Re: [討論] 高鐵停站模式考量

[yftsai (aa)]

※ 引述《jgfreedom (jgfreedom)》之銘言：
:     看到這麼多關於高鐵停站的討論，看到最後大致探討哪站應該要停直達車、哪站應該
: 減停......突然懷念起以前8站很單純的停靠模式~ 新增三站後，班表勢必會更加複雜，
: 現在的班表可能只是開始，以後一定還會更加複雜 > <

確實
新增三站後停站數增加
班表一定更加複雜
但高鐵排點排好能增加旅客方便性
也增加高鐵收入


:     我覺得班表安排，最注重的是"旅運量"! 也就是說你的旅運量越高，越能得到高鐵的
: 青睞，自然車就會多。旅運距離恐怕還是其次，看看台北=台中有多少班就知道了。起初8
: 站，只規畫直達車(北板中左)、半直達(北板桃竹中左、北板中嘉南左)和站站停(北板桃
: 竹中嘉南左、北板桃竹中)，之後半直達也減班，就以直達車和站站停為主。之後開始有
: 非直達車停站出來爭取直達車停靠，首開第一槍的就是台南。在民代與多數民眾(應該吧)
: 的爭取之下，高鐵也妥協了，於是班表上多了一個從未規畫的停站模式: 北板中南左。當
: 然也有民眾反映晚間南下班次希望增停桃園來服務機場客，高鐵也就調整一下，維持一樣
: 停站數，減停板橋改停桃園。是沒聽到有板橋人抱怨，這車也不是桃園去爭取的(是南部
: 旅客反映的)，大致上班表還算單純。

旅運量不一定是重點
一間青年旅館和一間五星級飯店
就算青年旅館入住人數是10倍
你能說青年旅館的營收一定大於五星級飯店嗎


:     其實8站時代，其他四站要求增停直達車的聲音不多，看到現在也只有台南在吵。高
: 鐵大概想說才8站，而且台北、台中、左營旅次量和其他沒停直達的四站相比，實在有些
: 差距，為了"班表好記"，才一直沿用班表到今年12/1改點後才稍稍修正。 但改點後班表
: 其實還是以原班表兩個停站模式為主，這點是不是也說明高鐵認為這兩個模式才是"主力
: "呢?
:     新增三站啟用後，高鐵也沒給這三站很多車，很大的原因是高鐵自己低估了這三站的
: 旅次量。或許還在優惠期間，但優惠過後旅次量應該還是高於高鐵原先所預估的量才是。
: 但看到雲林站突出表現，可能也會開始評估停站模式是不是要再修改? 在列車停站模式安
: 排，不知道各位有沒有注意到高鐵自己的原則? 就是管你要怎麼停，停靠數要一樣，因為
: 這樣北左時間才好掌握、一致。所以先前所說 北板中南左 模式完全是例外，之前399次
: 是減停板橋多停桃園，整體行車時間並無改變。高鐵自己也希望在新增三站的班表好記，
: 又能符合多數旅客需求，才有現在的班表。

一小時一班真的太少了
高鐵也承認運量估計落差太大
未來至少雲林站增班是可預期的

:     基本上高鐵開了直達、半直達、跳蛙、站站停等四種模式，之後改點就是從這四種著
: 手，在符合同停站數下做調整。 先撇開新增三站不看，原8站中台北、台中、左營旅次是
: 前三多，停直達車幾乎沒人反對，板橋卻變成最有爭議的站。其實反對板橋停直達車的人
: 的想法是可以理解的，就是量上不來，縱使板橋長程旅客多，站站停就能消化板橋站的旅
: 客，那幹嘛停直達車? 有人會講不停板橋省不了多少時間，當然我覺得那都不是重點，因
: 為高鐵自己會調整啊(已有網友舉例)~ 再來是台南，台南有很多北上旅客，但都到哪呢?
: 台北、台中應佔大半，剩下就是板橋、桃園、新竹，到嘉義應該就是通勤客。 先說，不
: 要認為高鐵只會為了台南另開模式，這機率在有半直達車後應該很低了。如果台南想要直
: 達車，那可能是爭取取代板橋。 板橋&台南誰有資格停直達車? 這問題給高鐵傷腦筋就好
: 誰叫這兩站旅次差不多，而高鐵也沒再公布其他數據。
:     但各位有沒有想過，如果是要求減停台中而改停台南呢? 沒人提出來是因為台中運量
: 完勝台南，但不是有人說高鐵人均旅運高達190公里嗎? 台中往台北和左營都不到190公里
: ，台中對高鐵人均旅運距離幫助不大，那為什麼直達車還要停? 這就呼應了我前述所講的
: 誰的旅次多，誰就越受高鐵青睞。 當然高鐵不像台鐵有站等分級，旅運結構也不同。如
: 果台北往台南、左營人夠多，那何不去爭取北板南左模式呢? 對台南而言，這樣"直達"才
: 是真正的直達。 我覺得高鐵自己也可以評估北板<=>南左有多少旅客，反正高鐵也沒規定
: 台中必停啊!

