Re: [新聞] 台南要高鐵直達車 市長賴清德有話說

[simplytony (翔翔^^)]

一直有人回文扯到桃園站到底搭車的結構
那就來分析一下好了

桃園站相信有很大一部分應該都是機場的旅客
不論是台北來搭的還是中南部來的
而我相信當中台北的人數應該占一半左右
但是即使如此
也不足以支撐起桃園現在這樣的運量
(怎麼可能900萬人次全都跑去搭飛機)

另外也有人說桃園有很多通勤族搭高鐵
說真的其實我並不是很認同
(我自己在台北都從來不搭高鐵回桃園了)
而桃園的通勤族往台北新竹的應該占很大一部分
但是台鐵自強號通勤時間
桃園=台北31分、中壢=台北42分
桃園=新竹37分、中壢=新竹27分
而高鐵北桃21分，桃竹14分
看似省了10來分鐘
但不要忘了桃園站的站點並不好
而桃園的居民又大多聚集於高鐵東側
以桃園中壢兩大城市市區往返高鐵站來算
至少20～40分鐘的車程(還不算塞車)
搭高鐵在時間上完全沒有優勢
但票價硬是貴了好幾倍

所以我認為桃園站通勤人次應該占不到20%
甚至更低

而且看台鐵桃園中壢內壢三站運輸量
應該能證明幾乎需要通勤的應該都是以台鐵居多
這三站分居2、3、18的排名不是沒有原因的

所以我也是比較贊成桃園站大部分旅次應該是到台中以南
而不是往北
這點我在之前搭高鐵去高雄時也滿明顯發現的
北上月台人數確實比較少
以上

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※ 編輯: simplytony (36.226.187.244), 12/08/2015 17:59:32
※ 編輯: simplytony (36.226.187.244), 12/08/2015 17:59:47
推 jgfreedom: 台鐵桃園站旅次結構我大致清楚，但高鐵真的沒甚麼資料
→ jgfreedom: 能參考，進出旅次好像只能說量跟新竹差不多~
推 jgfreedom: 有找到以前新聞，分別提到北桃、北竹高鐵通勤的狀況，
→ jgfreedom: 但資料是2012年的! 先講北桃，往返桃園、台北通勤族，
→ jgfreedom: 從五年前八百人次，到現在(2012年)突破三千兩百人次，
→ jgfreedom: 佔桃園總旅次16%；新竹部分則說統計到8月29日止(2012)
→ jgfreedom: ，新竹=台北定期票購買人次已達6281人次。目前就只找到
→ jgfreedom: 這些資料~
其實占桃園高鐵站總旅次16%比起新竹甚至比起日旅次合計12萬的台鐵桃園、中壢兩站還
真是微不足道啊…
推 radiwei: 假設高鐵要去機場的人，至少有一半會再搭高鐵接駁車
※ 編輯: simplytony (36.226.187.244), 12/08/2015 19:21:13
→ radiwei: 高鐵到機場的接駁車一天去回總共有70班，一班可以搭乘40
→ radiwei: 人，假設生意真的都很好，每一班都坐滿人，
→ radiwei: 那運輸總人次不過2800人
→ radiwei: 一天有5600人搭高鐵要去機場
→ radiwei: 以上都是用最高估的方式來算搭高鐵去機場的人次
→ radiwei: 也就是說實際上應該不到5600人次這麼多
→ radiwei: 桃園站在2014年的一日運輸人次是23936人
→ radiwei: 及使用這麼高估的方式，還是佔總人次不到1/4
※ 編輯: simplytony (36.226.187.244), 12/08/2015 19:23:52
可是機場也有中南部上來搭機，而不是都從台北來啊！
※ 編輯: simplytony (36.226.187.244), 12/08/2015 19:25:38
推 windforilove: 北桃還不是靠辣米糕，時間點也很對
推 yftsai: radiwei的意思是搭高鐵去機場的人只有桃園站不到1/4
→ yftsai: 其中可能還有3~4成是台北來的
推 yftsai: 通勤人數可能不多，但他一個禮拜會搭十次，也因此新竹桃園
→ yftsai: 的旅客人數很高，但平均收入不如嘉義台南
推 jgfreedom: 最好有說桃園新竹平均收入不如嘉義台南的資訊! 就說了
→ jgfreedom: 高鐵沒公布，誰知道哪站的營收多?
推 yftsai: 前幾篇就算給你看了，桃園以南各站往台北的票就佔了5成多
→ yftsai: 應該說平均每人的收入嘉義台南一定高於桃園新竹
