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作者wild2012 (世界末日)
看板Railway
標題[閒聊] 桃園地下化的Q&A
時間Wed Sep 23 23:24:28 2015
http://goo.gl/NgGGBS Q&A的網頁 就是個廣告洗腦文宣... Q1.鐵路地下隧道是否有事故疏散困難、不易抵擋火災、淹水的問題？ A1未來桃園地下化隧道之防災、逃生設計將依據交通部規範辦理，與近期通車或執行中之 鐵路地下化南港專案、高雄計畫均依據相同規範設計施工，以目前國內鐵路地下化近二十 年營運經驗而言，地下化隧道疏散並無特別困難之處。 2.桃園鐵路地下隧道之工程防洪設計要求係採200年洪水位或最高淹水位加110公分，可有 效防止淹水。另台鐵車輛亦採耐燃材質，可降低隧道內火災風險。 3.桃園鐵路高架化為配合地形環境，於跨越國道2號段之高程將達26公尺以上(約9層樓高) ，救災難度高，此外，高架化橋梁兩側平面道路約僅5.5公尺寬，部分高架結構物距民宅 約僅3公尺，不利救災車輛進出，因此，高架鐵路防災並不完全優於地下化。 隧道火災向來都是全世界各國最怕的事故火災 每一次發生都是死一大堆人，比如說最近的英法海底隧道跟法義白朗峰隧道 咱們的雪隧也發生過，整條隧道煙霧瀰漫能見度不到1米，這樣叫無特別困難之處? 對啦，沒有特別困難，是非常困難啦 台北捷運地下滯洪池大家都記得，抽水機千萬不要壞阿 維持抽水機、抽風機的正常運作維護費用不知道要多少? Q2. 鐵路高架擴充容易，地下隧道擴充困難？ A2.桃園地區鐵路高架化和地下化擴充都具有相當的困難度。依目前桃園鐵路高架化臨時軌於 桃園以北位於鐵路山側，桃園至中壢間改至鐵路海側，因此鐵路高架後若要擴充，在桃園 以南新設軌道須與永久軌道交叉，高架結構難以處理，擴充困難。 若軌道擴充連帶車站也必須進行擴充，目前桃園各車站周邊用地取得不易，因此無論鐵路 高架化或地下化，車站擴充都將涉及另一波徵收民地與民房拆遷抗爭。 目前鐵路高架規劃25公尺路廊，若再擴充設置高架鐵路橋梁後，將更靠近民房，噪音 及景觀衝擊更大，且原有橋下空間消失，亦會影響防災道路及救援車輛進出，或必須大幅 拆遷民房及徵收民地，故桃園市區鐵路高架化與地下化一樣都難以再擴充。 此外，目前桃園鐵路運轉容量尚未滿載且車站距離較近，實務上桃園鐵路近期不會有進行 擴充的規劃。 高架化直接就是做四軌，那來甚麼擴充問題? 還在胡扯甚麼山線、海線、路軌交叉、擴充要更寬之類的 反觀地下化，做四軌等於要再挖一條隧道，那個經費...漬漬 其實還有太多回答有可以吐糟的地方，只是我懶得貼了 邊看邊搖頭，簡直把人當作沒常識的白痴一樣 而且地下化縱面圖顯示的那個坡度，會讓我覺得，我們是要爬阿里山嗎? 平鎮那一段的坡度是千分之24.58，非常的陡 全世界只要超過13的都算是陡坡，超過20是超陡坡並不適合蓋鐵路 地下化中還有三段都在14左右，這麼陡沒有問題嗎?我真的很懷疑耶 高架化的設計倒是平緩很多頂多只有一段11，三段9左右而已 這種大坡度一定會非常損耗零件吧，這樣安全嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.125.40 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1443021871.A.88E.html
→ Akulamaru: 結果中壢要準備一台補機就好笑了…… 09/23 23:33
推 coonash: 機捷和綠線都已經確定會被地下化延遲了 自打臉的市長XD 09/23 23:38
→ tyytt: 高架化直接做四軌？ 09/23 23:42
→ SilverRH: 鄭皇：一台牽不動你有掛第二台嗎 09/23 23:43
→ timfan3939: 之前是說兩軌加一軌 09/23 23:51
推 Sedna90377: 根本很少人注意到 機捷和綠線被地下化延遲呀 09/23 23:59
推 Howard61313: 本板某些id怎麼沒出來護航桃園鐵路地下化？ 09/24 00:01
推 canandmap: 欲加地下化，何患無辭 09/24 00:09
→ Overground: 原來高鐵不是鐵路… 09/24 00:14
→ c733614: 千分之24.5...比牡丹坡還陡 09/24 00:28
→ y600260: 市長:舊山線坡度就26度，還不是每一班都這樣衝過去，民眾 09/24 00:33
→ y600260: 也沒感覺，反正我就是要地下化(很重要 說三次) 09/24 00:34
