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作者shun01 (老胡做13年,青沼瞬活14年)
標題Re: [討論] 為何跨線列車在西部要直達?
時間Mon Apr 27 18:23:37 2015
※ 引述《jgfreedom (jgfreedom)》之銘言： : 　　先說前幾天遇到的事。有天從台北搭175次回桃園，基本上我都是買車票買個座位來 : 坐，印象中在8車。當天人滿多的(假日吧)，走道上幾乎站滿人，好不容易走到位子上， : 但已有人坐著。 : 我：先生不好意思，這是我的位子。 : 他：不好意思，請問您座位到哪？ : 我：到桃園～ : 他：喔，那剛好，我也是到桃園（拿出兩張車票，一張超商票，花蓮＝台北），跟你換好 : 　　嗎？位置在3車...... : 我：蛤？3車？可是走道人這麼多耶......(他一點也沒有想離開座位的意思......) : 　 : 　　體諒他從花蓮來，旁邊似乎是他太太，於是我就放棄去3車，位置就給他坐（最後他 : 太太有向我道謝）～　看似滿一般的狀況，但我搭的那班是＂跨線車＂，桃園也有停， : 只是車票是分開買。 : 　　進入正題，跨線車的用途，不就是讓西部旅客能不用轉乘到東部去？而跨線車的區分 : ，就是以樹林為界（北半環跨線車），東部駛來到樹林以南都算是跨線車。既然如此，為 : 何有些班車跑成＂類北中直達＂，真正需求量大的車站反而沒停？當然台鐵回覆還是那樣 : ＂建議至台北地區轉乘＂，其實不用路局建議，桃園很多人都這樣搭。我們資源或許比中 : 部多（指到台北地區車班數），去台北地區轉乘的選擇也很多，這點也就是很多桃園人會 : 去台北轉乘的主因。所以你怎麼問，台鐵最後就是這樣回覆～（還滿有道理的嗎？ : 　　 : 　　先說距離。中部地區到東部比北部的遠（這好像廢話......），中部地區到花東確實 : 很不方便，但重點不是距離遠近，而是在班車數！有一個基準點，那個點叫＂樹林＂。只 : 要在樹林以南的旅客往返東部，都會有轉乘問題！而轉乘便利性，就是能接上東部列車的 : 班車數量，＂無關遠近＂！你在中部要往東部本來就比北部的遠啊！（要不中橫鐵路？） : 同理，桃園和新竹往東部轉乘的便利性相比較，其實幾乎一樣！因為區間車多從新竹開， : 桃園地區要搭往台北地區的車，幾乎是新竹來的，也就是班車數量幾乎相同，只差桃園＝ : 新竹的距離。 : 　　 : 　　再來是運輸資源有限與合理的分配。拿來比喻跨線直達車似乎有點道理......不過我 : 認為有道理的，只有指台中一站！因為數據上台中往東部確實相較西部（樹林以南）車站 : 來的較多，帳面上跨線旅次台中可以排前四沒問題。前三就不用說，就是桃園、中壢、新 : 竹。不管你們喜不喜歡，事實就是這樣，所以我認為跨線車在西部最多只能開半直達，這 : 才叫在有限資源＂有效＂運輸跨線旅次，因為跨線自強真的不多（莒光請自動省略，停靠 : 站停成那樣還不如改區間快？）～ : 　　看到這一定會有＂直達主義＂的人反對！堅持普悠瑪太魯閣西部就是要直達～　但我 : 大概可以推估在抗議的那群人，幾乎是把普悠瑪太魯閣當北中直達車在搭的，搭跨線反而 : 極少數（數據會說話）。那我想問，為何你們不去跟台鐵反映說要開北中直達車？為何要 : 把跨線車充當北中直達車用，壓縮西部往東部旅客的權益？當然錯不在旅客，是台鐵這樣 : 安排的，旅客自然這樣用～ : 　　論資源多寡，資源最豐厚的就屬松山、台北、板橋三站。這三站東西部列車幾乎通吃 : ，量也相對比較多。台北是天下第一站，沒有考慮空間。那松山和板橋呢？我憑良心說， : 跨線列車可以適度減停這兩站，把票分給跨線旅次較多的桃園、中壢、新竹！樹林發的東 : 幹線列車，板橋過後有坐滿嗎（通勤偷渡不算）？而且以板橋的需求來說，現有的東部列 : 車也足以運輸板橋的東部旅客而有剩（應該說剩很大），主力還是在台北。當然跨線列車 : 要減停板橋我想必須是＂直達車＂，一般停站列車減停可能會有其他爭議也不適當。如果 : 反對的請想想板橋有多少資源及旅客數？