukikoharu: 長，就算你是只買一張的小股東，相對於22K連一張都 01/11 11:49
→ suzukikoharu: 買不起的月光族，就是圖利。買得愈多的人，利益愈大 01/11 11:49
→ suzukikoharu: 人家一出手就是10億，我們連1百萬都沒有。 01/11 11:49
→ suzukikoharu: 不管是土建或其它設施，每年都有折舊，只要延長到40 01/11 11:50
→ suzukikoharu: 年，現在的運量百分比法每年78M預估運量就變成合理 01/11 11:50
→ suzukikoharu: ，你這種重覆計算的作法就會算出政府接管要付7000億 01/11 11:50
→ suzukikoharu: 的荒謬數字。 01/11 11:50
推 suzukikoharu: 所以yftsai兄、小弟、manlike，算法不同出來的數據 01/11 11:53
→ suzukikoharu: 一樣，這不會是巧合，每種算法就算再怎麼挑毛病，頂 01/11 11:53
→ suzukikoharu: 多差1~2仟億，差不多就是接近1兆。 01/11 11:54
→ suzukikoharu: 就算接管也不算失敗，版上很多人始終搞不懂「我愛凱 01/11 11:54
→ suzukikoharu: 撒、更愛羅馬」把自己對高鐵的熱愛置於對國家公平正 01/11 11:55
→ suzukikoharu: 義之上這個BOT就是在10年內把一條不錯的高鐵完工 01/11 11:55
→ suzukikoharu: ，就算經營不下去政府一樣沒虧，接管怎麼能算失敗？ 01/11 11:55
→ suzukikoharu: 除非政府自建會比現在好，看看機場捷運有誰會相信？ 01/11 11:56
→ mackywei: 是是是，d董都把自己的股票放著不顧了～ 01/11 11:57
推 shun01: 高捷的確是比高鐵更爛的爛攤子啊！ 01/11 13:41
→ shun01: 然後既然高鐵高捷都是爛攤子，那我認為將來臺灣交通建設 01/11 13:42
→ shun01: 全面放棄BOT才是上策 01/11 13:42
→ shun01: 然後中捷機捷北捷有什麼問題嗎？ 01/11 13:43
→ shun01: 北捷土開做的還比高捷好，民間炒地皮居然輸政府了www 01/11
好奇再把北捷拿來比較
建設經費 101年營收 營利
高鐵 5000億 336億
北捷 6000億 151億 7.1億
(不計最近通車的信義、松山線)
北捷每年繳交30億租金就可以使用6000億的資產
高鐵每年負擔龐大的利息和折舊也接近損益兩平
如果北捷年年營利是金雞母的話
高鐵為什麼會是爛攤子
※ 編輯: yftsai (61.223.111.217), 01/11/2015 15:49:39
→ shun01: 很簡單，因為北捷靠聯開撈了一堆回來，但高鐵... 01/11 18:32
→ sherwin80522: 樓上回覆也要看以下文章吧 北捷30億租金可以用6000 01/11 21:48
→ sherwin80522: 資產 那高鐵也用近30億租土建的話 大概也不大有什麼 01/11 21:49
→ sherwin80522: 無法打平成本的問題了吧 (看一*下) 01/11 21:51
推 Dissipate: 最好是可以這樣比 捷運算是民生必需品 你高鐵是嗎？ 01/11 22:22
→ Dissipate: 捷運比起高鐵有更高的公益性 不然要學高鐵漲20%還不簡 01/11 22:23
→ Dissipate: 單 捷運都通車幾年了 票價不僅沒上漲還相對變低 01/11 22:23
→ Dissipate: 你高鐵呢？ 亂比一通 01/11 22:23
→ Dissipate: 像高捷之前會被砲 是連營收都不夠維持營運的支出 01/11 22:24
→ Dissipate: 連現金流都是負的才會被炮 01/11 22:24
→ Dissipate: 捷運就是只求他營運現金流是正的就好 重點是滿足市民 01/11 22:25
→ Dissipate: 基本行的需求（台北沒捷運會塞車到寸步難行） 01/11 22:25
→ Dissipate: 但你高鐵顯然不是 高鐵是提供一個比火車公路更快得選擇 01/11 22:26
