推 ultratimes: 勸台鐵還是別自己設定規格好，看看廠商已經在質疑了 07/30 22:23
推 mattc123456c: DMU3000： 07/30 22:26
→ forcetrain: 規格從需求而來,設定12節不為過 07/30 22:26
→ CORSA: 中國中車集團的產品應該也會有興趣吧~CRH似乎還蠻不錯的~ 07/30 22:28
推 YellowWolf: 希望12節編組能成為常態 07/30 22:30
→ edoyasuhiko: 各位旅客您好，8點整往花蓮的新新自強號快要開了 07/30 22:34
推 fatgto: 規格綁標是三小...難道12節車廂還是某廠商的專利不成!? 07/30 22:35
→ fatgto: 那乾脆說1067軌距也是規格綁標好了，為何排斥標準軌廠商 07/30 22:36
推 enternal: 是要多新的自強? 改個名吧～ 07/30 22:38
推 taiwanredcat: 希望改名+1 07/30 22:43
→ solomonABC: 新新新新新自強號 伐伐伐伐伐木工 07/30 22:43
推 dekirin: 名字到最後也是投票命名吧 拜託不要變成PP 2.0 07/30 22:44
推 countryair: 名字可以好好取嗎 07/30 22:44
推 komachi275: 某些廠不想客製，只想臺鐵乖乖去吞現成貨 07/30 22:45
→ mingchaoliu: 新自強號mk2 07/30 22:51
→ xxavier2014: 欣欣客運: 07/30 22:52
推 trtc: 啊就真的大部分車站只能塞12節而已啊，要做生意還那麼多 07/30 22:52
→ trtc: 意見？要不是硬體設備限制，我想台鐵也想開個15節的吧 07/30 22:53
→ mingchaoliu: 不要買韓國與中國貨就好 07/30 22:55
推 zxc70227: 50年後 新x30自強號就會被提起了 07/30 23:06
推 JCC: 現在有沒規定不能買中國貨啊? 07/30 23:14
→ JCC: 當初因為貶值多的錢拿來買四節增結組的話 不知列車系統有可能 07/30 23:15
→ JCC: 修改成可輛跑嗎? 如果可以的話 或是現在的8輛組普魯有沒可能 07/30 23:16
→ JCC: 重組變成8+4併節運轉跟12輛組呢? 然後8+4可在花蓮分割 07/30 23:16
推 Himetsuki: 說12車規格是綁標似乎有點太過無視自家公司專業啊? 07/30 23:18
→ Himetsuki: 不過台鐵一開始就設定12車做採購案的話也許沒這麼麻煩? 07/30 23:19
推 toast520520: 超級自強號 07/30 23:21
推 harry901: 日幣貶成這樣 好日車不買嗎 07/30 23:21
→ coon182: 鑫鑫腸自強號？ 07/30 23:22
推 kutkin: 不應該說12節，應該是說載客量若干，長度若干 為宜 07/30 23:22
→ kutkin: 而且這個載客量跟長度當然也不宜指定太窄的範圍 07/30 23:24
→ kutkin: 假設有某些廠商 他可以做10節，卻提供達標的載客量 07/30 23:25
→ kutkin: 以12節阻止也不對吧 07/30 23:26
推 ivn0572: 結果機務運務跟不上 人力聘僱大招標 正職永遠補不滿... 07/30 23:26
→ ivn0572: [新聞] 台鐵購買蚊子列車 台鐵表示沒人可以開 07/30 23:26
推 komachi275: 短編組鐵衛隊表示: 07/30 23:36
推 rdu20159: 便當局終於想通了 07/30 23:37
→ temu2035: 新型電力機車的數量可以匹配600輛城際客車 07/30 23:37
推 mingchaoliu: 買這麼多車終於可以把一堆老車淘汰 07/30 23:42
推 kinyo0920: 多說多錯 這種預設的話少講免得閒言閒語 07/30 23:56
→ hicker: 說12節是綁標真的是想太多了.... 07/30 23:58
→ hicker: 就跟1067軌距一樣 只是基本規格而已 07/30 23:59
→ hicker: 而就規格對設計的限制 1067軌距還比12節要限制的多 07/31 00:00
→ hicker: 在1067軌距12節的基本規格之上 以能達到要求座位數去設計 07/31 00:01
→ hicker: 這才是台鐵想要的吧....而在這之下就可以自由發揮了 07/31 00:01
→ hicker: 而12節要怎麼設計?? PP? 12節一組EMU?? 4節一組*3的EMU?? 07/31 00:03
→ hicker: 台鐵顯然沒對這有加以預設 07/31 00:04
