Re: [新聞] 台南要高鐵直達車 市長賴清德有話說

[yftsai (aa)]

※ 引述《suzukikoharu (隨到隨上)》之銘言：
: ※ 引述《kmissin (山上的野孩子)》之銘言：


假設所有旅客一進一出
且台北往來板橋的旅客是0


桃園以南(南部)日均進站人數 8.5萬，台北 + 板橋(北部)出站 4.5萬
也就是南部的8.5萬張票就有4.5萬是到台北或板橋
新竹桃園因地緣和通勤客關係比例更高



　　　　　　　　　　　　　2014年高鐵各站旅客運量統計
站名     2014年      2013年  進站成長  日均進站量  較上年同期增減率 成長人數排
名
總計 48,024,758  47,486,859   537,899     131,575             1.13%
臺北 13,565,971  13,281,525   284,446      37,167             2.14%   　 １
板橋  3,144,451   3,093,527    50,924       8,615             1.65%  　  ３
桃園  4,425,252   4,376,039    49,213      12,124             1.12%      ４
新竹  4,412,627   4,535,611  -122,984      12,089            -2.71%      ８
臺中  9,041,009   8,817,710   223,299      24,770             2.53%      ２
嘉義  2,346,521   2,311,974    34,547       6,429             1.49%      ６
臺南  3,302,397   3,256,954    45,443       9,048             1.40%      ５
左營  7,786,530   7,813,519   -26,989      21,333            -0.35%      ７

站名     2014年      2013年  出站成長  日均出站量  較上年同期增減率 成長人數排
名
總計 48,024,758  47,486,859   537,899     131,575             1.13%
臺北 13,589,225  13,385,008   204,217      37,231             1.53%      ２
板橋  3,136,364   3,118,735    17,629       8,593             0.57%      ６
桃園  4,311,480   4,249,967    61,513      11,812             1.45%      ３
新竹  4,526,784   4,613,970   -87,186      12,402            -1.89%  　　８
臺中  8,951,044   8,727,074   223,970      24,523             2.57%      １
嘉義  2,341,689   2,297,403    44,286       6,416             1.93%      ５
臺南  3,358,420   3,298,527    59,893       9,201             1.82%      ４
左營  7,809,752   7,796,175    13,577      21,397             0.17%      ７


所以新竹桃園旅次雖高，卻不需要直達車
因為大部分是往台北，不是往南部
而台南需要直達車，因為台南站旅客也有一大部分是往台北
而且現在直達車在台中就下了一大批旅客
增停台南的影響就是北高的乘客多等6分鐘而已
比起培養桃園新竹的通勤客，還不如培養台南的長途客
大台南人口是高雄2/3
現在旅次還不到1/2