→ yftsai: 但總收入就不一定了
→ jgfreedom: 不見得喔! 嘉義的狀況應該很好預測，總營收幾乎不太可
→ jgfreedom: 能會贏桃園，甚至也不會贏新竹，人均收入部分嘉義也不
→ jgfreedom: 見得會贏桃園，新竹就不確定了! 先看一下嘉義站旅次，
→ jgfreedom: 就算一半到台北好了，剩下一半就是桃園~左營間。桃園光
→ jgfreedom: 旅次就差不多是嘉義兩倍，光是你們說的一半就是嘉義站
→ jgfreedom: 旅次了，更何況如果桃園往中南部超過五成以上，嘉義根
→ jgfreedom: 本沒機會追上桃園!新竹就不太敢說，但光是"旅次量"和新
→ jgfreedom: 竹的差距，新竹再怎麼多通勤客，往中南部的比例也不會
→ jgfreedom: 太少。台南就不確定了，因為旅次量只輸桃園新竹一些，
→ jgfreedom: 總營收有可能比桃園新竹多，人均營收也是。但不是說台
→ jgfreedom: 南營收一定贏桃園新竹，就看旅次多寡和"各站"人均旅運
→ jgfreedom: 距離決定! 反正先衝旅次再說，旅次輸太多就沒甚麼好談
→ jgfreedom: 台南可以和板橋比，因為旅次差不多! 彰雲啟用後，板橋
→ jgfreedom: 應會比台南吃香，龐大的外流人口或許會救板橋的低旅次
→ jgfreedom: 如果還救不起來，那直達車好像就真的沒啥理由班班停靠
推 jgfreedom: 換個方式問，人均旅運距離190公里，是有多少台北=左營
→ jgfreedom: 、板橋=左營、桃園=左營、新竹=左營、台北=台南、板橋=
→ jgfreedom: 台南、桃園=台南、新竹=台南、台北=嘉義、板橋=嘉義、
→ jgfreedom: 桃園=嘉義去撐起來的?以上點對點距離均超過190公里，但
→ jgfreedom: 每個組合旅次不同，可能台北=左營就有大半旅客了，其他
→ jgfreedom: 組合可能不多。旅次一半是能看出甚麼嗎? 人均旅運190公
→ jgfreedom: 里能代表"各站"都是這種水平嗎? 或許左營人均旅運遠大
→ jgfreedom: 於190公里，台北=左營就拉高整個平均旅運!其他站反而不
→ jgfreedom: 到"一半"的比例~
→ mackywei: 交通行為是由兩個端點形成的，所以所謂的車站營收其實是
→ mackywei: 不太有意義的。
推 kkStBvasut: 高鐵新竹站離竹科近阿 台鐵到竹科距離是差不多但天天
→ kkStBvasut: 塞車
推 yftsai: 對新竹桃園來說，到台南左營(高於190公里)的是少數，平均
→ yftsai: 起來會低於190公里，對台南左營來說，到新竹以北是多數
→ yftsai: 平均會高於190公里
→ hn9480412: 現在要看機場線弄好之後能不能提升高鐵站的運量
推 jgfreedom: ......y大你怎麼知道桃園、新竹兩站往台南、左營是少數
→ jgfreedom: ? 然後就說平均會低於190公里? 而相對台南、左營往新竹
→ jgfreedom: 以北就是多數，平均會高於190公里? 桃園和新竹假若有大
→ jgfreedom: 量旅客往台南左營，能拉通勤旅次的里程，你怎會知道這
→ jgfreedom: 兩站平均不會有190公里以上? 台南、左營往新竹以北，那
→ jgfreedom: 也包含桃園、新竹=台南、左營的旅次，基本上兩地往返旅
→ jgfreedom: 次不會差太多，台南左營有，相對桃園新竹就有啊! 而且
→ jgfreedom: 台南和左營又不屬同一層級，人家量這麼大，人均旅運一
→ jgfreedom: 定僅次於台北，左營基本上是鐵定贏桃園新竹，台南可沒
→ jgfreedom: 有~
→ jgfreedom: 人均旅運190公里有人看作是指標，但我覺得並不是絕對~
→ jgfreedom: 就舉台中的例子，台中人均旅運絕對不到190公里，但直達
→ jgfreedom: 車均停靠啊!不是還有人想要超級直達不停台中，到現在高
→ jgfreedom: 鐵並無排入班表。台中只要有大量往台北、左營旅客就夠
→ jgfreedom: 了，人均旅運根本不是絕對，再高沒有高旅次也不需要直
→ jgfreedom: 達車，因為半直達+跳蛙+站站停就足夠運輸了~
推 yftsai: 旅運量漢人軍旅運是沒有關聯的，就像台中旅運量第二名
→ yftsai: 但人均旅運一定低於平均
