推 chewie: 可是我記得文資鑑定也沒有全區建築全面保留吧 01/27 00:45
推 l98: 中央十成呀XDD到底現在要保留或開發是中央還是北市說了算？ 01/27 00:45
推 Akulamaru: 這北市府還真是只要出一張嘴就夠了 01/27 00:46
推 nesper: 台鐵的歷史建物跟古蹟還不夠多嗎? 文化部地方政府吃定台鐵 01/27 00:46
→ nesper: 台鐵沒辦法開源就算了 現在面對一堆歷建古蹟 怎麼節流? 01/27 00:48
→ Lsamia: 現在的主題不都是市長的嘴嗎 01/27 00:48
推 liton: 沒錢有沒錢的作法..台鐵每年編1千萬預算付水電人事就好 01/27 00:49
→ liton: 關門不對外開放 要搞大家來搞 01/27 00:49
→ Lsamia: 最沒錢的作法不是擺著當生存遊戲秘境嗎(誤 01/27 00:50
→ liton: 等到廠內設備爛得爛壞的壞 土地增值也差不多再漲個一兩倍 01/27 00:51
→ liton: 北市府有面子 台鐵有裡子 大家歡喜 01/27 00:51
推 drcula: 1000萬付水電人事,之後沒保養沒維護,也是會被罵的 01/27 00:51
→ Lsamia: 我來提個逆轉思考全壘打 用kickstarter去募資怎麼樣(Y) 01/27 00:52
→ liton: 裡面還有啥要保養的?除了澡堂不就剩鐵皮屋嗎 01/27 00:53
推 l98: 一千萬也太多吧XD 01/27 00:53
→ liton: 一個人事80~100萬三班輪,剩下掃地阿姨,零頭換燈泡水管 01/27 00:55
推 jasonpig: 台鐵車也政府買 ，鐵道也政府蓋 ，台北機廠政府出錢有 01/27 00:55
→ jasonpig: 什麼問題 ，台鐵缺錢根本假議題 01/27 00:55
→ liton: 以及水電 這樣台鐵夠誠意了吧 01/27 00:55
→ Lsamia: 台鐵：林杯現在車根本不夠.... 01/27 00:56
→ Lsamia: 但是我以為台鐵缺車這是萬年常識了(?) 01/27 00:57
→ jasonpig: 缺車是缺車的問題阿 01/27 00:58
推 shun01: 台鐵財務根本無解不是? 01/27 00:58
→ Lsamia: 就核心問題是沒人想出錢阿XD 不然就xx十成 01/27 00:59
→ jasonpig: 不是不想出 ，是不出給你 01/27 01:00
→ jasonpig: 沒錢還蓋北宜直鐵嗎 01/27 01:01
→ Lsamia: 當然蓋阿(大台北後花園的土地開發大爆發 01/27 01:02
推 drcula: 買車和蓋路都這幾年的事吧,之前都人事凍結十年了,現在路上 01/27 01:03
→ drcula: 跑的一堆車都30年起跳,之前政府感覺是打算讓台鐵自然死亡 01/27 01:03
→ drcula: 想說有高鐵取代就好了,這幾年才比較算重視軌道運輸 01/27 01:03
推 wxlin1983: 北宜直鐵比這機廠重要萬倍，需要混在一起講嗎 01/27 01:04
→ jasonpig: 說真的我是覺得既然是國營事業就沒什麼好講虧損不虧損 01/27 01:04
→ jasonpig: 的，不然台鐵大可漲價補虧損 01/27 01:04
→ jasonpig: 當然可混在一起講 ，直鐵錢是台鐵出的嗎 ？ 01/27 01:05
→ Lsamia: 我想也沒有國營事業是樂於越挖越大洞的XD 01/27 01:05
→ magicboycpl: 北宜L鐵重要萬倍?500億可以做多少事!?還沒追加預算. 01/27 01:07
→ jasonpig: 台北機廠的存在也沒讓洞擴大阿 01/27 01:07
推 nesper: 可是立法院幾乎年年定台鐵的虧損 還要編寫償債計畫 01/27 01:07
