推 ttnakafzcm: 算了吧 設備汰舊換新都能說成折舊然後說亂認列兩次... 01/12 02:05
→ manlike: 那設備汰舊換新費用是多少？ 01/12 09:41
→ manlike: 目前設備使用年限到何時？ 01/12 09:43
→ manlike: 新設備的費用是多少？ 01/12 09:46
→ manlike: 啊，重複了。 01/12 09:46
→ manlike: 據我所知 高鐵列車全部更新一次費用是 700億 01/12 09:47
→ manlike: 鐵路等土建的使用年限是70~80年 01/12 09:48
→ manlike: 列車等電機設備使用年限是20~35年 01/12 09:48
→ manlike: 列車和其他電機設備更新每次費用給你算1000億好了 01/12 09:51
→ manlike: 目前設備應該可以用到目前的特許權年限122年 01/12 09:52
→ manlike: 延長40年給你算更新兩次列車設備2000億 (用最高汰換率算) 01/12 09:55
→ manlike: 每年攤提新設備的成本是50億 01/12 09:55
→ manlike: 265億-50億=215億 每年高鐵也還是會有超過200億的盈餘 01/12 09:56
→ manlike: 200億 x 40年 = 8000億的利益 01/12 09:57
→ manlike: 喔，不對 每年攤提新設備的成本是25億才對 XD 01/12 10:05
→ manlike: 阿不對，50億沒錯 XDDD 01/12 10:16
推 Eddict: 土建以外的資產有1676億，更新一次只要1000億？還不包括運 01/12 10:20
→ Eddict: 量增加新購的資產，損益表是美化後的，你用現金流量表的 01/12 10:20
→ Eddict: 數字算就知道能不能賺這麼多 01/12 10:20
→ manlike: 土建以外的資產又有多少是電機設備？ 01/12 10:23
→ manlike: 運量增加新購列車？高鐵列車目前的使用率只有六成 01/12 10:24
→ manlike: 你先把使用率填滿再來購置新列車吧，看你要購置多少？ 01/12 10:25
→ manlike: 而當使用率滿載時，營收和獲利也會增加到最大化！ 01/12 10:26
→ Eddict: OK新購資產與否先不考慮，土建以外資產無論是不是電機設 01/12 10:42
→ Eddict: 備都會在35年內攤銷完，你用現有現金流量試算看看 01/12 10:42
推 IanLi: 這就是我看不下去的地方 01/12 12:19
→ IanLi: 不懂會計還在哪亂扯 01/12 12:20
→ suzukikoharu: Manlike兄：就不要和他們認真啦！有些人根本就不是 01/12 13:03
→ suzukikoharu: 來討論的，而是意氣之爭。找到一個漏洞，貼個二行字 01/12 13:04
→ suzukikoharu: 就自以為發現新大陸了。真要找漏洞，很多保守沒算進 01/12 13:04
→ suzukikoharu: 去的數字都還沒提呢！怎麼不自己算算看？真要算詳細 01/12 13:04
→ suzukikoharu: 他們看得懂嗎？連新增3站能帶來多少營收都沒人敢算 01/12 13:05
→ suzukikoharu: 。最後就算和他們爭贏了，就開始肉搜你、用版規對付 01/12 13:05
→ suzukikoharu: 你。我們問心無愧，自己投資有賺到錢就好了，他們高 01/12 13:05
→ suzukikoharu: 興就好了。 01/12 13:05
→ manlike: 哈哈，跟他們玩開心的。XD 01/12 13:50
→ manlike: 這現金流量表哪裡有問題呢？ 01/12 13:53
推 Eddict: 這是我最「保守」的算法，歡迎討論：102年營運活動現金淨 01/12 18:20
→ Eddict: 流入200億*60年=12000億， 扣除更新設備假設3次1676*3=502 01/12 18:20
→ Eddict: 8億，償還貸款3619億，回饋金746億，剩下2607億能夠發股利 01/12 18:20
推 IanLi: 再扯啊 營運活動現金流量哪時等於會計盈餘可以發股利? 01/12 18:40
推 Eddict: 當然你可以說「營收怎麼可能不成長」，「購置資產怎麼可 01/12 18:50
→ Eddict: 能這麼貴」這些假設見仁見智，我是用最保守的，但不要只 01/12 18:50
