Re: [新聞] 居民抗議樹林站遷址 8300萬南樹林站白蓋

[firmamental (again)]

沒想到鐵路版首PO是來回這種東西..
:
: http://i.imgur.com/OTgyKej.jpg
: 備內街以北是地下10多公尺的路段，那些遺址都在海拔10多公尺。過了備內街以南為了
: 接回樹調與縱貫鐵路正線開始爬升為隧道，那附近也沒影響。
  從新樹林站出來就是爬升段，並非過備內街才是，備內街反而可能是地上段
　閣下如果有看清剖面http://i.imgur.com/p9LGg3B.jpg
　狗蹄山遺址剛好會用到

: http://i.imgur.com/Ha3QhUe.jpg
: 從剖面圖看，大同山標高230多公尺。水脈從高處的大棟山/青龍嶺下來，鐵路地下化
: 路段平行距離樹林大同山南寮福德宮暨添財紀念嬉水池那邊幾公里，高差200多公尺
: ，影響水源??
　泉世界／醴泉社區剛好在山腳
:
: : 台灣的工程雖已能克服許多困難特殊的地理環境，但也經歷過許多人為疏失造成的災害。
: : 不久前的地震使浮洲合宜宅問題得以浮現，與合宜宅隔著大漢溪相對潭底、圳岸腳地區舊
: : 時為禁建50年的沼澤，預定新站址北邊亦有山腳斷層，是否真能如新北市府所願的大規模
: : 開發、興建高樓商辦？
:
: 山腳斷層主線從關渡/五股/泰山到丹鳳，與樹林鐵路地下化沒關係，中間有捷運淡水
: 線，新莊線，機場捷運，洲子洋重劃區，泰山市區，士林北投科技園區....等等。確
: 定要拿一個不相關北邊的山腳斷層來??
　如果這不相關，先拿斷層位置去問問當地居民在不在乎吧？
　他們目前多是「不知道」並非不在乎喔！

: 浮洲合宜住宅是建商有沒有偷工減料的"人為問題"，又是混為一談。
　所以您對於每個建商都非常有信心？
: 動物生態影響不需要扣那麼大的帽子，鐵路地下化走邊緣山底下
: 不要把整個山系生態都拉進來背書，這路線不像雪隧貫穿雪山山脈或台灣高鐵貫穿大同山
: 脈/龜崙山脈那種模式。台灣高鐵在大同山貫穿2000多公尺的迴龍隧道時候你們在那??
: http://i.imgur.com/gYCfbiz.jpg
　不好意思那時心智未開，不懂得關注環保與生態議題

  前陣子我與家人發現外來種生物入侵大同山邊坡，每夜都花上一小時去巡視、防治
　就這樣進行了一個多月，還要繼續半年以上的觀察才能放心。
　對於生態我不敢說付出很多，但絕對好過單純高舉大旗來嘴砲