推 l98: 我記得台鐵不是一直想漲價？是立委不給漲吧？ 01/27 01:07
→ Lsamia: 北宜直鐵很重要倒是真的 連那個基隆線在遙遠的未來空不空 01/27 01:08
→ wxlin1983: 既然在講中央出錢 中央不是白痴的話當然會考慮那邊重要 01/27 01:08
→ Lsamia: 的出來 都得問過北宜直鐵XD 01/27 01:08
→ nesper: 寫進去了又不給推行... 01/27 01:08
→ magicboycpl: 基隆線? 有北宜直鐵就空得出來?班表排來看 01/27 01:10
推 jasonpig: 所以啦 ，既然立委是民選 ，台鐵又是國營 ，那台鐵虧錢 01/27 01:10
→ jasonpig: 有什麼好意外的，虧損就不是理由啦 01/27 01:10
→ magicboycpl: 有北宜直鐵到底班表會如何?這是很實際的問題. 01/27 01:11
→ Lsamia: 最基本的理由就是台鐵也不想多編預算來弄這個吧@__@ 01/27 01:11
→ Lsamia: 不然前面就不會有期待那個台北市有無辦法生出財源的議題 01/27 01:11
→ Lsamia: 畢竟就是誰答腔就誰出錢阿XD 01/27 01:12
推 jasonpig: 今天又不是非A即B的選擇 ，北宜鐵不會排擠北廠預算阿 01/27 01:12
→ magicboycpl: 沒排出來就說空的出來?南港到板橋已經滿了怎辦? 01/27 01:13
→ jasonpig: 從來都沒人要台鐵出錢弄吧 ，只是叫他們不要拆而已阿 01/27 01:13
→ Lsamia: 總要有人出錢養吧 不然就跟擺著爛跟拆掉有差嗎XD 01/27 01:14
推 liton: 叫他們不要拆+擺著爛 所以一開始就說一年編個1千萬就好 01/27 01:15
→ liton: 鐵皮屋就讓他自己生鏽到爛 01/27 01:15
→ jasonpig: 交通部這麼有錢 ，出個幾個億不過分吧 ，幾百億北宜鐵 01/27 01:16
→ jasonpig: 都沒看交通部嫌貴阿 01/27 01:16
→ liton: 台北市這麼有錢 ，出個幾個億不過分吧 01/27 01:17
→ jasonpig: 若成國定古蹟的話放爛似乎違法 01/27 01:17
→ Lsamia: 最有錢的部會應該是國防部跟教育部 不過這兩個應該會覺得 01/27 01:17
→ Lsamia: 自己還是超窮的 01/27 01:17
→ jasonpig: 一起出阿 ，交通部負責修 ，北市負責營運 ，台鐵出舊車 01/27 01:19
→ jasonpig: 展覽就好 ，這不是皆大歡喜 01/27 01:19
→ Lsamia: 不過現況是台北市府叫中央出來扛十成就是了(?) 01/27 01:20
推 countryair: 若全區保留，台鐵可以向來參觀的人收費嗎？ 01/27 01:20
→ Lsamia: 或者直白點市府也不想碰錢的問題 01/27 01:21
→ countryair: 台鐵就把他當成其中一個副業在經營 01/27 01:21
→ countryair: 北市府不打算出錢養，台鐵當然自己有權力決定吧 01/27 01:22
→ jasonpig: 這就要看到底是什麼部分需要中央來做啦 01/27 01:24
→ jasonpig: 台鐵當然沒權力決定阿 ，為什麼會有種台鐵獨立於中華民 01/27 01:25
→ jasonpig: 國之外的感覺 ？ 01/27 01:25
→ jasonpig: 而且台鐵要收費的話就要自己來經營囉 ，阿台鐵又不要 01/27 01:26
推 drcula: 要經營,也要先整理整建,搞好,以現在北廠的情況,又不是變魔 01/27 01:28
→ drcula: 術,說聲變,就能直接變鐵道博物館,要變成鐵道博物館要花多 01/27 01:29