推 Anadyomene: 買車擴充運量是好事，只是台鐵有足夠司機員嗎？ 07/31 00:16
推 zxcc79: 人家有辦法把紅斑馬改成這樣 某新竹工廠在哭綁標？ 07/31 00:18
→ zxcc79: 雖然說紅斑馬也沒改多好就是 但是至少在台鐵算創新結合? 07/31 00:18
→ zxcc79: 70227讓想到光劍愛鳳的惡搞照片XD 07/31 00:19
推 abian746: 本來就是要固定12節比較妥當啊 現在中長途假日跟本不夠 07/31 00:29
→ pihan: 綁規格不是這樣綁的 要特殊尺吋到獨家供應才比較算 07/31 00:49
→ pihan: 或特殊規格 07/31 00:49
推 kenliu100: 新新自強號是什麼鬼東西？能不能再給一個好的車種出來 07/31 00:52
→ kenliu100: ？ 07/31 00:52
→ fufufugogogo: 無人駕駛之新自強號plus! 雙重問題一次解決! 07/31 00:58
→ fufufugogogo: 不然叫便當號如何? 07/31 00:59
→ solomonABC: 找斯巴克來好惹 07/31 01:01
→ CORSA: 新的城際列車進來後 PP車真的可以改標莒光號來運行了 07/31 01:09
推 liyuoh: 改名啦! 不要買韓國中國貨就好 07/31 01:30
推 gigihh: 之前台鐵不是說等南迴線電化後，就要淘汰柴油自強號了嗎？ 07/31 01:34
→ gigihh: 怎麼又想買DMU了？ 07/31 01:34
→ gigihh: 另外，現在談名稱還太早，但可確定，不太可能出現新興自強 07/31 01:36
→ gigihh: 號這種名稱。 07/31 01:36
推 jackrock: 是沒有別的名字可以取嗎?囧 07/31 01:39
→ gigihh: 反正這名稱還沒定案，依之前慣例，後來還是會投票命名， 07/31 01:45
→ gigihh: 當年太魯閣號也被叫做過新自強號，後來還不是改成 07/31 01:46
→ gigihh: 太魯閣自強號？可能就是XX自強這樣繼續下去吧！ 07/31 01:46
→ gigihh: 台鐵終於往正確的方向走，可喜可賀，不知這種12節編組是固 07/31 01:48
→ gigihh: 定還是可以拆組。 07/31 01:49
推 sqr: PP表示 07/31 02:03
推 tyytt: 不要中國韓國貨，外型好看點就好 07/31 02:42
→ ecpoem: 要買哪國貨也得符合WTO規範，外型好不好看得看臺鐵美學... 07/31 03:13
推 taichungkobe: 路線都不打算改進嗎 真的不是很好坐 07/31 03:13
推 fbiciamib123: The All New 自強號 07/31 04:46
推 jasonjaynet: 希望內裝可以用點心 不要像PP 內裝莒光號化...... 07/31 05:00
推 harry901: 不要再XXX自強號了 很煩很膩 落落長又容易搞混 07/31 05:16
→ harry901: 太魯閣號就太魯閣號 普悠馬就普悠馬 後面加個自強號說 07/31 05:18
→ harry901: 實在很容易搞混 如廣播"A測停靠自強號往XX B側停靠太魯 07/31 05:19
→ harry901: 閣自強號往YY" 如果未來再有OOO自強號 真的翻天覆地阿 07/31 05:20
推 muching: 推不要再自強號了，好俗，戒嚴時期的產物就讓它過去吧 07/31 07:16
推 bary123: 越來越多節乾脆做成銜尾蛇好了 07/31 07:19
推 Hurricaneger: Zeta Taroko 07/31 08:21
推 OhmoriHarumi: DMU3000型已經存在了，我想應該是TEMU3000型吧。 07/31 08:22
→ Antique: 這種新聞看看就好!! 07/31 08:47
推 enternal: 應該最多可以到15節,DMU都可以開15節出來了~ 07/31 09:17
推 enternal: 台鐵在車種上為了便宜行事有的掛名就直接掛,懶得取新的 07/31 09:19
推 gigihh: 惠冠那麼長，應該是因為後者(自強號)是現行車種等級 07/31 09:31
→ gigihh: 之一，也是計費標準，為了表示太魯閣、普悠瑪同屬於自強 07/31 09:31
→ gigihh: 等級，所以才會說成普悠瑪自強號。 07/31 09:32
→ gigihh: 要改善這個問題，必須重新調整車種等級設定，或著各車種不 07/31 09:32
→ gigihh: 取名稱，但這又回到以前那個威權時代，毫無特色可言。 07/31 09:33