: 高舉文化與環保的大旗沒關係
: 但請證明鐵路地下化與它們的"直接關係"，不要都是疑問揣測
　沒有環境評估，您要我這位市井小民如何證明？如何安心？如何沒疑問
　連顧問都不敢大聲說絕對沒問題，您又如何保證？
:
: 亡羊補牢?請問高鐵迴龍隧道影響了什麼大同山的水脈與動物生態了?
: 高鐵迴龍隧道可是比台鐵地下化還要更"直接貫穿"大同山脈
　缺乏長期觀測數據，這點我無法反駁您
　但是，相對您也沒有長期觀測證明「沒有影響」
:
: → Ymuse: 理由(報導刊登是環境資源中心不知道你有沒有發現) 我們的確  05/28 05:46
: → Ymuse: 是就我們所知與所見提出質疑，你覺得我們只是推測，但沒開   05/28 05:46
: → Ymuse: 挖前任何事都只會是推測，如果只為那3公里的地下化而要付出  05/28 05:46
: → Ymuse: 這些未知成本(還有260億)我們認為不值得，這才是重點        05/28 05:46
　老樹林人都在說，山裡還有一堆亂挖的煤礦礦坑，
　原線地下化（雖然我不推這個）還比較有「確切」的影響範圍
　改線地下化則有太多不確定因素在
:
: 所以樹調站不是"廢"站。是將來會改變月台與位置。
　重蓋到太過往山佳去，離山佳太近不會廢站？還有您真的有關心樹林事物嗎？
　那個現在叫做南樹林站
: 樹調站從啟用到鐵路立體化完工並改建新月台位置的樹調站，大概也要10年(或更久)
　所以如果鐵路改線，所開出的工期預估7~8年數據　您也不相信就是
: 當年的板橋跨站式車站也是只用3年多
　所以浪費已經成習慣　（認證）
:
:  營盤口遺址(輔大)/十八份遺址(丹鳳)/頂埤角遺址(迴龍)->新莊線
:  到底誰說有遺址就不能進行?
　 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　這種缺乏文化素養的話您也說得出口？！
　　
    連說明會上，顧問都說要探勘後再規劃避開了（雖然我個人覺得避開有難度）
　　您卻是支持直接開過去？
:  http://i.imgur.com/p9LGg3B.jpg 就算過樹林站以後開始就是爬升
:  備內街以北也都還是在10公尺以下
　我看到那條藍線明明42K右側就畫到１０Ｍ以上，我跟您是看同一張圖嗎？
:
:  台灣高鐵開隧道有沒有影響大同山的水脈跟動物生態舉不出來?
　 砍了你一腳你沒死，所以可以砍另一隻腳？
　 我確實不是長期觀測的學者，歡迎提出「沒有影響」的論文或期刊佐證　
:  那你怎麼說現在鐵路地下化會影響?
:  有泉水的社區，請問鐵路地下化會斷了它們社區的泉水嗎?
:  還有山泉水可以私接?
　 您說這句話前請三思，根據我認識的住戶，社區是有繳交費用給地方政府的
:  這社團到底要用幾個帳號....一下b開頭 一下Y開頭 一下f開頭 ....
　 您暗指我是網軍？再次說請您說話放尊重點
   您可以有您支持遷站的理由，我絕對尊重。
   但請有憑有據在說這句話。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.20.242.160
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1432780450.A.3BA.html
→ hicker: 那站確定叫做南樹林站了嗎??
→ jago: 備內街以北都在10米以內，所以並不影響狗蹄山遺址
→ jago: 泉世界社區的泉水有證明會受到影響嗎?當然我也不清楚這社區
→ jago: 的泉水究竟是不是合法來源或是真的泉水...
→ jago: 山腳斷層就無關樹林鐵路地下化 反而跟機場捷運 淡水線 新莊
→ jago: 線那些才有關係
→ jago: 建商的"人為"問題跟鐵路要不要地下化有什麼關係??
→ jago: 所以你到底舉得出來高鐵迴龍隧道貫穿大同山對生態水脈的影響
→ jago: 了嗎?
→ jago: 沒有辦法證明，這邊卻又言之鑿鑿鐵路地下化對生態影響多大?
→ jago: 人家都說了樹調站不會廢站 你還疑問? ps.樹林南站沒有確定
→ jago: (or南樹林站)
→ jago: 鐵路改線工程期8年 實際當然會超過到10年(以台灣工程經驗)
→ jago: 缺乏文化素養? 1,鐵路地下化在10米以下就不影響該遺址 2,新
→ jago: 莊線可以連續經過"3"個遺址 請問為什麼人家樹林這邊不行?