→ drcula: 少錢做,台鐵哪來錢人,政府收走去做???政府感覺就沒打算弄 01/27 01:29
→ drcula: 一堆人一直說台鐵賣祖產消負債,殊不知台鐵的負債原本不就 01/27 01:29
→ drcula: 該由政府處理,北廠的問題也是該由政府出錢整理修建成鐵道 01/27 01:30
→ drcula: 博物館,問題就在政府自己想賣地弄錢,只是躲在台鐵背後把賣 01/27 01:31
→ ontherun3325: 柯P萬歲! 01/27 01:31
→ drcula: 祖產消負債的大帽子扣在台鐵身上,說真話賣了北廠台鐵真能 01/27 01:31
→ drcula: 分多少???一堆地方政府搶火車站,台鐵也沒錢可分啊 01/27 01:31
→ jasonpig: 台灣多少國家級的博物館美術館都政府弄的阿 ，政府弄很 01/27 01:33
→ jasonpig: 意外嗎 ？而且政府不是我們選的嗎 ，為什麼講得好像什 01/27 01:33
→ jasonpig: 麼都給政府自己決定就好了 ？我們也有決定權的好嗎 01/27 01:33
→ jasonpig: 很簡單的問題阿 ，你看故宮是台北市政府蓋的嗎 ？ 01/27 01:35
→ jasonpig: 台中科博館是不是台中市政府自己出錢蓋的 ？ 01/27 01:35
→ Lsamia: 現在要把建設往行政院賴可不容易喔@__@ 01/27 01:36
→ jasonpig: 如果是的話 ，那柯p叫中央出真的太過分 01/27 01:36
→ jasonpig: 不容易 ，所以公務員們加油阿 01/27 01:37
→ Lsamia: 也沒有加油問題吧 現在的最大動作是出一張嘴XD 01/27 01:38
→ jasonpig: 難道中央一句不容易我們人民就要體諒政府嗎 ？看是哪個 01/27 01:39
→ jasonpig: 環節不容易大家一起解決嘛 01/27 01:39
→ Lsamia: 除非大家很認同僵局無法動彈的狀況XD 01/27 01:39
→ jasonpig: 所以就要拋出議題看怎麼解決阿 ，怎麼會說出一張嘴 ？ 01/27 01:40
→ Lsamia: 現況不就是叫中央出來面對錢的問題 但是台鐵甚至更之上 01/27 01:41
→ Lsamia: 都不會出錢吧XD 01/27 01:41
→ jasonpig: 任何偉大建設都是由出一張嘴開始的啦 01/27 01:41
→ Lsamia: 那更明顯的北市也不想出錢XD 01/27 01:41
→ jasonpig: 現在又不是帝制 ，說不出就不出喔 ，你中央有困難 ，就 01/27 01:43
→ jasonpig: 一起坐下來談談有什麼困難一起來解決 01/27 01:43
→ Lsamia: 明顯台北市府不是皇帝 當然是說服不了另一方出錢了 01/27 01:43
→ jasonpig: 台北市沒有說不出錢阿 ，台北市本來就有他要負責的部分 01/27 01:44
→ jasonpig: 不是嗎 ？就說北市府會負責營運啦 01/27 01:44
→ Lsamia: 嘛 我們把問題繞回來嘛 01/27 01:45
→ jasonpig: 而且就算不全區保留好了，本來的計畫也是台北市政府要出 01/27 01:46
→ jasonpig: 錢阿 ，怎麼會說沒錢 01/27 01:46
→ Lsamia: 因為原始計畫是沒要全區保留的阿XD 01/27 01:46
→ Lsamia: 現在把談妥的打掉重來可不是台鐵這一方XD 01/27 01:47
→ jasonpig: 當初就是這個決定不被接受 ，今天才會有全區保留的這個 01/27 01:49
→ jasonpig: 決定出現阿 01/27 01:49
→ Lsamia: 那不就是要兩邊各執一端不想他們談嗎XD 01/27 01:49
