Re: [新聞] 台南要高鐵直達車 市長賴清德有話說

[kmissin (山上的野孩子)]

※ 引述《ted5566 (ted)》之銘言：
: http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1529356
: 〔記者洪瑞琴／台南報導〕高鐵新增3站，「台南變遠、變慢了」！市長賴清德今日再對馬政府與高鐵局「喊話」，盼望總統馬英九與副總統吳敦義兌現當時台南沙崙站啟用典禮時，支持台南納入高鐵直達車班站的承諾。
: 賴清德表示，總統馬英九一當選上任，及副總統吳敦義（時任行政院長），就認為台南應納入直達車班站，沙崙站啟用典禮時，也都曾公開表態支持，可是到現在都沒有，這時候更應該落實承諾。
: 賴清德表示，高鐵新增3站，當然恭喜他們提供更方便交通造福當地民眾，但是高鐵也要更廣寬思維，提供更多元化班次，避免台南往返台北耗費時間更久，這樣才可以促進城市整體受益，勿讓台南這樣的都會直轄市產生影響，市府將會再正式發文促請高鐵考慮納入直達車班次。
: 觀光旅遊局長王時思表示，台南是唯一沒有高鐵直達車的直轄市，高鐵增加設站，勢必對台南觀光遊客產生衝擊，況且台南觀光客源有很多是來自台北，其實賴市長與市府團隊都曾親自向高鐵局爭取多時，可是高鐵都以人數進出量未達直達車班站效益評估來回絕，因此將會再努力推銷旅遊觀光宣傳、拓展客源「衝量」，以利要求高鐵將台南納入直達站點。


身為台南人對於高鐵大概也抱怨不完了
雖然大家都知道站點不好


至少在舊八站中  應該是最不好的
嘉義至少在縣市的正中央
桃園在中壢、桃園和機場的中間
雖然不好但也不算不合理
(畢竟桃園去台北基本上不會搭高鐵)


有人說台南已經有蓋沙崙線了轉乘已經方便很多了吧?
但事實上搭沙崙線搭高鐵的人次還是很不理想吧
翻開地圖就知道為什麼沙崙線的的效果不好
大概只有台南站附近及舊市區靠西邊的會節省到時間
人口重心的永康、東區搭沙崙線是繞許多路的
更不用說舊台南縣區域了  去火車站都不一定方便了
這班次開得再多接駁做的再好都不一定比較快


但關於站點這已經是無法改變得事實了
旅途時間上就算去高鐵站沒那麼方便
但整體來說溪南區搭高鐵算起來還是省不少時間
所以台南站還是會有一定的旅客量

回到新聞主題
其實我不太清楚為什麼要一直爭取直達車
台南的運量的確就不夠格可以開直達車
高鐵也不是吃素的開一堆直達車
想也知道不太可能  頂多就開幾班蛙跳應付應付民代壓力等等的

以排班來說我覺得比較合理的方式是到台中轉
台中都有島式月台可以平行轉乘了
為何不把排班排好一點除了北中高有直達車之外
都讓其他南部地區的人在台中轉
如果一開始就這樣設計
這樣新三站通車之後其實各站的影響也不這麼大

(不過小弟對交通管理這方面還不夠熟
 是否是因為會造成中北直達無法負荷等等
 這部分還請大家解釋給我聽
 但轉乘這件事在大眾運輸裡應該是很正常才是
 就像小站搭區間車在大站轉自強一樣)

但事實上
目前根本沒有什麼人會轉車 (因為以現在排點也不會比較快)
大家只在乎直達車的原因是什麼?
因為不管你怎麼搭  搭到快的慢的都是一樣價錢啊...
既然價錢上完全沒有差別
那大家勢必就會吵著在同樣價錢所能要求到的服務更好或至少一樣好


我常在想啊
今天從台北搭車到台南和高雄
台南就比較近  為什麼花的時間比高雄還多
明明我們都是花一樣的價錢買票 (指單位里程)

先別說台南轉乘條件比高雄差
光乘車時間上就比高雄還多了
轉乘花的cost多  票價也一樣貴
以上種種加起來台南當然會忿忿不平

所以新三站通了之後
嘉義、台南理所當然會覺得從有點虧變得更虧了

我實在不懂既然有直達和非直達
為何不要用差別價格呢?
用金錢買時間應該很合理吧

不然都一樣單位里程的價格
我今天搭的時間比別人多
怎麼樣想都覺得不公平

我是支持台南只停站站停
但票價要嘛  要比直達便宜
那有人就會說老人上下車不方便之類的
我是覺得要嘛站站樂搭到底或是就開少少幾班蛙跳
(最好是不要蛙跳否則下場就變得跟自強號一樣...)