→ jago: "砍了你一腳你沒死，所以可以砍另一隻腳？"你講不出來高鐵隧
→ jago: 道對生態的影響就說那是"砍了一腳"??有沒有污名化到這種程度
→ jago: 那全台灣所有台高鐵的隧道怎麼辦....
→ jago: 有幾個帳號在短時間特別愛交叉內容相近推文 心知肚明 我也沒
→ jago: 特別講什麼呀...哈哈
→ jago: 42k那邊就是備內街了呀!
→ Ymuse: 回應h大，陳世榮議員之前有貼臉書，確定名稱叫南樹林站了
→ ben75280: 你不清楚人家的泉水如何就在說 然後要人舉生態影響
→ ben75280: 真是寬己嚴人ww
→ jago: http://goo.gl/mTChf3 高鐵隧道
→ jago: http://goo.gl/XyD4Gj 台鐵隧道
→ ben75280: 也有幾個id沒在樹林註冊 文也沒幾篇  一直來推文
→ ben75280: 心知肚明 我也沒特別講甚麼呀(呀這不是說了嗎ww)
→ jago: 果不其然這幾個帳號又聚在一起交叉發言
 今天以前我沒在這版發過言，只有默默觀看
 而今您踩的恰好是我最重視的生態議題，這才跳出來。
※ 編輯: firmamental (163.20.242.160), 05/28/2015 10:59:24
→ ben75280: 果不其然說不過人只會拿這點說嘴
→ jago: 舉不出來高鐵隧道的影響 又說樹林鐵路地下化影響生態 這幾個
→ jago: 帳號怎麼思路都一樣
→ jago: 現在ptt的地方板不是早就都變成"買賣交換"的張貼板嗎 XD 還
→ ben75280: 因為有人也舉不出來人家社區水如何就在那邊說話呀
→ jago: 有人拿什麼地方板註不註冊...
→ ben75280: 真的舉出來你大概又要說資料你怎麼拿的到了
→ jago: 你最重視的生態就請你舉出實際問題 不是空泛的說會影響就會
→ ben75280: 你自己家的地方板變買賣板怪我囉?
→ jago: 你先證明會影響到水脈呀 無法證明又講什麼社區泉水問題
→ jago: 所以幹嘛去地方板註冊呀 真好笑
→ ben75280: 那你先去證明人家社區泉水再放砲呀
→ ben75280: 你不關心地方 怪我囉?
推 chadhsieh: 台鐵幾乎都定調叫做「樹調」站了。
→ jago: 我幹嘛證明人家社區泉水??
→ jago: 你要反對鐵路地下化 先證明會影響水脈呀 不會影響水脈 你管
→ jago: 人家要不要工程進行....住海邊?
→ jago: 而且那水脈是公共財耶 又不是挖斷你家"私人水管" 什麼時候變
→ jago: 成某社區的"私人水源"了?
→ ben75280: 那你也提出不會影響水脈的證據來呀
→ hicker: 感謝原po給釣竿 https://goo.gl/5GVjFq
→ hicker: 以及該公文所指的調查報告 https://goo.gl/uTW0wH
→ ben75280: 連個站名都搞不懂 要溪崑人去浮洲 還有臉要人給自己
→ ben75280: 也未必拿得出來的資料 呵呵呵
→ hicker: 確定叫做南樹林站了 樹調站也僅止於計畫與施工階段名稱
→ jago: 你要反對工程進行就請舉出會影響水脈反對
→ jago: 舉不出來又一直空泛的說會影響...會影響的話 高鐵隧道早就沒
→ jago: 辦法蓋了!
→ jago: 那一站站名叫什麼又不是重點 連這個也能拿來筆戰
→ firmamental: 請您也舉出「沒有影響」的證明再來說嘴
→ hicker: 是重點....之前根本搞不清楚....
→ ben75280: 自己說錯就不是重點 別人要說就給我拿政府等級的資料來
→ ben75280: 這真是厲害 哈哈哈哈哈哈
推 jago: 高鐵隧道就是沒有影響環評通過才會蓋呀...要人家舉「沒有影
→ jago: 響」??奇怪...跟某b一樣邏輯
→ jago: 說錯什麼?那一站從以前就是沒有確定站名 大家也是約定俗成的
→ jago: 都叫樹調站呀 你連這個也要吵呀 ?
→ ben75280: 自己可以硬凹 別人就要給完整資料 哈哈哈哈哈哈哈
→ jago: 2015年4月發的公文才有講南樹林站 現在講大家不就清楚 有什
→ jago: 麼好討論這種東西
→ ben75280: 又拿別的地方來說了 我看你乾脆自己蓋一塊鐵路模型
→ ben75280: 說我模型都蓋得好所以這個工程一定可以過的啦 哈哈哈