而且跨線直達車不過也四班（兩往復），松山也 : 是有直達車不停改停宜蘭～ : 　　基本上我還是不建議台鐵跨線車在西部玩直達，真要玩請先從跨線旅次多寡依序停靠 : ！板橋、豐原可以拿掉了（松山也能考慮），把名額依序給桃園、中壢、新竹。或許有人 : 會質疑我在支持桃園停直達普悠瑪、太魯閣。我還是那句話，我不建議台鐵跨線車在西部 : 開直達，讓真正有需求且人數較多的旅客使用。而且我也說實話，桃園、中壢、新竹這三 : 站往返台中旅客也比板橋多，又是跨線旅客較多的車站，＂那為何跨線列車不停？＂ : 想在西部開直達普悠瑪的人，以後會有兩列跑北高的傾斜式列車，屆時會有特快可搭， : 　　最後台鐵還是有回說會持續觀察北部地區和跨線旅運需求，似未來車廂和路線充足時 : ，研議調整列車班次及停靠站。但我還只有那句話： : ＂請不要把跨線車當北中直達車來開＂ : ＂請不要把跨線車當北中直達車來開＂ : ＂請不要把跨線車當北中直達車來開＂ : 　　有點抱怨文就是了...... 這問題簡單,把東線的調度場搬到富岡乃至於新竹就好了 然後宜蘭線區間車通通拉到新竹或富岡 東線對號也通通拉到新竹或富岡,停站就板橋-桃園-中壢-新竹 樹林取消停站,然後如果只開到富岡就增停楊梅跟富岡 這樣也剛好可以解決樹林-富岡或是樹林-新竹間列車密度不足的問題解決掉 當然有人一定會回我說這樣只是把樹林-南港間乃至於樹林-七堵間的列車容量不足問題延長到富岡或是新竹 但是無論是樹林-南港間也好,或是樹林-富岡間和富岡-新竹間也罷,不都是雙單線? 也就是說樹林以東和樹林以西的路線容量其實是差不多的,那麼既然如此何不把東線列車延長到樹林以西呢? (而且真的要說的話,樹林-新竹間要擴建成複複線的難度還比樹林-南港簡單很多,除非高鐵台北段改線) 還有另一個解決方法,就是蓋北宜直鐵,蓋好之後台鐵南港-基隆段廢線然後改軌之後給北捷作為板南線的基隆延伸線 這樣就沒有路線容量的問題了,所有東線車都能輕鬆延駛富岡或新竹,唯一比較大的問題就是要不要那麼多的區間車開到宜蘭去 -- 高雄市長陳菊：「選舉(看板)你掛這我掛這，最重要是人民認同，我們會笨到去拆競爭對 手的看板嗎？陳菊有這麼『飯桶』嗎！」 老胡SOP先學著點好嗎? --
推 mornlunar: 陳菊有這麼『飯桶』嗎？市長妳的體重透露了一切09/24 22:58
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.155.244 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1430130222.A.366.html
推 DOCOV: 你忘了7堵站是西部幹線對號車始發站，南港基隆廢線這些 04/27 18:32
→ DOCOV: 對號車如何發車？ 04/27 18:32
改從蘇澳或是花蓮發車吧!不然就南港那邊學高鐵再弄一個機廠
推 Akulamaru: 雙複線跟複複線有什麼不一樣？ 04/27 18:34
→ chadhsieh: 雙複線？？！ 雙單線 你分不清楚嗎？ 04/27 18:40
→ lukeshih: 應該只有雙單線而已！沒有雙複線！ 04/27 18:41
已改 ※ 編輯: shun01 (42.70.155.244), 04/27/2015 18:52:58
推 kcl0801: 雙複線是兩個不同的線路並排 代表作就中央線&山手線在代 04/27 18:56
→ kcl0801: 代木-新宿那段 複複線是同個線路做緩急分離 04/27 18:57
推 jgfreedom: 可能富岡基地要進駐的單位太多，沒有多大的場地容下這 04/27 19:01
→ jgfreedom: 麼多車吧！當然對桃園地區來說，東車延駛是最好的選項 04/27 19:01
→ jgfreedom: ，不過臺鐵也用延駛增加整體行車時間，導致班車數減少 04/27 19:01
→ jgfreedom: 為由回絕了~ 04/27 19:01
多買車不就得了,還是司機不夠?