→ y600260: 至於技術問題，交由台鐵，現在列車動力都很強的 爬不過? 09/24 00:36
推 countryair: "未來將會有更好的動力技術發展出來" 09/24 02:07
推 geesegeese: 意識型態的地下化 09/24 02:35
推 SmileEMU800: 直接做四軌?作夢! 09/24 06:38
→ SmileEMU800: 太理想化了 09/24 06:38
→ SmileEMU800: 而且他並沒有提到山海線 09/24 06:39
推 SmileEMU800: 而是山側(東)和海側(西) 09/24 06:41
推 rdu20159: 兩線=四軌？ 09/24 06:54
推 phyllia: 舊山線陡,. 可是有海線可供貨列繞道... 09/24 07:09
推 MIERDA: 高架有直接做四軌嗎？臺鐵何時變得這麼有遠見了？ 09/24 08:09
→ Littlechozy: 以台鐵來說四軌的確才兩線而已啊ww 09/24 08:22
推 digger5566: 高架的地基看圖是可以放三軌還四軌吧 09/24 08:34
推 Jason2011: 舊山線不就是因爬坡影響運轉效率才花錢挖隧道拉平 09/24 08:45
推 mstar: 台鐵都不會出來打臉抗議的嗎？真的營運以後是自己要吞耶？ 09/24 08:47
→ mstar: 到時上坡空轉或要掛補機，乘客怪的是你 TRA 而不是市政府 09/24 08:48
推 Jason2011: 是說機場捷運最大坡度千分之49.2， 09/24 08:52
→ Jason2011: 也因此機捷採全動力列車系統來爬坡， 09/24 08:52
→ Jason2011: 臺鐵不可能為了這一段爬坡換所有車裝動力吧！ 09/24 08:52
推 Yijhen0525: 台鐵還有貨物列車在走，可不是只有純客運列車 09/24 09:05
推 hayden218: 高架化直接四軌？哪來資訊，要直接地下化也可吧，擴充 09/24 12:30
→ hayden218: 難度事實就是都很難啊 09/24 12:30
→ peter921: 記得版上的文有人提到高架有預留空間擴充 09/24 13:19
推 SHR4587: 預留擴充第四線增建的可能吧? 09/24 13:26
→ hn9480412: 目前只有提到鶯歌-桃園三軌化而已 09/24 13:36
→ hn9480412: 至於橋墩是雙柱，要弄四軌應該不是難是事 09/24 13:42
→ hn9480412: 但要看鶯歌-中壢這段的運輸量是否有必要四軌化 09/24 13:42
→ hn9480412: 說真的我自已住桃園，我也只想趕快完成立體化，誰知道 09/24 13:46
→ hn9480412: 走了一個白痴，又來了一個智障 09/24 13:46
高架是雙柱四軌，但是只使用兩軌預留兩軌。 坡度24.5以現在的機車頭當然是上的去，但是速度就會超慢， 下坡也不可能開快，要不然很容易出軌，總之就是好處沒有壞處一大堆。 ※ 編輯: wild2012 (220.133.125.40), 09/24/2015 13:56:30
→ peter921: 是全線都有預留嗎？然後桃園以北是三線這樣？ 09/24 14:15
→ hn9480412: 之前機場捷運在招標時，龐巴迪就有質疑林口那段坡度問 09/24 14:16
→ hn9480412: 題（鶯歌-桃園三軌化是要解決中間間距過長造成無法待糝 09/24 14:19
→ hn9480412: 之前機場捷運在招標時，龐巴迪就有質疑林口那段坡度問 09/24 14:19
→ hn9480412: 題 09/24 14:19
→ hn9480412: （鶯歌-桃園三軌化是要解決中間間距過長造成無法待避杲 09/24 14:23
→ hn9480412: 鶯歌-桃園三軌化是要解決間距過長造成無法待避的問題 09/24 14:23
→ hn9480412: 以台鐵的說法是桃園站以北三軌化，桃園站以南維持兩軌 09/24 14:24
推 Overground: 橋墩設計的載重就是雙線，沒有因為雙橋墩就可以自己違 09/25 09:00
→ Overground: 建拓寬到四軌這種事情，有點常識好嗎 09/25 09:00
推 mstar: 除非一開始就設計好預留擴充軌道空間和載重，不然不能私自 09/25 09:54
→ mstar: 就多增設軌道；只能像七堵汐止那邊一樣在旁邊加蓋 09/25 09:54