→ jago: 凹什麼??那為提出公文的網友自己以前也是講樹調站 XD
→ jago: 你要不要爬文一下
→ jago: 什麼叫拿別的地方來說了??
→ jago: 同一個大同山系叫別的地方呀 佩服
→ ben75280: 因為人家沒有硬拗的前科 不像你要溪崑人過橋去坐車呀
→ jago: 現在一堆人根本沒看過那2015年4月發的公文呀 還在跳針這話題
→ ben75280: 沒看過公文你也可以從溪崑走路游泳去浮洲呀
→ ben75280: 被指正不高興了就說人跳針www
推 noodles73: 政府實行公共工程 當地民眾提出可能會影響水源或者遺址
→ noodles73: 政府就有責任去實行研究評估 評估結果後跟民眾報告
→ noodles73: 而不是叫民眾自己拿出"會有影響"的證據
→ noodles73: 這種簡單邏輯都有人搞不清楚  是要秀多少下限....
→ jago: 還在跳針溪崑
→ ben75280: 因為你那針跳得太經典 不能不提呀
→ jago: noodles73大 你說那東西叫環評 何必講那麼落落長...
→ ben75280: 因為你要一般民眾去做政府該做的事呀
→ jago: 經典什麼?有人嫌去新樹林站太遠呀
推 noodles73: 因為有人連簡單邏輯都搞不清楚  我只好配合他阿
→ ben75280: 太遠結果你要人家過橋才能去 那不遷不就好了 搞笑呦www
→ jago: 現在連計劃書都沒有 就能講對生態影響多大 有人比政府還利害
→ jago: 吧 政府都沒有環評 有些社團就能講得跟真的似...還需要環評
→ jago: 嗎??派你們社團寫寫報告就當環評好了...
→ jago: 發現有人又換一帳號
→ noodles73: 所以計劃書還沒有就有人認為"沒有影響" 哪來的自信?
→ ben75280: 我記得這個板好像可以檢舉有人說人分身這種事情不是?
→ jago: 過橋去又如何??有人不曉得從浮洲站或板橋站搭車去台北比較近
→ jago: 嗎???又不是叫你跑去桃園站搭回台北....
→ jago: 所以計劃書還沒有就有人認為"有影響" 那來的神通?
→ noodles73: 還在講帳號阿  是還有多少下限能秀
→ jago: 只要多推文幾串就知道社團養幾個帳號了 XD
→ noodles73: 沒人說一定有影響  但提出質疑本來就是民眾的權利y
→ jago: 沒辦法 誰叫有人愛玩那種東西
→ jago: 提出質疑都被打槍了
→ jago: 說會影響生態 請問高鐵迴龍隧道怎麼通過環評興建? 同一組社
→ jago: 團的想清楚統一發言吧
推 chadhsieh: 看看下面一篇 台鐵全台上下車人數 top20全部都在成長
→ chadhsieh: 只有樹林下滑了百分之四 不遷站大概成長不起來了 唉
→ ben75280: 樓上被這麼多人打槍 結果左一句社團右一句分身 佩服www
→ ben75280: 哇 我指某j
→ chadhsieh: 明年樹林可能會跌出top10以外
→ noodles73: 講的好像高鐵迴龍隧道跟台鐵以後共用一樣 真有趣
→ ben75280: 等一等站被降了時候再說吧 cha在意的點我想鐵路人員
→ ben75280: 比較在意
→ jago: 高鐵迴龍隧道直接貫穿大同山 同一個山系
→ jago: 不需要共要呀 整個環境都是一體的山系 你們社團連舉出高鐵迴
→ ben75280: 還在山系 你乾脆說同屬一個盆地算了 這樣畫比較大塊
→ jago: 龍隧道為什麼可以通過環評都不知道 也說不出影響了什麼大同
推 noodles73: 我們社團勒  你在講哪個社團請教一下????
→ ben75280: 講的資料這麼好舉 那你就先舉舉你說嘴的社區的水源如何
→ jago: 山的水脈生態 就在網路媒體放話說會影響 真是好棒
→ jago: 本來就同一個山系呀 連這個都不知道 還跟人家戰半天 天才
→ jago: 現在那誰在唱雙簧推文 就那個社團呀
→ noodles73: 同一個山系所以之後的環評就會沒問題嗎? 天才
→ ben75280: 你連溪崑地理環境都不知道還不是和人戰半天www
→ jago: 什麼社區 社區從頭到尾都是你們在說的呀
→ jago: 還有就算"泉水" 那也是公共財 不屬於社區私有耶....
 本來就不是私有，但關心生態的人擔憂影響一個山的水脈，這點是哪裡有問題?