→ Eddict: 用損益表的角度計算 01/12 18:50
推 Eddict: 發股利總要錢吧，我算有多少現金可以發而已，難不成你要 01/12 18:53
→ Eddict: 借錢來發？還是發給股東一張獎狀？ 01/12 18:53
推 yftsai: Eddict說"最少"賺2600億，和manlike估計8000億不衝突啊XD 01/12 20:00
推 Eddict: 大家都說自己算的最保守，同樣用102財報的數字算，沒人想 01/12 20:32
→ Eddict: 過金額差這麼多的原因是什麼嗎？ 01/12 20:32
推 yftsai: 因為你假設運量不成長，而且你設備更新的錢都可以再蓋一條 01/12 20:41
→ donkilu: 60年變數太多，算來算去不會準的，都是在畫餅充飢 01/12 21:59
推 yftsai: 不是60年，延長特許期高鐵明年就會大賺 01/12 22:10
→ yftsai: 嚴格來說，隔天就開始大賺了 01/12 22:11
→ sziwu1100: 種說法了... 01/13 00:16
→ sziwu1100: 財務模組分析未來59年營運收入約3兆1582億元(535億/年) 01/13 00:22
→ sziwu1100: 營運成本1兆4300億(242億/年),系統設備更新5501億,銀行 01/13 00:23
→ sziwu1100: 貸款加利息8473億 01/13 00:24
→ sziwu1100: 31582-14300-5501-8473=3308億 = 平均一年賺56億 跟200 01/13 00:26
→ sziwu1100: 億/年 差了很大 01/13 00:26
→ sziwu1100: ps.高鐵還有負債535億,所以3308-535=2773億= 賺47億/年 01/13 00:29
→ sziwu1100: 每年賺47億 跟 每年賺200億 對任何一個公司都是差很大 01/13 00:31
推 sziwu1100: 回饋金746億元+所得稅477億=1223億=賺20億/年 意思就是 01/13 00:34
→ sziwu1100: 高鐵展延,政府什麼事都不必作,平均每年可以賺20.7億 01/13 00:35
→ sziwu1100: 結論:不管是收回或展延,都不可能平均每年淨賺200億 01/13 00:37
→ cassine: 講這麼多，一句話承認自己沒考慮折舊不就好了 01/13 00:45
→ sziwu1100: 而且個人覺得折舊數據可能會"更高",因為高鐵還有中南部 01/13 00:48
→ sziwu1100: 段地層下陷的問題,如果那個問題要解決,可能要付出的更 01/13 00:49
→ sziwu1100: 新維護費用會增加 01/13 00:49
推 yftsai: 打什麼臉，只是估計本來就不一定準 01/13 08:18
推 yftsai: 交通部和高鐵玩什麼把戲我們這些局外人怎看得出來 01/13 08:20
推 yftsai: 交通部要不要說明以他的假設依現行合約會虧多少 01/13 08:22
→ yftsai: 再來討論40年特許期價值多少 01/13 08:23
推 yftsai: 否則原本虧2000億到倒賺2000億，這40年價值也不會是2000億 01/13 08:26
→ manlike: 不用跟他們解釋這麼多了啦, 沒意義~ 交通部瞎掰的數字都 01/13 09:46
→ manlike: 能拿來說嘴，還說打臉，笑死。我們用現有基礎的財報算出 01/13 09:47
→ manlike: 來的數字說成是被假數字打臉。假數字打臉真數字。 01/13 09:49
→ manlike: 平均一年營運成本242億都說得出來，現在一年營運成本頂多 01/13 09:55
→ manlike: 100億，當然你會說通膨blahblah，但是考慮這些都是沒意義 01/13 09:56
→ manlike: 營收和營運成本通膨多少隨便妳講，把兩邊調一調算出自己 01/13 09:58
→ manlike: 想要的數字，以現有基礎算才是最準的。 01/13 09:59
→ manlike: 交通部估的營收是現在的1.5倍，營運成本是現在的近3倍。 01/13 10:00
→ manlike: 營運成本還不包含設備更新費用5500億，可以再蓋一座高鐵~ 01/13 10:02
→ manlike: 瘋啦～ 隨便講個數字就想騙，當人民都是愚民啊？狗官死好 01/13 10:04