→ ueiueiuei: 所以你把暖暖 - 頭城這段當空氣? 04/27 19:01
到七堵或頭城轉啊? (本來是打算連八堵-瑞芳也一起改軌的,後來想到平溪線的調度問題後才決定留七堵-瑞芳給台鐵)
→ hicker: 樓上請參考基隆市長的想法.... 04/27 19:04
→ Akulamaru: 南港弄一個機廠 <--南港調車場表示： 04/27 19:13
等到捷運接收了台鐵南港-基隆段來改軌的時候,應該就用不到南港機廠了 那南港機廠不知道能不能給台鐵用? 不然就只能學高鐵在汐止山區搞一個基地了
→ ueiueiuei: 說到基隆市長，台鐵不如有志氣點，過汐止直接轉四腳亭 04/27 19:16
→ ueiueiuei: 啦～ 04/27 19:16
推 cutec: 宜蘭線的區間車要通通拉到新竹或富岡？ 這樣它們原本預留 04/27 19:18
→ cutec: 的停駐能量能負擔嗎？ 最好規劃時要先確認過。 04/27 19:18
不夠用就擴建啊!
推 cutec: 把東線的對號與區間車都拉去新竹與富岡停駐，若真的能夠容 04/27 19:22
→ cutec: 納且不影響既有列停駐與維護的能量，那真的表示富岡的規劃 04/27 19:22
→ cutec: 與台鐵的人力運用都很優秀。 04/27 19:22
→ CORSA: 回1樓 可以辦理回送性質的載客營運拉到基隆發車 班次也增加 04/27 19:26
→ mooto: 最佳化是直鐵+基捷,暖暖-頭城跟平溪線一起轉型觀光線 04/27 20:20
→ rc0216: 原po住新竹吧 才會這麼說 紙上談兵 04/27 21:32
常跑桃園,嫌台鐵班次太少的台北人 ※ 編輯: shun01 (42.70.155.244), 04/27/2015 22:20:04
→ hicker: 我有點不太敢想 如果真的南港到基隆併入板南線 04/27 22:25
→ hicker: 那從頂埔開到基隆要開多久呀....?? 04/27 22:26
→ Overground: 樓上可以去查查橫濱地下鐵開到涉谷要多久 04/27 22:35
推 cutec: 若是容量不夠就能輕易用鍵盤擴建來解決，或許您的構想台鐵 04/27 22:42
→ cutec: 應該會樂意接受才是，因為所有有關現有設施、設備、人力... 04/27 22:42
→ cutec: 等問題都能立刻有解。 04/27 22:42
我是看富岡基地附近挺空的...
推 cutec: 設施不夠就擴增、車輛不夠就再買、人員不夠就再招考再訓練. 04/27 22:44
需求總是過多,不從台鐵這邊增加供給,你又想的到從哪邊增加供給滿足這些需求? ※ 編輯: shun01 (42.70.155.244), 04/27/2015 22:51:27
推 Overground: 富岡基地不是空,而是新竹機務段還沒搬過來 04/27 22:54
→ hicker: (查詢中) 從元町中華街到涉谷 47分 04/27 22:54
→ hicker: 但現在光從永寧到南港展覽館就44分了.... 04/27 22:54
推 cutec: 所以看起來您還沒去了解過富岡基地的功能定位是啥？所以才 04/27 22:56
→ cutec: 會ㄧ直在鍵盤解，麻煩先去了解一下富岡在台鐵的運作需求。 04/27 22:56
→ Overground: 44分又如何? 你的邏輯跟高鐵增三站北高138分有何不同? 04/27 22:57
→ hicker: 高鐵增三站是增中間站 增加的是停站時間 04/27 22:59
→ hicker: 但板南線延基隆卻是增加從南港展覽館到基隆這一大段.... 04/27 23:00
→ Overground: 沒有台鐵,沒有高鐵,去基隆只能全程搭捷運? 04/27 23:05
→ Overground: 重點根本不在增什麼站,也不在138分,別搞錯了 04/27 23:06
→ hicker: 請樓上往上看我提問的那兩行推文.... 04/27 23:06
→ Overground: 直接講重點好了, 南港站不能轉乘台鐵嗎? 04/27 23:07
→ hicker: 就乘客而言當然有選擇運具的權利 但列車就只能在軌道上跑 04/27 23:08