所以現在賴清德再來說要直達車
我覺得就算今天高鐵開給你
到時候運量沒出來下次改點一樣被砍掉
與其在爭這個
不如再把台南市公車做得好一點
(我曾經稱讚賴清德讓台南市公車活過來
 但無法否認的是還有很大的進步空間
 台南又寛又長  光一條高鐵一條台鐵才服務不到什麼區域)
最好可以有好幾條路線通高鐵站的搞不好都比較有用


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1449404707.A.853.html
推 Sheng98: 之前某年有次看完球賽之後, 去桃園高鐵站搭高鐵北上到板
→ Sheng98: 橋再換搭板南線....(懶得搭接駁車去臺鐵中壢站再搭臺鐵北
→ Sheng98: 上)
我覺得這應該不是我所說的基本上吧XD
我相信從機場要回台北的人搭高鐵的也不少
但應該不是吸引市區的人去搭
→ magicboycpl: 問題是板橋運量比台南還少.先減停板橋!?
→ magicboycpl: 別習慣性檢討非北部區間.板橋至少要名列前三再來酸非
→ magicboycpl: 北部區間.
我是沒想到要討論板橋啦  不過板橋的情形板上有滿多人分析了
是說我覺得板橋停不停應該不會有直接關係
畢竟板橋直達車不停  中南部的小站還是不會停
定位本身就不同

不過我上面的重點其實不在檢討非北區間要被減停等等的
而是目前大小站的排班和票價本身就不是一個公平的基礎上
你有點誤會了我根本沒在酸啊XDDD
→ digger5566: 票價確實應該要分級
對啊  就算分成直達和非直達兩種感覺不太難做到才是?
→ magicboycpl: 因為你文中就強調運量不足仍爭取直達車停靠
→ magicboycpl: 板橋不停別說台南了.改停第四名的桃園是哪裡不合理.
→ magicboycpl: 停板橋多2-5分鐘沒差.那減停板橋改停桃園對整體行車
→ magicboycpl: 時間也是多2-5分鐘.
你讓我回去再看一次我到底打了什麼XD

我想你會這樣覺得應該是因為這句
"台南的運量的確就不夠格可以開直達車"
我必須要強調運量不是我要講的重點啊
應該說要增停要減停不在本文的討論重點

剛剛原本想解釋我所指的運量
但想說這部分應該在板上都有一些專業的人在分析
我就不要再多說了以免誤導
畢竟我的重點在於反映出觀察到的現象
以及對於票價及時間不公平的這件事

此外其實我的立場也並沒有要北中高直達增停的意思
板橋我說過了應該是定位不同所致
前幾篇文也都有看到有人在討論
拜託不要一直問我板橋...
→ asdfg567: 高鐵本來就是減少長程運輸的交通工具 台南直達不過份吧
這跟m大care的點有點類似
不過我倒是覺得排班也要符合全部乘客的效益
因為依上面的標準每站都有停的理由  桃園新竹苗栗也都有要去高雄的
這些都是長程

