[討論] 高鐵停站討論

[simplytony (翔翔^^)]

以目前的運輸量來看
嘉義的客運量是原八站中最少的
未來有沒有可能跳蛙式列車會取消停靠嘉義
改為
北→板→桃→竹→中→南→左
而嘉義、雲林、彰化、苗栗劃歸同等級
每小時只有一班停靠？

而直達車一直堅持停靠板橋當初是為了分流台北站的旅客
但是板橋到目前為止
明明停靠車班比桃竹兩站多很多
但年運輸量卻少了百餘萬人次
直達車班是否有可能部分改停桃園或新竹？
尤其是在機場捷運通車後
桃園高鐵站同樣可以做到分流北車的效果
(機捷會經過台北車站、二重、三重、新莊副都心、泰山、新北產業園區、輔大等站)
而且又有機場的優勢
北→桃→中→左
以及
北→竹→中→左
這樣的停站方式是否有可能會出現在未來改點上呢？
大家又有什麼看法？

未來11站旅次排名預估：
1、台北站
———————1000萬以上
2、台中站
3、左營站
———————600萬以上
4、桃園站：2018後能直接從中壢火車站直達高鐵站，旅次可能進一步上升。
5、新竹站
———————400萬以上
6、台南站
7、板橋站
———————300萬以上
8、嘉義站
9、雲林站
———————200萬以上
10、苗栗站
11、彰化站

——補充——
有人說我在批鬥板橋
但是我想澄清一下
個人常常在板橋搭車
因為北車真的太擁擠
但是也就是因為常常去
才發現板橋的高鐵站真的旅次不高
當然我也覺得很怪
一來車班比較多
二來交通也比較便利
但是旅次卻連設站在荒煙漫草的桃園站都沒有贏(桃園人應該也有同感吧XD)

有人說環狀線通車後
板橋站旅次才會提升
但是桃園也相對有聯絡台高二鐵的捷運線通車
之後板橋的運輸量應該會提升
但是應該還是很難撼動前四大站
這也是之所以我認為板橋應該可以考慮部分直達停靠就好
而不是班班停靠。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.172.218
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1449292141.A.68A.html
→ ultratimes: 少停板橋也快不了多少，但有象徵意義，應減停+1
可能比較大的問題在於板橋沒有通過線吧！目前板橋確實有過站不停的車班，改停桃園，
但是數量並不多，而且也非尖峰時段。
我是認為未來板橋站一邊的月台可以施工封死，就沒有危險的問題了。畢竟板橋運量是在
末段班，確實可以考慮將分流北車的任務交給未來也有捷運共站的桃園站，也能讓列車運
用效益提高，並且讓商務客下機就能直達台北台中高雄。
※ 編輯: simplytony (180.217.172.218), 12/05/2015 13:15:42
推 s970028: 嘉義民代一定會抗議.....  不過不知道未來雲嘉有沒有可
→ s970028: 能對調
在經過這次事件後，我發現其實民代對高鐵的影響力並不如對台鐵。畢竟高鐵比較類似於
民營公司，營利還是其首要目的。既然嘉義運量遠不如其他各站，減停並沒有什麼不對。
※ 編輯: simplytony (180.217.172.218), 12/05/2015 13:17:26
推 cppwu: 高鐵減資又增資、政府控60%股權後很難講啊…
也是…
推 radiwei: 嘉義的班次應該要分一些給雲林
確實
推 cyls62266228: 現在3站開通後你確定嘉義會墊底嗎？
我是指之前的八站，嘉義確實旅次是墊底。至於現有三站啟用後，我認為嘉義雲林的旅次
應該是相當，彰化跟苗栗會墊底。
也就是大概北(1500萬等級)>中、左(1000萬等級)>桃、竹(500萬等級)>板、南(300萬等級
)>嘉、雲(200萬等級)>苗、彰(100萬等級)
→ Alica: 至少等南港啟用再考慮板橋減停啦 桃園分流台北是想太多惹
板橋目前看起來分流的效果應該並不好，其實減停也是還好。相信300萬旅次裡面應該主
要還是以新北的居民為主，而不是台北分散出來的旅客量。
機捷全線通車後如果配套能做好，提供足夠誘人的優惠，其實桃園站取代板橋分流地位並
不困難。
推 nozomi9: 好奇同樣作為分流主車站人次的品川，旅用量是不是也像板
→ nozomi9: 橋這樣被嫌
推 windforilove: 北板這麼近，通過線影響不大