→ hicker: 所以緯問的是 捷運列車從頂埔到基隆要開多久 04/27 23:08
→ hicker: 我問的是 04/27 23:08
推 hatedog5566: 南港轉台鐵有比較快嗎 轉乘都不用時間嗎（笑 04/27 23:24
→ hicker: 真要較快的話 板橋就轉台鐵了 04/27 23:28
推 hatedog5566: 是啊 轉乘說的簡單 但實際上效率很差 04/27 23:29
→ magicboycpl: 基北鐵路非常慢. 停靠時間太久 04/27 23:29
→ magicboycpl: 北捷放在基北鐵軌跑. 可以自行想像效率會提升多少 04/27 23:31
推 hicker: 同樣板橋到南港 台鐵比捷運少了11站 卻只有省7分.... 04/27 23:31
→ magicboycpl: 七堵首發自強到台北只停3比區間站站停7還慢(淚) 04/27 23:32
推 hatedog5566: 七分 轉乘走路加等車可能都不夠 04/27 23:33
→ magicboycpl: 發現時間比不贏之後差不多要提起票價了. 04/27 23:35
推 hatedog5566: 有時該推轉乘 但不要把轉乘想的這麼有效益 04/27 23:36
→ hatedog5566: 有些轉乘只是搞死自己罷了 04/27 23:36
推 shter: 台鐵在台北停靠時間久也不是直行忠孝東路 04/27 23:40
→ hicker: 票價喔....同樣板橋到南港 台鐵區間24 捷運(悠遊卡)36 04/27 23:40
→ hicker: 如果延到基隆的話 若65元上限還在的話就是65 若取消的話.. 04/27 23:42
→ hicker: (台鐵板橋到基隆 區間車$81) 04/27 23:45
→ magicboycpl: 81是自強 04/27 23:47
推 hatedog5566: 區間車52 04/27 23:54
→ hicker: ....難怪我怎麼打完才覺得怪怪的..... 04/27 23:59
推 jgfreedom: 轉乘最麻煩的不是班車多寡問題，而是要取多少前置時間 04/28 00:02
→ jgfreedom: 才夠。以我的習慣，我都會取半小時到一小時前到臺北轉 04/28 00:02
→ jgfreedom: 車，依我對臺鐵的認識就是這樣。 04/28 00:02
推 hatedog5566: 這半小時也是算在車程 除非沒辦法 不然效益降低不少 04/28 00:08
→ hatedog5566: 一堆人不想轉也是這原因 04/28 00:08
推 jcwgary: magic大是不是有看錯?? 105次七堵到台北比任何一班區間 04/28 00:30
→ jcwgary: 都要快啊= = 04/28 00:30
→ rc0216: 原po標準天龍人心態。又不是每個地方都需求像台北那樣，你 04/28 02:29
→ rc0216: 幹嘛不回台北工作。 04/28 02:29
推 jgfreedom: 不是喔，我那半小時至一小時是不含桃園=臺北行車時間! 04/28 07:09
→ jgfreedom: 要轉乘就是要能搭得上東線列車，搭不上就都毀了。為了 04/28 07:09
→ jgfreedom: 要確保能搭上，就要有足夠時間來轉乘，所以犧牲時間來 04/28 07:09
→ jgfreedom: 換取轉乘成功是必要的。千萬不要算太準，因為列車誤點 04/28 07:09
→ jgfreedom: 和調度員選擇不是你我能決定的......轉乘是很浪費時間 04/28 07:09
→ jgfreedom: 的! 04/28 07:09
推 magicboycpl: 105 <= 早上6點當然快. 因為汐止不用停太久 04/28 07:29
→ magicboycpl: 113? 汐止停5分? 123汐止停6分? zzzz 04/28 07:30
→ magicboycpl: (本文首推我已有提 基北鐵路非常慢. 停靠時間太久) 04/28 07:32
推 lnnp: 我也覺得普太如果桃園和中壢要停 那就是要新竹發車 中-花班 08/01 19:27
→ lnnp: 次實不建議再停桃竹苗 不然位子都被稀釋 08/01 19:27