這次雲林站的啟示大概是地點很重要
如果台南蓋新站的邊際效益可以超過一個彰化或苗栗站
還是可以考慮投資
何況特許期延到70年了


: : 標題: Re: [新聞] 台南要高鐵直達車 市長賴清德有話說
: : 時間: Sun Dec  6 20:25:05 2015
: : 身為台南人對於高鐵大概也抱怨不完了
: : 雖然大家都知道站點不好
: : 至少在舊八站中  應該是最不好的
: : 嘉義至少在縣市的正中央
: : 桃園在中壢、桃園和機場的中間
: : 雖然不好但也不算不合理
: : (畢竟桃園去台北基本上不會搭高鐵)
: 我是覺得搭高鐵隨便一趟
: 平均距離都190公里
: 卻為了接駁30公里的時間抱怨
: 而市政府在聯外接駁這方面又沒什麼進展
: 把問題推給沒有直達車
: 有點奇怪！
: 至於台南站車次變少、停站變多這件事
: 可以分幾個層面來說
: 車次變少是因為多了一些新增3站
: 同樣數量的列車當然要有所取捨
: 也有新增部份的蛙跳
: 還是老問題一個
: 直達車加價的話，會不會又翻臉不認人？
: 說有直達車價格卻漲、不公平？
: : 有人說台南已經有蓋沙崙線了轉乘已經方便很多了吧?
: : 但事實上搭沙崙線搭高鐵的人次還是很不理想吧
: : 翻開地圖就知道為什麼沙崙線的的效果不好
: : 大概只有台南站附近及舊市區靠西邊的會節省到時間
: : 人口重心的永康、東區搭沙崙線是繞許多路的
: : 更不用說舊台南縣區域了  去火車站都不一定方便了
: : 這班次開得再多接駁做的再好都不一定比較快
: 那沙崙線當初又為什麼要花大錢做？
: 同樣的錢用來跑客運可以做好幾年
: 就算用來蓋停車場也可以變方便
: 這些當初都沒人想到？
: 說穿了還是那種「高鐵什麼都要快」的心態作祟
: 就像搭飛機出國一定要有機場捷運一樣
: : 但關於站點這已經是無法改變得事實了
: : 旅途時間上就算去高鐵站沒那麼方便
: : 但整體來說溪南區搭高鐵算起來還是省不少時間
: : 所以台南站還是會有一定的旅客量
: : 回到新聞主題
: : 其實我不太清楚為什麼要一直爭取直達車
: : 台南的運量的確就不夠格可以開直達車
: : 高鐵也不是吃素的開一堆直達車
: : 想也知道不太可能  頂多就開幾班蛙跳應付應付民代壓力等等的
: 我可以向你保證坊間或版上
: 一堆宣稱運量可以排出什麼最佳的停站模式的人
: 都是騙子
: 不然請他把計算式列出來
: 我就不信這需要多高深的數學能力
: 基本上只要用的列車數最少、沒有一班車爆棚
: 台南停多少直達車都不是問題
: 不要被吊書袋的假運輸學者騙了
: 他們會跟你說太多直達車停站會影響效益
: 其實當票價降回1490
: 台北左營全程2小時18分
: 就算班班都站站停
: 旅客還會回去搭台鐵客運嗎？
: 搭台鐵客運的人講白了就是總預算限制、和接駁太差
: 這和直達車能省個幾分鐘相比、根本九牛一毛
: 所以沒有差別定價前
: 直達車的效益都是天邊一朵雲
: 我說只要差別定價，一定班班站站停、直達車沒人坐
: 你相不相信？
: 反正大家都沒把公式拿出來，話也是隨便我說
: : 以排班來說我覺得比較合理的方式是到台中轉
: : 台中都有島式月台可以平行轉乘了
: : 為何不把排班排好一點除了北中高有直達車之外
: : 都讓其他南部地區的人在台中轉
: : 如果一開始就這樣設計
: : 這樣新三站通車之後其實各站的影響也不這麼大
: 轉乘這東西
: 我是不知道怎麼最近又會紅起來
: 過去也是有一堆講法
: 但是學術理論都明白告訴你
: 用白話講就是轉乘很累，會讓旅客對人生失去意志
: 如果不想信你找一天去實踐一下
: 版上一堆人號稱他們常常轉乘、分段購票
: 我真的只能呵呵
: 坐一二次好玩可以，真的可行？
: 那台鐵一堆電聯車，為什麼自強莒光還停一堆站？
: 就是轉乘不可行嘛！
: : (不過小弟對交通管理這方面還不夠熟
: :  是否是因為會造成中北直達無法負荷等等
: :  這部分還請大家解釋給我聽
: :  但轉乘這件事在大眾運輸裡應該是很正常才是
: :  就像小站搭區間車在大站轉自強一樣)
: : 但事實上
: : 目前根本沒有什麼人會轉車 (因為以現在排點也不會比較快)
: : 大家只在乎直達車的原因是什麼?
: : 因為不管你怎麼搭  搭到快的慢的都是一樣價錢啊...
: : 既然價錢上完全沒有差別
: : 那大家勢必就會吵著在同樣價錢所能要求到的服務更好或至少一樣好
: 之所以沒有差別定價
: 原因很簡單也很好笑
: 就是高鐵高層、甚至台灣人自己
: 就算數據明擺在那邊
: 他們也相信北中南三大站外
: 其它站根本不會有旅客
: 愛搭不搭隨便你
: 小站旅客搭得愈多
: 我排班、購車愈虧愈多、也愈麻煩
: 我懶得降價來讓你搭
: 很矛盾的是
: 大站的旅客他們既然當作寶一樣
: 那直達車加個價是有什麼難處？
: 嘴巴說不要身體卻很誠實的一種現象
: : 我常在想啊
: : 今天從台北搭車到台南和高雄
: : 台南就比較近  為什麼花的時間比高雄還多
: : 明明我們都是花一樣的價錢買票 (指單位里程)
: 這個在運輸上，案例比比皆是，沒什麼好講的
: 沒有人規定距離近運輸就愈快
: 所以能改的就是價錢
: 只是政治人物也不想得罪大站選民吧！
: : 先別說台南轉乘條件比高雄差