→ ben75280: 我懷疑這篇的三樓被盜帳號了
→ jago: 同一個山系距離那麼近 會環評天差地遠? 那你等環評出來再說
 不好意思我個人對於綠地減少都很反對，都市被人類搞爛了也就罷，
 請饒過剩餘不多的綠地

 另外，就算大部分在隧道裡，當隧道靠近地表時，
 用膝蓋想也知道上方的樹木會被影響生存，
 到時大同山邊坡可能不是單靠樹木來維持水土保持了

 這才是我憂心的衝擊。

 我跟閣下關注的點不同，對生態重視程度也不一，
 再怎麼辯論也無法說服彼此，這點請就此打住吧。


→ jago: 還在跳針溪崑 XD
→ noodles73: 什麼社團都講不出來就說別人同社團唱雙簧  妄想症?
→ ben75280: jago你家樓下開不開放給政府抽地下水?政府哪天要的時候
→ noodles73: 那你怎麼不等環評出來在說  好笑
→ jago: 又開始交叉推文唱雙簧
→ ben75280: 就說你溪崑那言論太經典了 你既然有去當場應該說說的
→ jago: 地下水不會在私人住宅處開井
→ jago: "水源"是公共財 跟要不要在私人住宅開不開挖地下水啥事?
→ jago: 那你怎麼不等環評出來在說->送回給你們
→ jago: 溪崑經典什麼???
→ jago: 你不懂溪崑倒是真的
→ ben75280: 真是貴人多忘事 消消氣 回去想一下www
→ ben75280: 叫他們過橋的人真是懂溪崑 那天怎麼不出來指點指點
→ jago: 怎麼不等環評出來在說->卻還放話給媒體發新聞
 以前聽土木教授說過，環評是對土地最後的尊重。