→ Dissipate: 本質上就是加值服務 不是滿足基本需求 自然應該多以營 01/11 22:26
→ Dissipate: 利為前提 目的不同 所以高鐵是爛攤 捷運不是 懂？ 01/11 22:27
→ yftsai: 笑死我，高鐵對你不是必需品，但對我來說是 01/11 22:30
→ yftsai: 沒有捷運不會坐公車啊，捷運也只是一種選擇啊 01/11 22:31
推 Dissipate: 噗 沒捷運 連公車都幾乎失去意義 納莉的時候公車根本動 01/11 22:33
→ Dissipate: 不了 市中心比走路還慢 有跟沒有一樣 你高鐵有嗎 01/11 22:34
→ Dissipate: 而且看看高鐵的上座率這麼低 就知道他不是必需品 01/11 22:34
→ Dissipate: 只有少數出差或是像某些不缺錢的人才會用 01/11 22:35
→ Dissipate: 沒捷運台北交通就徹底完了 沒高鐵也只會晚一點而已 01/11 22:36
→ Dissipate: 你到底懂不懂這個差別阿 01/11 22:36
→ yftsai: 喔，台中到現在也沒有捷運啊，台中人還不是過得好好的 01/11 22:37
→ Dissipate: 一個是滿足最基本行的需求 一個是滿足行快一點的需求 01/11 22:37
→ Dissipate: 那你要不要說小琉球也沒捷運阿 小琉球人還不是好好的 01/11 22:38
→ Dissipate: 綠島人也沒捷運阿 綠島人也好好得阿 無聊 01/11 22:38
→ yftsai: 搭高鐵的都不缺錢喔，這世界上哪個人嫌錢多的 01/11 22:39
→ Dissipate: 我就覺得像你這種人就是嫌錢多 畫大餅以為收入高 01/11 22:40
→ Dissipate: 要高鐵破產 大家陪你一起賠錢 01/11 22:40
→ yftsai: 不要扯東扯西，我講的是就財務和投資報酬來看 01/11 22:40
→ Dissipate: 吹牛皮的報酬 早晚會破 跟當初台高的政府零出資一樣 01/11 22:41
→ Dissipate: 都是個屁 01/11 22:41
→ yftsai: 誰是錢坑很明顯吧，我也沒有否定捷運的好處啊 01/11 22:42
→ Dissipate: 反正你就像那些投錢到基亞的投資人一樣 利令智昏 01/11 22:42
→ Dissipate: 沒救了 01/11 22:42
→ Dissipate: 講什麼都沒用 沒虧死你不會醒 01/11 22:43
→ yftsai: ............. 01/11 22:47
推 Dissipate: 最好就是高鐵破產以後 政府成立新公司接手債務跟營運 01/11 22:51
→ Dissipate: 新公司的錢就由你們壓身家全上 看你們股份怎麼算 01/11 22:51
→ Dissipate: 反正不要用稅金 其實都沒差 賺得賠的都算你們的 01/11 22:51
→ Dissipate: 八千億獲利膩 這樣應該對你們很優待吧 呵呵 01/11 22:52
→ yftsai: ㄎㄎ 01/11 22:55
→ sherwin80522: 捷運可以是民生必需品，那高鐵為什麼就不會是? 01/11 23:42
→ sherwin80522: 沒捷運 台北市裡街道就寸步難行 現在有了捷運，也 01/11 23:43
→ sherwin80522: 沒完全解決寸步難行的問題啊 沒高鐵，一堆人去擠自 01/11 23:43
→ sherwin80522: 強、莒光、區間車、國道客運、野雞車、效率不佳的國 01/11 23:44
→ sherwin80522: 內航空，還有到現在也還是常常會出現塞車的高速公路 01/11 23:44
→ sherwin80522: 真的要說，沒捷運也就寸步難行嘛 繞道、提早出門也 01/11 23:45
→ sherwin80522: 是解決方式啊 真的要說民生必需，那台北市以外其他 01/11 23:45
→ sherwin80522: 地區，山區、東部、蘭嶼、澎湖金門馬祖的人怎麼辦? 01/11 23:46
→ sherwin80522: 山裡還有要自己劈草砍出才可以走的路耶 寸步難行啊 01/11 23:47