: : 光乘車時間上就比高雄還多了
: : 轉乘花的cost多  票價也一樣貴
: : 以上種種加起來台南當然會忿忿不平
: : 所以新三站通了之後
: : 嘉義、台南理所當然會覺得從有點虧變得更虧了
: : 我實在不懂既然有直達和非直達
: : 為何不要用差別價格呢?
: : 用金錢買時間應該很合理吧
: : 不然都一樣單位里程的價格
: : 我今天搭的時間比別人多
: : 怎麼樣想都覺得不公平
: : 我是支持台南只停站站停
: : 但票價要嘛  要比直達便宜
: : 那有人就會說老人上下車不方便之類的
: : 我是覺得要嘛站站樂搭到底或是就開少少幾班蛙跳
: : (最好是不要蛙跳否則下場就變得跟自強號一樣...)
: : 所以現在賴清德再來說要直達車
: : 我覺得就算今天高鐵開給你
: : 到時候運量沒出來下次改點一樣被砍掉
: : 與其在爭這個
: : 不如再把台南市公車做得好一點
: : (我曾經稱讚賴清德讓台南市公車活過來
: :  但無法否認的是還有很大的進步空間
: :  台南又寛又長  光一條高鐵一條台鐵才服務不到什麼區域)
: : 最好可以有好幾條路線通高鐵站的搞不好都比較有用
: 所以市民要支持啊！
: 可是台南市民支持政府推行公車嗎？
: : → vespar: 問個蠢問題 實施差別訂價的話，那自由座該怎麼辦?          12/06 22:30
: 我有聽一些去過日本朋友提過
: 日本的自由座定價根本不是像台灣這種打折方式
: 而是北高1490，自由座1490-50=1440
: 北中700，自由座700-50=650
: 有去過日本可以提供一下情報
: 至於為什麼台灣高鐵會這麼定價我不知道
: 八成也是心術不正
: 而且其實自由座現在早就調到97折
: 根本不是問題
: 直達車也可以全車對號，也是一解
: : 一樣比例的折扣吧
: : → OhmoriHarumi: 那為什麼日本Hikari跟Kodama要用一樣的票價？        12/06 22:31
: : 或許這是我這個論點比較不符合的地方
: : 但我認為多少錢換多少速度是很正常的
: : → magicboycpl: 沒公不公平. 因為這是寡佔市場不會因為這樣就不搭.    12/06 22:40
: : → magicboycpl:   台鐵自強也有快慢之分.一樣無差別票價              12/06 22:40
: : 不過自強不會被另一台自強追過
: : (山海線我就不確定?? 這我沒去仔細研究)
: : 但台南出發的高鐵就會被高雄晚出發的高鐵追過
: : 推 yftsai: 台南站以長途旅客為主，雖運量較低，但收入應該是高於桃園  12/06 22:49
: : → jgfreedom: 樓上你確定台南營收會贏桃園? 我都不確定你這麼肯定?    12/06 22:55
: : → jgfreedom: 你又知道桃園沒有長程旅客了? 桃園和新竹旅次相近，說   12/06 22:56
: : 推 jcwgary: 拿得到相關數據再說台南贏桃園                           12/06 22:56
: : → jcwgary: 再說>>再來說                                           12/06 22:57
: : → jgfreedom: 桃園營收比新竹高我相信! 你台南要跟新竹&桃園比，除非  12/06 22:57
: : → jgfreedom: 台南旅次上來，要不高鐵自己公布，不然很難說服我!      12/06 22:58
: : 推 yftsai: 新竹，增加一個台南的長途旅客收入可能是兩三個桃園新竹通  12/06 22:59
: : → yftsai: 勤客，何況現在直達車台中到高雄的座位利用率並不好        12/06 23:00
: : 推 shter: 車從台北開到台南的成本也比較大,桃竹可以開區間車          12/06 23:01
: : → yftsai: 直達車增停而以哪有什麼成本的問題                        12/06 23:02
: : → jgfreedom: 又不知道新竹站的旅次結構，最好這麼確定營收輸台南~    12/06 23:07
: : → jgfreedom: 台南旅次結構y大你知道嗎? 台南的旅客有多少是往台北?   12/06 23:09
: : 推 yftsai: 旅次結構只有高鐵知道，高鐵不公布我們也只能瞎猜          12/06 23:11
: : 推 yftsai: 但台北 + 板橋進出站人數大約是桃園以南各站總和的一半     12/06 23:15
: : → yftsai: 也就是南部各站旅次結構有一半的目的地是台北或板橋        12/06 23:17
: : → yftsai: 桃園新竹更高，保守估計有七成的票就是往台北              12/06 23:18
: : → yftsai: 台南台北一張票收入是8張桃園台北或4.5張新竹台北          12/06 23:20
: : 推 yftsai: 桃園運量不過就是台南的1.3倍，台南營收沒有贏桃園才奇怪   12/06 23:28