→ gigihh: 現在的自強、復興、莒光，甚至以前的光華，其實這些都是早 07/31 09:33
→ gigihh: 年國民黨威權時代政治意識形態下的產物，說真的該重新 07/31 09:34
→ gigihh: 調整了。 07/31 09:34
推 sziwu1100: 要改或不要改而已...以前叫電聯車/通勤電車...後來就統 07/31 09:35
→ sziwu1100: 一叫區間車 07/31 09:35
推 gigihh: 茈B台鐵同車種等級的停靠站差異很大，也不太適合採單一 07/31 09:37
→ gigihh: 車種的方式用愛自強號上，其實我覺得可以考慮以後用停靠 07/31 09:38
→ gigihh: 站多寡來區分，而非購一款新車就娶一個名稱。 07/31 09:38
→ gigihh: 用在 07/31 09:39
→ gigihh: 而且 07/31 09:39
→ gigihh: 例如普通城際列車、超級城際列車這樣，前者停靠的占較多， 07/31 09:40
→ gigihh: 但兩者收費相同。 07/31 09:41
推 sziwu1100: 自強號我倒沒太大意見,反正字面上還算積極正面(莒光跟 07/31 09:42
→ sziwu1100: 復興這二個就比較明顯是為了反攻大陸 XD) 07/31 09:43
推 geesegeese: 自強莒光復興只是票價名稱 07/31 10:14
推 lukasformac: 同意重點是載客量和長度，節數不重要阿，台鐵又沒有 07/31 10:43
→ lukasformac: 月台門那種東西 07/31 10:43
推 lukasformac: 另外中國好像還沒簽wto的採購協定，目前還可以刻意 07/31 10:45
→ lukasformac: 排除他們 07/31 10:45
推 yjw691: 和第三方公司交涉一下看怎麼開出CP值高一點的約吧! 07/31 11:06
→ yjw691: 另外費率和車種(車型)真的該考慮分開了... 07/31 11:07
推 OhmoriHarumi: 如果載猩猩就變成猩猩自強號了。 07/31 11:13
→ CORSA: 其實用停靠站的多寡與運行時間受外在干擾變數還頗大的 還不 07/31 11:16
→ CORSA: 如直接以車廂搭乘品質作為車種計費分級依據會更容易且客觀 07/31 11:17
→ CORSA: 如同樣是城際列車 自由座、可給站的對號座、無站票對號座的 07/31 11:19
→ CORSA: 乘坐品質絕對不會一樣 若因此收相同的票價也是不怎合理 07/31 11:21
推 lukasformac: 速度還是比較客觀吧！就出意外的話，價高的比較容易 07/31 11:39
→ lukasformac: 退票，比如說以行車時間比率算是否達退票標準 07/31 11:39
推 lukasformac: 開得慢又貴，就算很舒服，個人不見得會想搭耶 07/31 11:42
推 Luao47: 如果要一次改名 可以想像普.太 新車 都會漲價 07/31 12:09
推 ihx00: 因為不懂採購這方面知識，想請問為什麼台鐵有需要 07/31 12:20
→ ihx00: 提到12節會引發廠商「質疑」???感覺好像我不能買我自己要的 07/31 12:21
→ ihx00: 而是要買人家現成的...還請專業大大解惑 07/31 12:22
推 kevin0209: 自強2.0號 07/31 12:34
推 shun01: 復興其實也還好，莒光就真的太明顯了 07/31 12:36
推 tccan: 如果要買12節編組的新車，編組應該還是會以4+4+4為主的EMU 07/31 12:53
→ tccan: 系列，這時就要考慮中間的4輛應該要做為可拆組或是可加掛的 07/31 12:54
→ tccan: 設計，這樣一來甚至是有可能可以加掛到16輛，或是運量需求 07/31 12:55
→ tccan: 沒有那麼大的時候，直接拆掉中間那組改為8輛，這樣也比固定 07/31 12:55
→ tccan: 12輛編組的車還要更能靈活運用。 07/31 12:56
→ tccan: 而且以現在的技術來講，其實TEMU1000型或2000型真的要加掛 07/31 12:56
→ tccan: 到12輛並不是做不到，購買純客車的中間4輛編組，修改駕駛室 07/31 12:58
→ tccan: 的控制系統，這都是可以做到的，除非是已經把系統100%寫死 07/31 12:58
→ tccan: 說只能8輛編組，否則都是可行的，只是看願不願意花這筆錢 07/31 12:59
→ tccan: 下去修改控制系統而已。 07/31 12:59
推 YellowWolf: 自強、莒光這些黨國威權產物該入土為安了吧 07/31 13:01