→ manlike: BTW,銀行貸款利息也很扯估8473億，平均每年付利息146億， 01/13 10:07
→ manlike: 現在一年的利息也不過100億，隨著本金攤還利息越來越低, 01/13 10:11
→ manlike: 利息成本飆升到平均每年146億，大概是又借了近一兆的錢。 01/13 10:13
→ manlike: 可能不是一兆啦，看他怎麼借？哪時借？總之是再借很多錢 01/13 10:17
→ manlike: 不管如何都很扯～ 狗官死好！ 01/13 10:17
推 vespar: XDDD 01/13 13:32
推 ek252: 說交通部瞎掰數字??怎麼不說某人的數據更加天方夜談的荒謬 01/13 14:36
→ ek252: 以現有的基礎算才是blahblah的小學生程度 01/13 14:42
→ ek252: 以高鐵通車出期:營運營收100多億/年,營運成本100億/年->難 01/13 14:43
→ ek252: 道可以推演出後來的這幾年實際狀況嗎 XD 01/13 14:43
→ ek252: 更正:初期 01/13 14:43
→ ek252: 銀行貸款利息那兒很扯? 01/13 14:44
→ ek252: 銀行貸款3619億元+利息4854億元=8473億元 一看就知道某m連 01/13 14:46
→ ek252: 新聞內容都不看就在亂回文 XD 01/13 14:47
→ ek252: 利息4854億 59年去平均 每年82億 XD XD XD XD 01/13 14:49
→ ek252: "以現有基礎算才是最準的"?你怎麼知道民國103年的營運收入 01/13 14:56
→ ek252: 與成本跟往後的59年的每年平均營運收入與成本是"最貼近比例 01/13 14:56
→ ek252: "???菩薩託夢告訴you? 01/13 14:57
推 yftsai: 那你算算看依交通部假設現行35年高鐵公司會虧多少錢 01/13 15:03
→ yftsai: 我估計大約2000億 01/13 15:04
→ yftsai: 如果交通部預估正確，那高鐵應該直接破產 01/13 15:06
→ ususa: 看到manlike跟d董的回應 都覺得好笑...連人家模具分析的利 01/13 23:52
→ ususa: 息究竟是幾億都沒搞清楚就回應秀自己下限 01/13 23:53
推 yftsai: 看到有些人見獵心喜就好笑，不去監督交通部在監督版友 01/14 12:54
推 yftsai: 高鐵破產，最大責任還是在政府，估了一個不可能達到的運量 01/14 12:59
推 yftsai: 原始股東至少把高鐵如期完工了 01/14 13:00
推 yftsai: 結果現在虧損股東扛，利益政府分配，政府還以正義自居 01/14 13:04
→ yftsai: 真的接管政府準備被告到脫褲 01/14 13:05
→ kaky: 太好笑了出資三千五百億出在哪?原始股東早該滾蛋了 01/14 17:49
→ kaky: 你能接受跟政府標工程然得標後說沒錢叫政府"投資"你出錢我就 01/14 17:55
→ kaky: 幫你蓋好，然後叫投資不叫出資 01/14 17:55
→ kaky: 政府早該在當初不願增資的興建過程中就應該把他們踢走了 01/14 17:56
推 yftsai: 呵，這BOT本來就問題重重，合約的權利義務都沒有完整規範 01/14 18:15
→ yftsai: 經過這麼久已經是一筆糊塗帳，真要算起來誰倒楣還很難講 01/14 18:17
→ yftsai: 實際運量和估計差那麼多，註定賠錢的公司叫誰來經營都一樣 01/14 18:20
推 immortalqq: 預估運量不是政府做的 是目前台高公司參考台經院等經 01/14 18:35
→ immortalqq: 濟預測數字做出來的運量 01/14 18:35
推 yftsai: 喔，若是這樣，那高鐵賠錢也是自找的，還是早點破產好 01/14 19:22
→ kaky: 註定賠錢？ 不是吧不是每年賺兩百億延長大賺八千億? 01/14 22:50
推 drcula: 運量估算當初台高估的比政府估的還高,每日好像估到28萬? 01/15 01:45
→ drcula: 錯28億的樣子,當初不想出錢,搞到借貸借到利息翻天,然後搞 01/15 01:45
→ drcula: 到現在要原始股東補足又不補,補錢可以但是要增加自己的持 01/15 01:46
→ drcula: 份,好讓自己多撈一點,別把那些黑心商人想的多好了 01/15 01:47