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: 推 wild2012: 潛盾不適合桃園的礫石層 很難而且很慢還非常花錢 09/05 14:55 : → wild2012: 詳情請看 機場捷運潛盾工法礫石層的研究報告 難啊... 09/05 14:56 : → wild2012: 潛盾施作的時候 上面還跑火車 隧道會坍塌的 基本常識之1 09/05 14:57 : → wild2012: 他們好像是打算把機場捷運延伸線抬高 台鐵從底下過 09/05 15:02 : → wild2012: 然後 機捷延伸線就要追加預算了 很多東西要重做... 09/05 15:04 : → wild2012: 還是機捷降低個幾米 台鐵從上面過 用明挖覆蓋法 09/05 15:05 : → wild2012: 然後 用地徵收擴大 拆遷更多戶 徵地費用又會暴增 09/05 15:06 : 推 wild2012: 而且起碼要挖三軌吧 那樣就是兩個隧道 費用根本就天價了 09/05 15:28 : → wild2012: 還不如截彎取直 從鶯歌拉一條新的到楊梅 還快一點 09/05 15:34 : → wild2012: 總之現在政府沒錢 不開源不節流不精算 吃不起瀉藥 09/05 15:36 : 推 keydata: 日本有潛盾在營運鐵路正下方施工的實蹟 09/05 16:40 : 推 keydata: 台鐵不想要潛盾隧道的斷面,對台鐵來講要改就是不要 09/05 16:42 : 推 keydata: 潛盾對桃園礫石層不是不行,只是在營運鐵路正下方就… 09/05 16:45 問題是不只藍線延伸段是地下化,連綠線桃園段也是地下化 以目前的情況來看,台鐵要地下化有可能會犧牲掉綠線跟藍線的部分 藍線就算了,反正大多數是中央出資。綠線可就不是這樣子啦 綠線要嘛就是改成高架化(單指桃園段部分),不然就是挖更深,不過經費大概又會爆增 然後高架化=落後的歪理和邏輯不知道是從哪裡出來的。我就不信台中會比桃園還要落後 (汐止就算了,汐止那段太容易淹水改高架也是無可厚非) 還說直轄市就是要地下化,那假設今天桃園降格為縣的話是不是就可以用高架化了? 東京首都圈一堆鐵路也是走高架化,那你是不是要說東京比台北市還落後啊。還是我跟你 是活在平行世界? 我是覺得啦,現在就是要為了地下化而地下化 有沒有利益牽扯我是不知道啦。討好既得利益者的選票是真的 -- 作者 HUKjj (Hunter) 看板 iPhone 標題 [問題] Apple Store 可以隱藏更新嗎 時間 Sat Mar 28 12:24:18 2015
jameshcm: 沒BJ不行喔03/28 12:41
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.149.39 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1441445941.A.40B.html
ultratimes: 東京的是捷運,不是鐵路 09/05 17:45
ultratimes: 而且最重要一點:國情不同,謝謝指教 09/05 17:46
ballgame162: 就看胖周瑜幾時要面對現實 09/05 17:54
mstar: 應該是拉不下臉,桃園鐵路兩側就繼續被分隔 09/05 17:58
sziwu1100: 不然學台灣高鐵在桃園"路段高架+車站地下" XD 09/05 18:02
fosa: 東京都內JR的確大多是走高架,JR與Mrtro以及都營不同喔 09/05 18:03
sziwu1100: 鄭市長沒台階下,大概會撐到2018年這一屆任期也不續高架 09/05 18:03
lukasformac: 台中當初KMT也是吵著要地下,老胡也是回有錢他也想 09/05 18:16
lukasformac: 挖阿 09/05 18:16
blackdevil: 支持者會回你說日本工法比臺灣好XD 09/05 18:35
hicker: 桃捷綠線在桃園區(原縣轄桃園市)的市區段沒辦法走高架 09/05 18:37
hicker: 一來既有路幅狹小 二來路線穿越大廟 都只有地下才能走 09/05 18:38
hicker: 但以桃捷綠線還在紙上設計階段 若真的把台鐵改地下 09/05 18:39