→ ji394xu3: 台南跟左營 <-> 新竹跟桃園  其實真的沒有那麼多阿
→ ji394xu3: 所以東扣西扣下來,長途區間台南~台北一定佔台南站旅客不
→ ji394xu3: 低的比例,這實在沒啥好爭論的.....
→ ji394xu3: 當然你可以說大於190公里區間又不是只有台南~台北  是阿
→ ji394xu3: 那樣子講也沒錯 但大家心中自有一把尺(假如都沒有高鐵
→ ji394xu3: 公布實際資料的話) 你真的以為台南~新竹或台南~桃園 這
→ ji394xu3: 種區間會比台南~台北還多嗎? 我個人是不信拉
→ ji394xu3: 為什麼?因為沒有高鐵的時代 從台鐵的區間運量來看 台南
→ ji394xu3: 到台北的運量就比台南到新竹或台南到桃園這種都還要多
→ ji394xu3: 顯然旅客的區間是有一定比例關聯性 只是多了高鐵以後
→ ji394xu3: 某些乘客會轉到高鐵市場去 但那種區間乘客比例不會差太
→ ji394xu3: 大
→ ji394xu3: 至於短途區間就比較不能類比 ex.台鐵台北~桃園中壢運量
→ ji394xu3: 多 -> 是不是就反應高鐵台北~桃園運量大 這牽涉到通勤族
→ ji394xu3: 與長途客的本質差異 還有車站位置的先天條件差異
→ ji394xu3: 基本上"中長途"區間的運量 台鐵跟高鐵的比例會比較接近
→ ji394xu3: 也就是台北~台中或台北~台南或台北~高雄 ...這種區間
→ ji394xu3: 如果台鐵那些區間運量比較高 反應在高鐵的區間也不會差
→ ji394xu3: 太多
→ ji394xu3: 所以那11個超過190公里的高鐵區間 其實真正佔比比較多的
→ ji394xu3: 大概還是不脫離台北~左營 台北~台南 台北~嘉義 這種
→ ji394xu3: 當然你說桃園~左營 新竹~台南...這種誰說沒有? 當然 沒
→ ji394xu3: 有人說..."沒有" 但比例上大概是"相對較少"
推 jgfreedom: 跟台北站比，當然都低囉!我看高鐵開通前台鐵旅次表，台
→ jgfreedom: 北=台南確實比桃園+中壢+新竹=台南略多一些，高雄也是
→ jgfreedom: 是不敢篤定，但我估台南最多的前三名，台北、台中、左
→ jgfreedom: 營，這三站中，往台北的旅次有多少? 那幾個超過190公里
→ jgfreedom: 的區間，旅次而言台北、左營就佔大部分吧!非台北起站我
→ jgfreedom: 覺得都不足台北一半的量，但實際旅次只有高鐵內部知道
推 jgfreedom: 或許我想強調的重點在台南和左營不是同一等級，主要還
→ jgfreedom: 是由左營再撐，台北的比重很大沒錯，但你能說台北=台南
→ jgfreedom: 的量就一定比桃園、新竹<=>台南、左營多嗎? 不行，但一
→ jgfreedom: 個站的旅次沒衝高，就代表需求量不大，長途比例高也是~
推 yftsai: 旅次低不代表需求量不大喔，左營旅客結構應該和台南很相似
推 yftsai: 台北 = 台南一定比 桃園 = 左營 或 新竹 = 左營更多
推 jgfreedom: 或許吧!但(桃園+新竹)只要有一成五的量，就幾乎是台南
→ jgfreedom: 四成的運量，台南往台北可能也不到四成~所以有需要直達
→ jgfreedom: 車嗎?旅次低跟那些旅次高相比，需求本來就小的多~
推 yftsai: 為了一成五的人增停桃園新竹?
→ yftsai: 增停一個台南就達到增停桃竹的效益，哪個划算?
推 yftsai: 增停桃竹造成北高北中都拉長12分，增停台南只延長北高6分
推 jgfreedom: 呵呵，樓上你搞錯我的重點，我的意思是連桃園+新竹的一
→ jgfreedom: 成五運量就差不多是台南四成運量，這樣運量還要跟台北
→ jgfreedom: 台中、左營爭直達車，會不會量太少了一點......
→ jgfreedom: 可以跟板橋爭，我沒意見~ 我覺得直達車就沒甚麼要增停
→ jgfreedom: 但半直達可以多一些，將原有的直達車增停就好~
推 yftsai: 直達車改北板中南左，沒有跟誰爭什麼
推 jgfreedom: 之前有這種車啊!怎麼改點後就沒了? 不是沒有，而是又多
→ jgfreedom: 停嘉義! 那我想問半直達(多停嘉義)對台南旅客有差嗎?
→ jgfreedom: 這麼想要北板中南左，多一個"嘉"不好嗎?