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→ ji394xu3: 新竹往台北比較多 但桃園不是 桃園站多數還是往南居多
→ ji394xu3: 因為桃園通勤台北  不會傻傻的跑去搭高鐵通勤台北
→ jgfreedom: 你的南部還真廣，桃園~左營都算南部......
→ jgfreedom: 用地緣關係來說桃園、新竹往台北比例高，那台南呢?台南
→ jgfreedom: 也是有通勤客，以地緣來說往嘉義、左營大有人在，我也
→ jgfreedom: 能這樣推斷啊~ 你知道為什麼改點後有跳蛙式停法，但跳
→ jgfreedom: 過桃園新竹的班車很少，高鐵還是保留大部分原站站停模
→ jgfreedom: 式? 合理推斷就是桃園、新竹往中南部各站旅次不少。你
→ jgfreedom: 的思維是以台北為主，然後認為大部分台南的旅次都是往
→ jgfreedom: 台北。搞不好台南往桃園、新竹、台中也一票人，這些旅
→ jgfreedom: 次還不輸台北! 台北到站旅次多，和台南進站旅次相比，
→ jgfreedom: 你不覺得很沒說服力嗎?比例是不是小了點?
→ jgfreedom: 直達車停不停台南，會影響台南搭車意願嗎? 如果在北台
→ jgfreedom: 南靠近嘉義，也不會去台南搭啊! 台南往返北部除了高鐵
→ jgfreedom: 外，還有甚麼能跟高鐵拼時間的? 這其他交通工具的時間
→ yftsai: 所以我說，台南往台北的佔ㄧ大部份啊，不止台南，所有桃園
→ yftsai: 以南的都是
→ jgfreedom: 差，有差到比高鐵直達車和站站停時間差還多嗎? 答案很
→ jgfreedom: 清楚，沒直達車台南要往北部還是會搭高鐵~
→ jgfreedom: 所以我說你的南部的定義太廣了，六站往台北比例高不代
→ jgfreedom: 表每站有你說的一半往台北，懂嗎?
→ yftsai: 直達車不停當然會影響搭車意願，不止省一二十分鐘，班次密
→ yftsai: 度也有差
→ jgfreedom: 可能新竹、台中、左營較多，桃園、嘉義、台南較少也是
→ jgfreedom: 有可能~
→ jgfreedom: 你跟其他交通工具比時間差，會認為這時間有比直達車省
→ yftsai: 這只是估計，但沒有一半也有三成
→ jgfreedom: 的時間還少? 這根本說不過去! 台南不會因為有無直達車
→ jgfreedom: 而旅次暴增暴減的~
→ jgfreedom: 我是不知道有沒有三成，可能有，但高鐵沒給囉~
推 mybfgf: 贊成直達車的板橋不停,改停台南變成"北-中-南-左"
→ mybfgf: 對台南而言:台北～台南。台中~台南。台南~左營。
→ mybfgf: 這三種區間,絕對是台南站八成以上乘客的需求。
→ yftsai: 不需要暴增啊，只要增加5%效益就很可觀了
→ yftsai: 賴神只要要求高鐵把旅次結構拿出來，證明台南就是有直達車
→ yftsai: 的需求就可以了，其實增停對高鐵和台南是雙贏的結果
→ yftsai: 直達車不停台南造成過了台中後利用率太低，這次改點才被
→ yftsai: 砍那麼多
→ magicboycpl: 只有我覺得直達車應該改停桃園嗎?
→ magicboycpl: 台北去機場是沒感覺..可是中南部去機場就很不方便.
→ ji394xu3: 所以直達車應該彈性一點 除了北板中左 應該彈性增加
→ ji394xu3: 北桃中左 北中南左 等 反正固定停靠四站就好