hicker: 要修改設計也還比較容易 09/05 18:40
hicker: 但重點還是 台鐵要維持高架還是堅持改地下要快點決定 09/05 18:40
hn9480412: 綠線不是年底要動工了? 09/05 18:48
hicker: 還沒吧 綜合規畫還沒核可 09/05 18:55
edoyasuhiko: 我單純覺得他想拖到小英上台 09/05 19:11
hn9480412: 就目前情況來說是這樣沒錯啦,問題是假如蔡英文真的上 09/05 19:51
hn9480412: 了,如果他也不挺燦哥的地下化那他就真的沒臺階下了 09/05 19:51
hicoy: 如果撐到任期結束還沒動 那他大概也就只能當一任而已 09/05 19:55
hicoy: 雖然說這任本來就撿到的 09/05 19:55
hicker: 他的任期應該還有三年多....做這決定會很難?? 09/05 20:00
ciswww: 回本文: 機場捷運覆土深度11公尺,鐵路從上通過應有機會 09/05 20:14
GV13: 燦粉的水準看不懂這篇啦 09/05 20:50
sziwu1100: 不過撐到2018年影響不大 因為臨時軌也要到2017年才完工 09/05 21:10
sziwu1100: 因為不管高架或地下 臨時軌都是必定要蓋的 09/05 21:12
sziwu1100: 所以他起碼可以凹到2017年臨時軌完工之後再來討論 09/05 21:13
GV13: 他就是要賭空心菜選上可以中央十成 09/05 21:18
kuma660224: 能十成的話,要怎麼蓋都沒問題....再深也行 09/05 21:42
kuma660224: 但菜大概也沒辦法開這種支票給它。 09/05 21:43
wild2012: 再過10年 包括勞保公保國保各種保都要破產了 健保已破產 09/05 22:11
wild2012: 還有錢做大工程嗎? 做到一半沒錢停下來的機率 超高的阿! 09/05 22:12
wild2012: 有一千億 是要選擇救台灣 還是給你桃園地方做工程? 09/05 22:13
wild2012: 眼界放寬一點都知道 一千億是個很龐大很沉重的負擔 09/05 22:15
hn9480412: 燦哥會跟你扯航空城啦 科科 09/05 22:16
jasonpig: 真的沒必要花這個錢 ,台灣沒那麼有錢 09/05 22:33
RedCarp: 就繼續僵著吧,省錢也好 09/05 23:00
magicboycpl: 一樣的標準.. 那其實公共工程幾環幾線,北宜L鐵,這些 09/05 23:44
magicboycpl: 省下來應該會超過1000億很多倍 09/05 23:44
magicboycpl: 機場捷運應該做高鐵-機場這段就好省錢又快速 09/05 23:49
magicboycpl: 甚至以現在的工程技術.從高鐵桃園段做支線直通機場也 09/05 23:56
magicboycpl: 不是問題. 09/05 23:56
kuma660224: 人家幾環幾線是自己找錢啊,中央只補助一部分 09/06 00:00
kuma660224: 地方自己找的到錢就不用扯什麼值不值。 09/06 00:01
kuma660224: 現在問題是....想要中央十成。我的政見,你來買單。 09/06 00:02
kuma660224: 中央自己想要做的當然中央買單。 09/06 00:03
kuma660224: 地方自己想要做的,中央會補助一些。 09/06 00:03
kuma660224: 現在是想改成地方想要啥,不管啦,中央買單。 09/06 00:04
kuma660224: 其實我支持地下,但市府應該要自找財源。 09/06 00:06
kuma660224: 機捷台北那段就是高架改地下,也是台北自己補差額。 09/06 00:06
kuma660224: 桃園想找錢也不難,政府帶頭炒地皮土開就行 09/06 00:06
kuma660224: 甚至為了土開而改線遷站也是可行,弄錢優先。 09/06 00:08
kuma660224: 但現在這樣耍賴要中央十成,最後不會有好下場。 09/06 00:10
kuma660224: 怕是空轉多年,最後丟臉回到原案,反而浪費時間 09/06 00:11
kuma660224: 老百姓除了選高架地下,更希望要有進度不要空轉 09/06 00:12