推 ultratimes: 廠商本來就有質疑的權利，公開招標就是不能訂規格 07/31 13:01
→ YellowWolf: 目前命名主流就是臺灣主題 不過兩個都是原住民系列 07/31 13:02
→ YellowWolf: 西部幹線的名稱也許能有新想法 07/31 13:02
→ ultratimes: 指定規格就會有圖利廠商的嫌疑，有嫌疑就能夠法辦 07/31 13:03
推 ivn0572: 鍵盤法律人又來囉~準備%%%了嗎? 07/31 13:19
→ ontherun3325: 會不會出包啊? 07/31 13:28
推 Akulamaru: 指定規格就有問題的話，難道以後招標要寫 07/31 13:35
→ Akulamaru: 「買火車，死活不拘」嗎？ 07/31 13:36
推 ultratimes: 不能指定規格，但是可以指定用途 以及可以營運 07/31 13:46
→ ultratimes: 也就是不會要客車給貨車 或是1067軌給你1435 07/31 13:46
→ ultratimes: 因為這是不能用的東西 07/31 13:47
→ ultratimes: 要符合需求 不代表你可以指定規格 07/31 13:48
→ ultratimes: 指定12節 就不是指定需求了 而是指定規格 07/31 13:49
→ ultratimes: 而且營運需求 並沒有限定12節才能營運 07/31 13:49
→ ultratimes: 所以台鐵可以指定1067 而不是1435 因為這會導致不能用 07/31 13:50
→ ultratimes: 但12節與否與用途 能不能跑 都無關 所以不能指定 07/31 13:50
→ ultratimes: 如果台鐵這麼做沒問題，怎麼可能會有廠商提出質疑 07/31 13:51
→ ultratimes: 會有廠商提出問題，就代表一定有問題或是爭議 07/31 13:51
推 b90343024: 台鐵只能靠買新車救滿意度 07/31 13:57
→ CORSA: 若照U大這邏輯 用1067軌就是指定規格了~還會質疑台鐵為何不 07/31 14:01
→ CORSA: 改成1435標準軌balabala的~ 07/31 14:02
推 ultratimes: 台鐵如果為了買車改1435那才是圖利吧 07/31 14:14
推 ultratimes: 其實台鐵也無權要求1067還是1435，只能要求可用 07/31 14:16
→ ultratimes: 廠商當然可以給台鐵1435，只是不能用會被退貨 07/31 14:17
推 ultratimes: 台鐵只能開需求(如一列500人)，至於要用幾節達成，那 07/31 14:24
→ ultratimes: 就不是台鐵能指定的，廠商搞不好十節車廂就能達成何必 07/31 14:24
→ ultratimes: 要十二節?如果廠商亂來，例如搞二十節，台鐵也可以月 07/31 14:24
→ ultratimes: 台過短，無法行駛等理由退貨。 07/31 14:24
推 ultratimes: 簡單來說，這是方法和目標的差別。 07/31 14:37
→ ultratimes: 台鐵僅能要求廠商做出符合目標的產品，但不能要求以何 07/31 14:38
→ ultratimes: 種方法達成目標。要求12節顯然已經又要求方法了 07/31 14:38
推 h73o1012: 自強！改二！ 07/31 14:46
推 channoides: 真要買DR3200的話 性能能像KIHA189那樣嗎~ 07/31 15:34
→ zxcc79: 大師的論調真是太精闢了! 07/31 15:47
→ Akulamaru: 「能載多少人」一樣可以解釋成指定規格 07/31 15:57
→ Akulamaru: 廠商提出質疑就一定是有問題？廠商自己就一定沒問題？ 07/31 15:59
→ hicker: 那就用限制性招標呀....1067軌距的12節就是台鐵要的 07/31 16:02
→ hicker: 1435台鐵無法用 8節不夠用 16節停不下.... 07/31 16:03
→ hicker: 1067軌距的12節 其實給廠商的自由發揮空間很大 07/31 16:03
推 changtted: 可以買像681系683系那樣的車 07/31 16:08
→ hicker: 其實也很少有政府單位完全不訂規格與需求的標案 07/31 16:09
→ hicker: 都是政府單位想要怎樣的東西 就開標案找廠商來做給我這樣 07/31 16:10
→ Akulamaru: 其實也不一定要4的倍數啊，比方說E233可以10+5節 07/31 16:32
→ Akulamaru: 也可以有山手線專用的11節XD 07/31 16:32
→ Akulamaru: 喔記錯，山手線是E231 07/31 16:34