 如果這條鐵路非開不可，我們當然只能這麼做，

 但，真的有必要嗎？

 等到衝擊產生了，一切都太遲了。

 無法達成共識，就不要再多辯論了。

 各位請休兵吧！
※ 編輯: firmamental (163.20.242.160), 05/28/2015 12:22:44
→ jago: 奇怪了 我明明就講要去新樹林站也可以 不想去的話可以去浮洲
→ noodles73: 好笑 是你先要求別人等環評在說 還需要回送?? 神邏輯
→ jago: 跟板橋呀 怎麼有人故意失憶到這種程度
→ jago: 所以你們有等環評出來才發言嗎?沒有呀 網路到處放話
→ ben75280: 奇怪了 溪崑人那場就是不爽你要說的那個明明講呀
→ jago: 開那麼多帳號到處放話 真是氣勢驚人
→ ben75280: 你真的有去嗎?還是鍵盤與會?
→ jago: 就說溪崑人去新樹林站也可以 別再跳針了
→ ben75280: 掌握開多帳號的事證快去站方那邊檢舉啦 笑你不敢
→ jago: 你才沒去勒 真好笑
→ jago: 不需要敢不敢 檢舉又沒有偽證罪 笑
→ jago: 只是想多釣出一點帳號而已呀
→ noodles73: 我跟任何社團沒任何關係  在來是你先要求等環評 我可
→ jago: 有心養那麼多帳號 不秀一秀見公婆 豈不辜負
→ noodles73: 沒講  民眾任何時間點都有資格提出質疑 天經地義
→ ben75280: 喔 你有去嗎?那你說說第一次民眾發言開放幾人問問題？
→ noodles73: 講人養帳號又提不出證據 大概是孤單寂寞覺得冷
→ ben75280: 有事證就去檢舉 不然在這邊放話只讓人想笑而已
→ jago: 沒有環評你們講那些在網路放話幹嘛 ?
→ jago: 怎麼會冷....反正都是跟同一個而已 笑
→ jago: 別鬧了 又開始亂扯話題  筆戰這種無關鐵道板的內容 請加油
→ noodles73: 我放了什麼話  請問??
→ jago: 聲明團體：風櫃店永續發展陣線
→ jago: 發聲明給網路放新聞 卻講一些似是而非的東西
推 noodles73: 那你去跟風櫃店永續發展陣線講阿  干我屁事
→ ben75280: 不高興的話你也去組個團體呀
→ noodles73: 我跟ben75280如果是同一個人 我全家死光光啦
→ jago: 你全家死不死光光跟我無關呀
→ jago: 又來了~~
推 noodles73: 哪就不要在那邊靠北別人養帳號  還同一人勒 妄想症喔
→ ben75280: 就只會這招說人分身 我才想說你又來了哩
→ jago: 又開始
→ ben75280: 有事證就去檢舉 來個一刀斃命啦 不然就是嘴砲
→ jago: 何必怕人知道
→ ben75280: 就你在那邊腦補根本沒有的事呀
→ jago: 不需要呀 反正多推幾串 肉粽帳號整串就出場
→ noodles73: 你是機器人沒別的台詞了嗎  還要秀多少下限?
→ noodles73: 講不贏就說別人分身 還肉粽帳號勒  活在自己世界
推 jago: 從來就沒有什麼講贏講不贏的問題呀
→ jago: 有人的資料被打槍而已  至於帳號唱雙簧 反正都看得到...
→ noodles73: 都看的到有人一直活在自己世界....
→ TheGhan: 某J我告訴你，不必這麼辛苦找哪個帳號是誰的分身，我反
→ TheGhan: 的理由很簡單，就是不方便，新站區原站區我都沒產業，就
→ TheGhan: 是不爽跑到大安路，說那麼多有用膩，等你那邊人頭數夠多
→ TheGhan: 再來說嘴。
推 SHR4587: 遷站不遷站都有其好處，樹林站附近居民反對遷站的理由就
→ SHR4587: 是不方便
→ SHR4587: 支持遷站的理由是萬大樹林中和線好轉車，但問題來了原樹
→ SHR4587: 林站與新樹林站址差了多遠?
→ SHR4587: 且又沒有替代的鐵路運具這跟當年板橋遷移還有北捷府中的
→ SHR4587: 狀況差很多
→ Dissipate: 樹林不蓋最好啦 繼續落後下去 爽
→ Dissipate: 照你們那種思想 越落後越停滯越好
→ QJAECTQ: 某j 我是首po 但我不是發聲明的那個團體
推 ek252: b大 你累了嗎...那一站根本都還沒完工啟用掛招牌 現在跟人
→ ek252: 家爭論上個月區公所給議員的公文建議叫南樹林站幹嘛
→ ben75280: 你就問問為啥有人不確定就在說話吧