→ Lsamia: 台鐵可也沒堅持過甚麼全區夷平的(ㄟ? 01/27 01:50
推 wxlin1983: 我一向覺得有貢獻 發言才有力量。北市想動動嘴皮就要 01/27 01:50
→ jasonpig: 我不懂你的問題是什麼，現在不就開始重談了嗎 01/27 01:51
→ wxlin1983: 台鐵/中央把它建成博物館道義上說不過去。我建議台鐵 01/27 01:51
→ wxlin1983: 把這地送給北市府，讓北市與中央自己扯皮去吧 01/27 01:51
→ jasonpig: 台鐵本來就沒有這塊地的所有權耶 01/27 01:52
→ jasonpig: 而且照原計畫本來就要做博物館了不是嗎 ，只是範圍改全 01/27 01:54
→ jasonpig: 區而已阿 01/27 01:54
→ Lsamia: 當然是機車點就乾脆不變更地目了 這樣連要回饋給市府的古 01/27 01:54
→ Lsamia: 蹟都不用碰了(ㄟ? 01/27 01:54
→ jasonpig: 所以才要全區申請變國定古蹟阿 01/27 01:55
→ jasonpig: 而且就算不變更地目 ，目前已被列古蹟的台鐵也動不了阿 01/27 01:56
→ Lsamia: 你沒發覺這樣問題繞回來就是 一直叫人不能這樣動 01/27 01:57
→ Lsamia: 那它就是乾脆甚麼都不動了XD 01/27 01:57
→ Lsamia: 台鐵本來就沒要那些古蹟阿 台鐵甚至也沒要拆那些古蹟阿XD 01/27 01:58
→ Lsamia: 不然怎麼會有先前的台鐵都拿開發利益 古蹟都給市府養的爭 01/27 01:58
→ Lsamia: 議存在XD 01/27 01:58
→ wxlin1983: sorry 我指的是上面的建築，建築是台鐵的沒錯吧 01/27 01:58
→ jasonpig: 現在新市府不就動起來了嗎 01/27 01:58
→ Lsamia: 只是現在連地都不能動了 那前面不就跟拉倒差不多嗎XD 01/27 01:59
→ jasonpig: 地上物我就不確定了，部分是接收日本人的，但嚴格來說台 01/27 02:01
→ jasonpig: 鐵本身就是中央的一部分 ，所以其實都可算是中華民國的 01/27 02:01
→ jasonpig: 資產 ，是全民的 01/27 02:01
→ jasonpig: 所以到底不能動的點是 ？現在不就在談了 ？ 01/27 02:02
→ Lsamia: 或許我該說這個動彈不得不叫點 而是現況 01/27 02:04
→ Lsamia: 而且可能會持續數年之久都還沒有下一步 01/27 02:04
→ Lsamia: 那接下來就是要看會變成十數年還是數十年這個差異了 01/27 02:05
→ jasonpig: 阿現在不就是開始在談了，才剛開始而已你就要馬上有結果 01/27 02:06
→ jasonpig: 你也太急 01/27 02:06
→ jasonpig: 持續多就就要看效率而定啦 ，直接斷定要花十年的根據是 01/27 02:07
→ jasonpig: ？ 01/27 02:07
→ Lsamia: 倒也不用我們太急吧 這種兩邊放話怎麼看都沒交集的阿XD 01/27 02:07
→ Hfy0920: 動啥 出張嘴要中央出錢也能叫動 01/27 02:09
→ jasonpig: 所有的交集都是從沒交集的放話開始的啦 01/27 02:09
→ jasonpig: 那我就要問啦 ，如果這樣就叫出一張嘴，那哪一個地方政 01/27 02:12
→ jasonpig: 府做大建設不是出張嘴叫中央出錢的？ 01/27 02:12
→ Lsamia: 現在這種地方政院的攻防戰可不容易喔 01/27 02:13
→ Lsamia: 光常講的核定計畫前面地方就得有一筆很長久的研究評估經費 01/27 02:13