所以我覺得理想的排班方式要讓轉乘的成本減少
至少台南在台中就能接上中北直達而不致讓台南到台北的時間比從高雄還長

邊回應你們時我同時也在想
也許是因為台灣太小讓轉乘這件事變得不那麼重要
那麼這樣說的話  或許應該要取消直達  每站都停才合理嗎XD

再重申一次主要的想法好了
既然有快慢車的分別  就應該要有差別票價
增減停這些問題也是從不公平的乘車權益所導致而來
→ vespar: 問個蠢問題 實施差別訂價的話，那自由座該怎麼辦?
一樣比例的折扣吧
→ OhmoriHarumi: 那為什麼日本Hikari跟Kodama要用一樣的票價？
或許這是我這個論點比較不符合的地方
但我認為多少錢換多少速度是很正常的
→ magicboycpl: 沒公不公平. 因為這是寡佔市場不會因為這樣就不搭.
→ magicboycpl:   台鐵自強也有快慢之分.一樣無差別票價
不過自強不會被另一台自強追過
(山海線我就不確定?? 這我沒去仔細研究)
但台南出發的高鐵就會被高雄晚出發的高鐵追過
推 yftsai: 台南站以長途旅客為主，雖運量較低，但收入應該是高於桃園
→ jgfreedom: 樓上你確定台南營收會贏桃園? 我都不確定你這麼肯定?
→ jgfreedom: 你又知道桃園沒有長程旅客了? 桃園和新竹旅次相近，說
推 jcwgary: 拿得到相關數據再說台南贏桃園
→ jcwgary: 再說>>再來說
→ jgfreedom: 桃園營收比新竹高我相信! 你台南要跟新竹&桃園比，除非
→ jgfreedom: 台南旅次上來，要不高鐵自己公布，不然很難說服我!
推 yftsai: 新竹，增加一個台南的長途旅客收入可能是兩三個桃園新竹通
→ yftsai: 勤客，何況現在直達車台中到高雄的座位利用率並不好
推 shter: 車從台北開到台南的成本也比較大,桃竹可以開區間車
→ yftsai: 直達車增停而以哪有什麼成本的問題
→ jgfreedom: 又不知道新竹站的旅次結構，最好這麼確定營收輸台南~
→ jgfreedom: 台南旅次結構y大你知道嗎? 台南的旅客有多少是往台北?
推 yftsai: 旅次結構只有高鐵知道，高鐵不公布我們也只能瞎猜
推 yftsai: 但台北 + 板橋進出站人數大約是桃園以南各站總和的一半
→ yftsai: 也就是南部各站旅次結構有一半的目的地是台北或板橋
→ yftsai: 桃園新竹更高，保守估計有七成的票就是往台北
→ yftsai: 台南台北一張票收入是8張桃園台北或4.5張新竹台北
推 yftsai: 桃園運量不過就是台南的1.3倍，台南營收沒有贏桃園才奇怪
推 jcwgary: 台南贏收沒贏桃園一點都不奇怪
推 jgfreedom: 只有我覺得y大推論怪怪的嗎?你拿台北+板橋進出站旅次和
→ jgfreedom: 桃園以南各站相比，可以得出南部各站旅次結構有一半的
→ jgfreedom: 目的地是台北或板橋?台北和板橋的旅次來源跟南部各站怎
→ jgfreedom: 麼連結的?往台北是多沒錯，但往台北的旅客你怎麼知道是
→ jgfreedom: 怎麼來的?另外南部=/=台南，南部各站往台北多有可能左
→ jgfreedom: 營就包含大部分，跟台南也連結不上啊!你用台南=台北一
→ jgfreedom: 張車票收入來比桃園=台北和新竹=台北，那得先確定有多
→ jgfreedom: 少張台南=台北和桃園=台北、新竹=台北才能接續比較吧!
→ jgfreedom: 桃園、新竹保守估計有七成往台北?新竹我不知道往台北有
→ jgfreedom: 沒有這麼誇張的高比例，但桃園你也這樣估就有點離譜~
推 s026312345: 樓上您不也估台南高鐵去左營的比去台北的多這樣離譜的
→ s026312345: 推論，怎到了桃園又換個腦袋了
→ s026312345: 是沒有準確數據可以推論，但是不太懂您的認為推論都是
→ s026312345: 桃園至上只有桃園有需求，新竹台南就是沒需求，桃園
→ s026312345: 是優秀但不代表其他地區是沒有需求的
推 jgfreedom: 那篇我也說了可能是時段問題，所以我看到的是左營上車
→ jgfreedom: 而台南下一堆人。我可沒說新竹=台南沒需求，沒亂戴帽子
→ jgfreedom: 桃園和新竹是可以大略比較，因為上車旅次相近，桃園上
→ jgfreedom: 車旅次略多於新竹一些，而新竹下車旅次多於桃園，所以
→ jgfreedom: 總旅次新竹贏桃園，但基本上差不多。再者，我是依新聞
推 s026312345: 我剛剛的推文也不小心把我對在您之前在別的主題的感覺
→ s026312345: 說出來，一件歸一件我不該混回一談
→ jgfreedom: 和多數留言加上個人推論，得到新竹往台北旅客很多。而
→ s026312345: 後面幾句是我混為一談了
→ jgfreedom: 桃園就設站點和多數留言、人口數、新聞及個人推論，往
→ s026312345: 失禮了
推 jgfreedom: 返中南部應該是不少(機場效應)，旅次差不多之下，桃園
→ jgfreedom: 營收應該會高於新竹! 但我自己也不確定各站間旅次數!
→ jgfreedom: 沒關係!正因為高鐵營收甚麼的都沒公布，所以才會有很多
→ jgfreedom: 看法，把自己的看法提供出來讓大家知道，只要合理，反
推 s026312345: 感謝您的體諒，我並無責怪之意思，只是文字表達上有
→ jgfreedom: 對的聲音就會較少~ 個人是真的覺得車站營收不是秘密，
→ s026312345: 禮貌之嫌，對您很抱歉
→ jgfreedom: 希望高鐵能公布(要不排名也行)
→ s026312345: 不
→ s026312345: 謝謝您不計較
→ jgfreedom: s大也不用在意，說真的這也是我自己推論，實際上還是要
→ jgfreedom: 高鐵自己公布才知道真相~
推 s026312345: 的確是這樣子
推 shun01: 你確定高鐵桃園站的設站真的有考慮到北桃園?
※ 編輯: kmissin (111.254.38.165), 02/18/2018 23:43:08