kuma660224: 政府舉債空間已經不多了,所以都靠土開賺錢 09/06 00:14
kuma660224: 標售賺的再補貼到軌道基金之類的東西。 09/06 00:14
hn9480412: 的機場捷運 09/06 00:15
hn9480412: 以高鐵做機場捷運中央是有想過,後來說無法就改現在的 09/06 00:15
kuma660224: 當時是連高鐵能否完工通車都沒把握,不願再增加風險 09/06 00:17
kuma660224: 桃園的問題是 目標遠大但 口袋沒錢也不想去賺, 09/06 00:20
kuma660224: 就不要再牽拖其他軌道建設了,努力土開弄錢吧 09/06 00:20
magicboycpl: 是只補助一部分嗎?聽起來補助很少.有沒有確切金額 09/06 00:28
magicboycpl: 台鐵台北下地.雙北政府負擔幾成?有資料嗎? 09/06 00:29
SmileEMU800: http://i.imgur.com/YkOMyBy.jpg 09/06 07:02
SmileEMU800: 藍=全額補助 09/06 07:04
SmileEMU800: 綠=自己解決 09/06 07:04
SmileEMU800: 中央的思維大致如此 09/06 07:04
ultratimes: 講話不能太誠實,雖然事實上就是那樣 09/06 10:01
ek252: 台北地下化:中央1159.7億(66.5%),地方584.3億(33.5%) 09/06 10:07
ek252: 高雄地下化:中央684.9億(70%),地方287.1億(30%) 09/06 10:07
ek252: 桃園地下化比高架化多出快要1000億的成本,這些錢幹嘛不拿去 09/06 10:09
ek252: 蓋桃園~中壢之間"市民高架快速道路",還比較省錢 09/06 10:10
kuma660224: 能中央十成就遠超越首都格局了,超強的。 09/06 21:21
pds1: 怎麼不叫天龍國通通高架化? 09/06 22:05
ultratimes: 台北早就蓋完了要怎改高架化 09/06 23:10
ultratimes: 還是要穿越時空繼續吵台北怎麼不高架化 09/06 23:10
kuma660224: 政府越來越窮,南北二都補貼程度現在恐辦不到了 09/06 23:30
kuma660224: 現在南北環,中央只出25%, 地方25%, 剩下的50% 09/06 23:31
kuma660224: 打算靠跨域加值與土開來回收資金 09/06 23:31
kuma660224: 現在副都心正在蓋交都是一堆高架阿 09/06 23:34
kuma660224: 64,65, 五楊,機捷,環狀.... 09/06 23:35
kuma660224: 高架地下是各有利弊,有辦法籌到資金要怎蓋都行 09/06 23:36
kuma660224: 但我怕再拖10年以上,政府沒錢了,無限期延後 09/06 23:37
sziwu1100: 北捷有很多線是地下化的原因是在"既成道路"蓋捷運,所以 09/07 10:41
sziwu1100: 為了降低對現有交通衝擊才要採地下化,同理桃捷綠線也是 09/07 10:42
sziwu1100: 同樣情況,但桃園台鐵立體化不在既成道路ex.台一線上高 09/07 10:42
sziwu1100: 架化,所以對原有路面交通並沒有影響,只是差在地下化會 09/07 10:43
sziwu1100: 比高架化多釋出"2線平面車道"而已->但代價是多出近千億 09/07 10:43
sziwu1100: 與其如此,何不鐵路高架化,另外花個500億上下就好在桃園 09/07 10:44
sziwu1100: 中壢間另闢市民高架快速道路(上.下各3線道)更省更實用 09/07 10:46
sziwu1100: 4 09/07 10:48
kuma660224: 我印象是沒有多兩線道,高架只多佔1.2米寬做橋墩 09/07 12:21
kuma660224: 改成地下頂多也是多釋出1.2米路廊。 09/07 12:23
kuma660224: 不知道誰有更明確的資訊? 09/07 12:23
sziwu1100: 台鐵高架化的橋墩不止1.2米寬 09/07 21:28
sziwu1100: https://goo.gl/7Vn9JU 09/07 21:29