也是，如果通過時時速150以下應該不太有什麼問題。
※ 編輯: simplytony (180.217.172.218), 12/05/2015 13:51:12
推 radiwei: 當然不會！品川日運量3萬3千人，有東京車站的三分之一
→ radiwei: 而且品川對西東京的民眾很方便吧
http://i.imgur.com/STTyr7b.jpg
品川的乘車人次並沒有那麼大的差距喔！
※ 編輯: simplytony (180.217.172.218), 12/05/2015 13:53:24
推 iqeqicq: 板橋可以照顧土城和環狀線沿線旅客，
確實如此，但是如果只是照顧周圍地區的旅客的話，那其實並沒有讓所有直達車都停板橋
的必要性。因為目前的狀況確實是板橋能服務的人口基數小於桃竹。而且未來在桃園機場
捷運串通高鐵、台鐵站以及機場後，交通更便利的情況下，桃園板橋的差距會進一步拉開
。因此讓部分直達車能夠轉停旅次數較高的桃園新竹，並不是什麼壞事。
※ 編輯: simplytony (180.217.172.218), 12/05/2015 14:07:27
推 kivulan: 減停嘉及板,可"慢慢"減,一次調整減一兩班,溫水煮蛙
→ kivulan: 別像台鐵減停九曲堂模式,民代民眾馬上"有感"
確實應該要慢慢減，但是我認為可以保留部分。可以朝向直達3+1的模式，1可以是板桃竹
南四站輪流。
推 jackytien: 彰化的排名最後機率最大 人口最多的彰化市會去台中
喔喔，我忘了這件事。
→ radiwei: 3萬3是「新幹線」的人次，不是整個品川站
目前的比較是用高鐵來比較，所以用新幹線的旅次。
推 rahim: 板橋站能服務的地區，板橋55萬、新莊40萬、土城25萬人，加
→ rahim: 一加隨便也破百萬，這樣有很少嗎？
這點沒有錯，但是板橋的運量倒數第二也是不爭的事實。應該沒有理由直達車全停板橋。
桃園站能服務的人口目前大約在100萬上下，未來機場捷運的通車可能會更進一步擴展到
整個桃園。搭配公車以及台鐵系統，桃園站服務人口基數突破200萬應該機會很大。以台
鐵系統沿線人口來看，大約有150萬，加上小型城鎮的公車路線，相較之下，未來桃園站
其實還有進一步成長的空間。
推 jackytien: 板橋運量偏低也是很奇怪的一件事
原因我猜是由於主要的商務客都會從台北車站出發，而比較少從板橋出發吧！
搭過幾次高鐵，板橋的上下客人數確實遠不如北桃竹三站。
※ 編輯: simplytony (180.217.172.218), 12/05/2015 14:26:37
→ odkmse: 彰化墊底這沒有疑問,從嚐鮮的人潮就看的出來了
推 eatkai: 彰化扣掉北彰化的人口，光南彰化人口應該也跟雲林嘉義相
→ eatkai: 當
不過雲林因為距離北台灣較遠，返鄉選擇高鐵的人數應該會多於彰化才是。
※ 編輯: simplytony (180.217.172.218), 12/05/2015 14:27:34
推 ultratimes: 很多新莊板橋土城的民眾寧可去台北搭乘
有一點也是因為自由座從台北搭幾乎一定有位置。
※ 編輯: simplytony (180.217.172.218), 12/05/2015 14:29:50
推 aaronbest: 在那邊批鬥板橋 板橋人是惹到你了嗎？
推 aaronbest: 還有板橋站的真正實力要等環狀線通車
不是在批鬥板橋，而是以板橋的現有交通條件已經遠優於桃竹兩站(去看看桃園那個交通
不方便的程度…)，但卻沒有桃竹的效益，直達車全停板橋並不合理。
推 motoy: 苗栗離北部最近最危險 因為搭乘客運跟火車並不會差太多 但
→ motoy: 是苗栗通勤客應該會增加 到新竹買月票三千九比租屋還便宜
→ motoy:  通車時間也只要十分鐘 到桃園台中月票八千以內 也有很多人
→ motoy: 會選擇通勤
苗栗彰化應該會是最危險的兩站
應該墊底是無懸念了
推 windforilove: 新板由北車轉也很快，何況又有站站樂
我認為板橋還是可以有部分直達，只是改成3+1輪流停靠的模式會比較恰當。
推 aaronbest: 等以後環狀線通車板橋的服務腹地就有中永和、新店、新
→ aaronbest: 莊、五股、樹林、三重蘆洲等 服務人口比台北市多
其實板橋的交通條件已經很好了。以板橋現有的條件，其實已經遠遠優於桃園新竹兩站，