→ jasonpig: 不容易的根據是 ？ 01/27 02:13
→ Lsamia: Ex:看隔壁棚那個就九零年代末期來回到現在都沒玩的三環三 01/27 02:14
→ Lsamia: 線 01/27 02:14
→ jasonpig: 台北市政府也沒說不做 ，而且三環三線規模完全不同吧 01/27 02:15
→ Lsamia: 比較近一點的有衛武營跟國家歌劇院 但是後者賴的很辛苦 01/27 02:16
→ Lsamia: 而且後者還是從92年就開始的玩意 01/27 02:17
→ drcula: 還有個重點在於,你要建設從無到有還算容易,衛武營or歌劇院 01/27 02:19
→ drcula: 那是從近平地往上蓋,沒錢慢慢等上面撥錢就好,但是北廠可以 01/27 02:19
→ drcula: 放在那等中央嗎??放個3,5,7年.還用蓋,那中間維護要誰弄 01/27 02:20
→ jasonpig: 所以重點在於效率阿 ！而且北廠現在應該也沒那麼快爛掉 01/27 02:23
→ jasonpig: ，如果指定為國定古蹟那還有文化部的維修經費可用呢 01/27 02:23
→ jasonpig: 而且一個建設我們政府可以拖十年不會覺得太扯嗎 ？怎麼 01/27 02:26
→ jasonpig: 講得好像很理所當然？好像我們都沒責任監督政府似的 01/27 02:27
→ wxlin1983: 建設會拖 正因為民主國家監督很多的關係。 01/27 03:24
→ gbid: 有好處時是地方政府管，一坑米田共時就是中央的，這就是官啊 01/27 07:45
推 purin820611: 台北市也使出了中央十成的大決了 科科 01/27 10:11
→ jasonpig: 我倒覺得跟擺爛有關係 01/27 10:35
→ jasonpig: 而且我看到現在其實並沒有看到台北市要中央出十成 01/27 10:37
推 olenweasker: 賣掉也救不了台鐵！ 01/27 12:35
推 Killercat: ....這是怎樣？「這塊地要全部保留 但是細節你要想辦法 01/27 13:10
→ Killercat: 」這比上對下的態度還機車啊 XDDDD 01/27 13:11
推 misson: 台鐵要搞什麼也是要靠台北市政府都市計劃配合 01/27 14:12
→ misson: 所以跟北市府爭也沒用就是了...... 01/27 14:13
推 misson: 先用全區保留當條件去招商看沒有人要投資... 01/27 14:15
推 jasonpig: 列國定古蹟，容積移轉就好了 01/27 14:27
→ ciswww: 南調、E1/E2都有限高 01/27 14:48
→ ciswww: 所以容積移轉可能也轉不了多少 01/27 14:55
→ chewie: 限高跟容積沒有關係 不會因為你限高蓋不滿就砍你容積 01/27 14:58
→ chewie: (遇到這種情形可以申請放寬建蔽) 不過也沒有因為容積用不 01/27 14:59
→ chewie: 完而轉到其他基地的案例 只有古蹟.歷史建築才有 01/27 15:00
推 jasonpig: 貌似可以買賣容積 ？ 01/27 15:04
→ ciswww: 我的意思是南調、E1/E2都有限高，若想接受北廠的容積可能 01/27 15:06
→ ciswww: 行不通。 01/27 15:06
推 shun01: 就賣掉容積啊！不過以目前的景氣，無論是賣掉容積還是賣 01/27 15:06
→ shun01: 掉土地都有一定的困難性，就算真賣了，賣相恐怕也... 01/27 15:06
→ Lsamia: 不知道為什麼腦中突然浮現把南調也來全區保留的突襲(跑 01/27 15:09
推 misson: 沒變更的話能賣的容積也很少吧 01/27 15:26