台中必停啊
全線第二大站不停也真是太天兵
台北 = 台中可能是全線最多使用區間啊
原本是台中以南載空氣
台中不停變成全線載空氣

:     哈~這樣停站模式思維，反而讓班表更加複雜，但這是必然的。大家都在吵要怎麼停
: 這些都丟給高鐵自己處理，我們自己玩玩開心就好~
:     以下開(亂)放(入)各模式停站列車:
: 直達:    北板中左、北中南左.......
: 半直達:  北板中嘉南左、北板桃中南左(六都)、北板桃嘉南左、北板雲嘉南左(就是不停
:          台中XD)......
: 跳蛙式:  北板中彰雲嘉南左、北板桃竹中嘉南左、北板桃中雲嘉南左......
: 站站停:  北板桃竹苗中彰雲嘉南左(沒有其他......)

其實直達車增停台南是合理的
但陳亭妃的FB看起來就像是小孩子的抱怨
還通勤族咧
台南的通勤族大概就那幾個立委吧
人家新竹桃園的通勤客比你多幾倍都沒在吵了
典型只想到自己的政客
被罵是活該
觀光客也不是台南爭取直達的重點
畢竟觀光客也不是台南才有
我覺得賴市長和陳委員應該向高鐵要求公布各站旅客結構
以目前各站旅運人數來看，台北板橋進站 + 出站佔了所有旅次的7成
最遠的台南左營應該是人均旅運距離最大的兩站
這才是台南站要求增停直達最大的籌碼啊
賴神應該承諾沙崙線增班，增加公車班次
台南站旅運人數仍然大有可為