如果旅次還沒有辦法追上甚至超越，那可能問題就不那麼單純了。
→ windforilove: 想搭直達去北車，中短有高鐵
→ motoy: 畢竟苗栗身邊有三大都市 這點通勤上班會佔優勢
→ aaronbest: 現在因為捷運路網關係 中永和新店新莊三重到北車搭還
→ aaronbest: 比較快 等環狀線通後 這樣情況會大幅改變。
→ aaronbest: 少停一個板橋 高鐵不會跑比較快
我覺得板橋不停的意義應該是要讓大家明白旅次才是車班多寡的關鍵。而且我相信即使未
來環狀線通車，往台北搭車的人仍然會很多，一來是由於大部分捷運主線都再北車交會，
二來是商務需求還是北車最高。北車的磁吸效應太強了，短期難以撼動。
※ 編輯: simplytony (180.217.172.218), 12/05/2015 14:49:11
※ 編輯: simplytony (180.217.172.218), 12/05/2015 14:55:19
※ 編輯: simplytony (180.217.172.218), 12/05/2015 14:56:36
推 pttkobe: 板橋交通超方便 隨便就屌打南部鄉下高鐵站
→ callmechris: 等環狀線通車雙和新莊就會去板橋搭了 票價比較便宜
→ callmechris: 時間少一點 為什麼不到板橋搭
確實是這樣，通車後的高鐵版圖會如何改變也會是觀察的重點。
推 aaronbest: 樓上 本版不歡迎你這種戰南北的人
→ aaronbest: 我說pttkobe 愛戰去八卦 別汙染版風
→ aaronbest: 環狀線通車 板橋運量起不來 減停也不遲
不過短期內板橋車班應該不會有太大的變動，頂多挪一點直達班次給桃園，服務因機捷通
車而多出來的商務旅客前往南部。
※ 編輯: simplytony (180.217.172.218), 12/05/2015 15:09:27
推 callmechris: 環狀線通車新莊雙和到板橋直達 台北車站則是要轉乘
推 tlala: 嘿嘿 結果都還沒出來 憑什麼把彰化放在最後.....
→ tlala: 又沒有數據分析! 請等有正確消息出來再推論好嗎???
→ tlala: 不燃這樣隨便臆測 有什麼意義
推 gfd012b: 台中不會因為彰化和雲林開通而降低運量嗎@@
推 hatedog5566: 會阿@@ 但就算降低依然是賺錢大站
推 tlala: 而且南彰化人很多~ 還有南投靠近彰化的人
推 jamesrolfe: 今天台中站人爆多，根本沒有減少的跡象
推 peddr: 嘉義人是哪裡惹到你了!?
這不是誰惹誰的問題，車班的停靠本來就是要依照運量來決定。不是像民代一樣一直喊次
等公民。
推 sam1115: 去彰化版看過，高鐵彰化站被戰主要是因為位置最差(新3站)
→ sam1115: 因為台高鐵彰化的交會地主不賣，而且最早也沒蓋彰化站
→ sam1115: 的打算，高鐵選線若靠員林一點會好很多，高鐵彰化站
→ sam1115: 到台鐵田中站還相距2公里，到員林就更遠了，沒跟台鐵交會
→ sam1115: 對南投縣集集支線沿線也很不方便，頂多就是田中北斗社頭
→ sam1115: 這三鄉鎮騎機車去搭高鐵方便，遠一點的開車接送
→ sam1115: 我覺得彰化站墊底不意外，跟南彰化人口多寡無關，真的是
→ sam1115: 位置太差加上聯外交通又很不便的關係
推 be821121: 嘉義站真可憐 先天位置不良 交通不便 停一下就變成高級
→ be821121: 都市人的眼中釘
要講先天條件不良，桃園站應該是第一吧？
我的意思是嘉義的運量如此，那可以部分移給雲林或是減停。如果能夠滿足不到300萬的
年運量，倒也沒有甚麼不可以的吧？
→ harry007: 沒停板橋也不會比較快，是要象徵什麼？
→ harry007: 板橋尖峰時段通勤人數很多好嗎
→ harry007: 或許商務客比較少，但早晚通勤人口並不少
那怎麼不說為什麼直達車不停桃園新竹？講人很多，所以人更多桃竹就該死？我講的是部
分轉停桃竹，這沒有什麼問題吧？畢竟桃竹的旅次就是比較高。
→ Lxr: 高鐵選線（彰雲）https://goo.gl/ZFOspq
→ Lxr: 如果沉陷過大，可能到時候會重新評估3號線
→ Lxr: 啊！推錯文...