→ jii0712: 左營含高屏,北車含北北基,烏日含中彰投雲。烏日會掉一些
推 cka: 蓋新台南站的缺點..就是現在的台南站應該會變成最小站..
→ ChungLi5566: to 1F http://i.imgur.com/2MgvElT.jpg
→ ChungLi5566: 高鐵通勤比台鐵快又準時,還有位子坐,這樣也是傻子嗎
推 jgfreedom: 會搭高鐵通勤桃園=臺北，僅限在高鐵桃園站附近才可能，
→ jgfreedom: 這每個站都會有短程通勤客，就看離高鐵站近不近。新竹
→ jgfreedom: 往臺北多不意外，你看高鐵新竹站附近就知道了
推 AHsuanHsuan: 應該不少中壢人搭高鐵通勤台北
推 ji394xu3: ChungLi5566大 會搭高鐵通勤台北也僅限高鐵桃園站附近的
→ ji394xu3: 住戶 對於桃園市區大多數人口聚落ex.桃/壢/平/八/南崁
→ ji394xu3: 等是不會傻傻的跑去搭高鐵通勤台北
→ ChungLi5566: 又出現「傻傻的」字眼了...我相信他們是深思熟慮後才
→ ChungLi5566: 採用高鐵通勤的方式，卻被你冠上「傻傻的」
→ ChungLi5566: 甚至還有人八年多來花200萬台中台北通勤
→ ji394xu3: 所以人家說了"搭高鐵通勤台北僅限高鐵桃園站附近"
→ ji394xu3: 到底是誰會從桃園市區或中壢市區大老遠跑去高鐵桃園站搭
→ ji394xu3: 高鐵通勤台北??一天幾個??也算來聽聽...
→ ji394xu3: 這種人要是很多 臺鐵中壢站跟臺鐵桃園站的旅客就不會年
→ ji394xu3: 年都還高掛在第二三名 早就被高鐵搶光通勤客源
推 jgfreedom: 臺北臺中8年200萬通勤......這種個案聽起來還真誇張~
→ jgfreedom:  一句話，極少數人不影響整體旅次，也不會去考慮這些
→ jgfreedom: 極端值
→ ji394xu3: 八年200萬 這種個案還有可能是公司出的交通費
→ ChungLi5566: 我的重點只在「傻傻的」字眼上，每個人考量的點不同
→ ChungLi5566: 不能因為與你的觀點不同 就說人家傻
→ ChungLi5566: 八年兩百萬那位爬到金融業副總的位子,他會傻嗎？
→ ChungLi5566: 桃園台北高鐵通勤客或許不多,目測大約近百人左右
→ ChungLi5566: 裡面至少我就是每天花30分鐘去高鐵站搭車的乘客
→ ChungLi5566: 我考量的點很簡單, 1.準點 2.有位子不用人擠人
→ ChungLi5566: 每個月比台鐵多2000塊我自認為很值得
推 jgfreedom: 還是時間長短吧!會通勤桃園台北間，除了高鐵站周遭民眾
→ jgfreedom: 外，幾乎不會有人這樣搭。離交流道近會去搭客運，在市
→ jgfreedom: 區大部分會搭台鐵，少部分國光等客運。
→ jgfreedom: 桃園往南還是大多數，就只是到哪站較多人~
→ ChungLi5566: 你考量的點是時間長短,我考量的點是準點
→ ChungLi5566: 其他百來位通勤客可能都有各自的考量
→ ChungLi5566: 但我不會以自己的觀點,把不合我意的人說成傻傻的
→ ChungLi5566: 另外有些人坐客運會暈車,所以他的選項只剩火車或高鐵
推 jgfreedom: 樓上我懂，但我想另一位j大應該沒惡意~
→ ChungLi5566: 我連兩次被他說是「傻」的旅客,當然會想出面澄清