推 tccan: 10+5節？EMU100型表示： 07/31 17:53
推 zxcc79: 我朋友DR28~31，EMU300都可以15 07/31 18:08
推 zxcc79: 109次+1019次+5次表示: 07/31 18:10
→ ULoR: 樓上別... XDDD 07/31 19:38
→ railwaytaiwa: 曾志偉最愛長編組了！ 07/31 20:26
推 kutkin: 1067在現有條件下 不是綁標 因為確實有這樣的限制 07/31 21:40
→ kutkin: 但是你指定要12節，而不是XX公尺就很可議了 07/31 21:40
→ kutkin: 因為目前月台的長度單位是 XX公尺 07/31 21:41
→ kutkin: 載客量的單位是 XX人 07/31 21:41
→ kutkin: 12節到底是什麼意思? 11節不可以? 13節不可以? 07/31 21:42
→ kutkin: u大說的是沒錯的，你不能指定方法去排除廠商 07/31 21:43
→ hicker: 沒有要排除的意思呀 07/31 21:44
→ hicker: 現在鐵路車廂製造商應該對於幾節都不是問題 07/31 21:45
推 kutkin: 承前面的，廠商就是拿現成品來標，你用12節就可能不當限制 07/31 21:45
→ hicker: 應該沒有廠商只會做12節 而有的廠商只會做11節這樣的吧 07/31 21:46
→ hicker: 不是拿現成品吧....包含車廂設計與製造在內這樣的標案 07/31 21:46
→ hicker: 從設計開始就要求12節規格 就只是要求而不是限制了 07/31 21:49
推 kutkin: 總之，這是很明顯的瑕疵，盡量避免就是了。 07/31 21:49
→ hicker: 不覺得這是瑕疵 只是基本要求而已 07/31 21:50
→ kutkin: 基本要求同前，你應該是指定長度或載客量 07/31 21:51
→ kutkin: 指定節數這是很難服眾的搞法 07/31 21:51
→ hicker: 載客量是要要求的 但長度其實就可簡單化成節數 07/31 21:51
→ hicker: 單節太長不好轉向 太短會浪費空間 規格化就容易換成節數 07/31 21:53
推 kutkin: 那就是脫褲子放屁了，你指定長度(還不能太緊)大家沒話講 07/31 21:53
→ hicker: 而單節車廂長度 其實也大致就是35公尺吧 07/31 21:54
→ kutkin: 指定一個節數 這到底是什麼概念 每個人長度還不同怎麼辦 07/31 21:54
→ hicker: 當然指定結束同時也就指定總長了 07/31 21:54
→ hicker: 指定節數 07/31 21:55
→ kutkin: 如果是35 大可指定420公尺以內 載客量多少以上 07/31 21:55
→ kutkin: 而不是用所謂的節數這種含糊的概念 07/31 21:55
→ hicker: 那就單節35公尺12節總長420這樣規定囉 07/31 21:55
→ hicker: 台鐵客車有不是35公尺的車廂嗎....?? 07/31 21:56
→ kutkin: 節數一直跑出來就準備被廠商砲吧.... 07/31 21:56
→ kutkin: 上億的東西 最好是不要給人家有講話的空間 07/31 21:57
→ kutkin: 就算你認為問心無愧，調查就是很麻煩 07/31 21:57
→ hicker: 就是要理光頭就是了.... 07/31 21:57
推 hicker: 那乾脆台鐵自己畫設計圖 然後交付廠商說照圖面造車這樣 07/31 21:59
→ hicker: (若這樣....最後成品可能不敢看....) 07/31 21:59
→ hicker: ....(低頭) 記錯了 台鐵車廂長度是20公尺.... 07/31 22:03
→ hicker: 然後35是噸數.... 07/31 22:03
→ hicker: 所以就 單節20+-0.1公尺 一列12節 總長240+-1.2公尺這樣 07/31 22:05
→ Akulamaru: 指定每節長度和全列車長度的話那幾節也就確定了啊 07/31 22:37
→ Akulamaru: 這樣倒底有什麼不同？ 07/31 22:39
推 dabochi: 反正電頭也要買 何不弄成像RJ那種設計 這樣過南迴會簡單 07/31 22:41
推 dabochi: 一點 需要有彈性 就學當年253系一樣可以快速互/解聯 07/31 22:47
→ m760112: 話說dr3100掛到12節南迴有些站還真的停不進去 08/01 00:03
推 trtc: 指定節數(甚至限制長度)有可能是要配合在月台畫排隊線 08/02 01:30