統一回一下好了：
1、再次強調，板橋我的看法不是全砍，而是可以用輪流的方式讓桃竹南也能夠有直達車
的班次。因為相較這三站，板橋運量就是比較低。
2、嘉義運量確實是相較前段的站別相對低，以利用率為出發點，砍掉一些班次並無不合
理。我的看法是認為這部分的班次可以分一些給雲林停靠。
3、新三站的部分都只是預測而已，另外就是目前這樣確實台中的旅次應該會大幅下降。
4、關於環狀線到底可以帶來多少的效益，暫時先不評估，畢竟桃園未來也有機捷。就姑
且當作抵銷。
※ 編輯: simplytony (180.217.172.218), 12/05/2015 18:01:33
推 yumyun: 上野：
推 xiaowei: 故宮南院開始營運後嘉義站運量也許就會慢慢起來了
推 japan428: 彰化的客源是面向南投集集沿線和雲林台鐵沿線吧
推 Sedna90377: 機捷延伸中壢火車站 因為地下化 目前停工 通車還早
這倒是真的= =
推 kingard9632: 嘉義人讓你看不順眼?
我說了，這跟看誰不順眼一點關係也沒有。部分跳蛙班次轉停雲林我認為很合理。我相信
目前來看，嘉義減停部分班次並不會嚴重影響。
推 vespar: 個人覺得故宮的吸引力不強
→ magicboycpl: JR一堆站沒通過線.也感覺不到特急列車有減速過站.
→ magicboycpl: 既然環狀線蓋好運量才會起來，何不現在先減，有環狀
→ magicboycpl: 線時再恢復.
→ magicboycpl: 單純一些,列車停靠數按照實際搭乘數做調整.不要有例
→ magicboycpl: 外.
推 Lefteye: 應該要減停板橋  而非嘉義 你要考慮邊際成本
→ f2655557: 板橋站在於疏運分散台北運量，未來台北站更會加裝月台
→ f2655557: 門，月台空間更是會在縮小，若是板橋少停靠班次，台北
→ f2655557: 勢必會更加壅塞，就算不停板橋，過站速度也不可能太快..
→ f2655557: .進站風壓有可能會影響站體
→ digger5566: 覺得台中在捷運通了之後 運量會再往上升
→ digger5566: 雖然通了這幾站 貌似台中站的人會被分掉
→ digger5566: 但是其實整體旅運人次是往上升的 台鐵高架化後
→ digger5566: 還有開豐原彰化區間車 其實整體的便利性真的會往上升
推 OhmoriHarumi: 說要分散台北旅客，以後高鐵還有南港站可以幫忙。
推 brea: 嘉義站的班次多某種程度是要維持增站後的搭車或候車時間水準
→ brea: 台南站也是如此
推 brea: 雲林站應該算是蜜月期 還有車站面積小所以看起來熱鬧
推 eric0925a: 停嘉義不如停桃園 新竹 嘉義運量說不定還輸雲林
推 h22112603: 我覺得等雲林買一送一過了再來討論嘉義跟雲林的運量吧
→ h22112603:  旅客的預期心理不同
推 kingard9632: 嘉義輸雲林?  七月過了麥安捏
應該是不會輸，但是平起平坐機率不低。
→ ontherun3325: 六都直達車 台北 板橋 桃園 台中 台南 左營 完美
→ brea: 雲林應該是車站面積小還有班次少  所以集體出站會很驚人
推 k123123: 今天的新聞 雲林通車以來每天都破萬 週五有一萬三 週六
→ k123123: 上看一萬五 其實甚至超過桃竹的平均人次 當然蜜月期和
→ k123123: 買一送一絕對有關係 但長遠來看如果能維持在一半也就是
→ k123123: 七八千人次的話 運量不輸嘉義 有機會增班
跟買一送一有很大的關係，但基本上未來我認為應該會落在假日5000～7000人次，平日10
00～3000人次上下。
推 sam1115: 週五六日是雲林的尖峰時間因為返鄉潮，週一到週四離峰
→ sam1115: 雲林可能人少很多
推 payeah: 苗彰雲其實就是週末跟連假增班的需求，嘉義...倒是要小心
→ payeah: 降到跟三站一樣的班次水準
我認為如果嘉義的運量還是較低的話，班次數很有可能就會降至跟三站同等級。
※ 編輯: simplytony (180.217.134.142), 12/06/2015 00:33:37
推 d3osef: 南港站通車後 我猜板橋減停的機率很高 南港站也有分流功能
推 brea: 原波一直要靠念力把板橋嘉義班次念到低~~
推 payeah: 板橋跟南港分流的對象不一樣，南港通了，板橋搭車的人也
→ payeah: 不太可能去南港搭吧...況且南港票價一定比較高
→ purin820611: 如果把南港台北板橋三站的票價訂成一樣 分流效果應
→ purin820611: 該會更好吧
推 kkStBvasut: 首都圈以外 人口不用板橋那麼多也可以養得起運次
→ kkStBvasut: 為什麼，因為板橋人去台北不會搭高鐵阿
推 pase139: 嘉義站是為了吸收雲林的旅客 現在雲林開站了 人只會更少
→ EmiruKitty: 你不應該拿品川比 你應該要問為什麼新橫濱全停