請陳委員要求高鐵公布各站旅客結構資料
不要再抱怨少睡10分鐘了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.54.20
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1449787863.A.124.html
※ 編輯: yftsai (223.141.54.20), 12/11/2015 07:05:30
※ 編輯: yftsai (223.141.54.20), 12/11/2015 07:06:22
→ magicboycpl: 找一下資料應該不難,台北+板橋旅次只有35%.
推 jgfreedom: 運量是重點啊!高鐵回覆我停靠站安排就是依據各站旅運量
→ jgfreedom: 進行規劃，這是唯一的答案~ 班表排定就考慮一堆~
→ jgfreedom: 所以台中人均旅運不高，但卻是必停。我前一篇的想法是
→ jgfreedom: 說假如台北+板橋<=>台南+左營旅客數夠的話，其實也不見
→ jgfreedom: 得班班停台中。板上就沒人將台中納入直達跳蛙的行列，
→ jgfreedom: 只是想挑戰一下旅運量&人均旅運的衝突~
→ jgfreedom: 不過高鐵假若不打算用取代的方式將台南納入直達模式，
→ jgfreedom: 那台南頂多半直達車會多一些，直達車就不用想了~
→ bshft: 台鐵對號車的停靠站為何不學高鐵按車站運量多寡來安排，鶯
→ bshft: 歌人這麼多卻一班自強也沒停，反觀有些旅次比鶯歌少的一等
→ bshft: 站...
→ jgfreedom: 台鐵車站太多，旅次分布也相當鬆散，每個站中長程和短
推 magicboycpl: 如果像樓上所說依運量做靠站安排.板橋直達車早該換
→ magicboycpl: 停旅次第四名的桃園. 板橋減停省下的時間換停桃園.
→ magicboycpl: 應該只會多1~2分.
→ jgfreedom: 程"旅次量"(注意，我用的是旅次量而非比例，用比例根本
→ jgfreedom: 是錯的)，很難像高鐵這麼好規劃~ 不過這麼好規劃的高鐵
→ jgfreedom: 都有人不服了，那台鐵呢......
→ jgfreedom: m大，高鐵回覆是這樣回，但後面班表問題就說很多的考量
→ jgfreedom: 這可能都要算進去才會有直達車停板橋的結果。也就是最
推 shter: 用旅次的話，內壢汐科這種通勤人口多的怎麼算
→ jgfreedom: 初直達車依運量規劃只有台北、台中、左營有資格，板橋
→ jgfreedom: 是其他理由才多停。而且新班表告訴我們板橋是可以被取
→ jgfreedom: 代的，優先取代的是桃園(可能是以北部規劃為主)
→ jgfreedom: s大，短程旅次多當然是加開區間車來運，除非有多到很誇
→ jgfreedom: 張，才有可能拉對號車下水
→ bshft: 高鐵依車站運量決定是否停靠，但台鐵沒什麼原則，旅次差不
→ bshft: 多的汐止鶯歌卻差很大
→ magicboycpl: 因為汐止是台北以北. 台北以北增停變慢對台北以南沒
→ magicboycpl: 影響. 就像是有人說高鐵南港不會增加台北到高雄的時
→ magicboycpl: 間一樣.
→ yftsai: 台北+板橋進站3成五，出站3成五，加起來七成
→ yftsai: 營收 = 旅運量 x 人均里程，旅運量當然也重要
→ yftsai: 就像旅運量 台北 > 台中 > 左營，營收台北 > 左營 > 台中
→ yftsai: 直達車考量應該還是以旅次結構為主
→ yftsai: 像桃竹短途為主的車站對直達車需求較少
推 radiwei: 為什麼可以加起來變七成？其他站一樣有進站和出站啊
推 jgfreedom: 沒有人進出站都算，基數還只用單一進站or出站吧！三成
→ jgfreedom: 五就三成五啊！怎麼可能兩站就佔了七成總旅次，太扯了
→ jgfreedom: 吧！
→ jgfreedom: 營收我也覺得左營會比臺中多，這點沒異議~
→ digger5566: 反正左營不能跳過不停啊 爭什麼XD
推 jgfreedom: 直達車就說了是運量為主，臺南就是運量比三站還低才沒
→ jgfreedom: 有停靠直達車。誇張一點比喻，一天100人進站有35%長程
→ jgfreedom: 旅客，和一天1000人有20%長程旅客，你覺得哪個會受到青
→ jgfreedom: 睞?當然是先考慮那200個長程旅客的站啊！
推 jgfreedom: 我自己也不覺得桃園新竹長程客會少到哪去，新竹雖然往
→ jgfreedom: 臺北多，但往嘉南左也該有近三成吧！桃園我自己估往嘉
→ jgfreedom: 南左有四~五成，剩下臺中一成五，竹板北三成五，我這
→ jgfreedom: 樣算已經很保守了，搞不好長程客還更多。
推 jgfreedom: 桃竹不用直達車啊！半直達就很好了
→ yftsai: 舉例錯誤，台南100人進站7成長程，桃園130進站只有3成長程
→ yftsai: 七成的旅客不是在台北(+板橋)上車就是在台北下車
→ yftsai: 也就是其他六站間往返的旅客只占三成
→ yftsai: 這樣的結構桃園長程旅客真的非常有限
推 jgfreedom: 哈哈，y大你敢這樣說，我還不太敢聽勒~臺南有七成往臺
→ jgfreedom: 北板橋，根本完全高估! 你想聽我怎麼估臺南嗎？ 往臺北
→ jgfreedom: 板橋了不起就三成五，往桃園新竹兩成，往臺中兩成，剩
→ jgfreedom: 下往嘉義左營兩成五。可能有些誤差，但差不多就是這比
→ jgfreedom: 例，七成太誇張了，多數有概念的人不會這樣抓......
推 jgfreedom: 桃園的高鐵和臺鐵比例完全不同，甚至我自己很樂觀的預
→ jgfreedom: 估是高鐵桃園到北板竹的旅客佔桃園總旅次三成五的比例
→ jgfreedom: ，剩下六成五是到臺中以南四站。
→ yftsai: 數據就是高鐵公布的，你不根據數據去推論，你自己估的
→ yftsai: 根據又在哪裡?
推 jgfreedom: 什麼時候高鐵有公布這種數據?你有嗎？ 我當然是依我的
→ jgfreedom: 觀點估的啊！我估的比你估的還要更合理啊！不信你去問
→ jgfreedom: 其他人，看看我們兩個誰估的較準(笑
推 magicboycpl: 數據公布是35%原PO都能自動翻譯成台北+板橋佔7成旅
→ magicboycpl: 次.還有啥好討論的? 樓上就不用太認真了
推 windforilove: jg被打臉得真好笑
→ windforilove: 原po說得對，叫立委去要資料
推 windforilove: 不然有些排班受建商影響也有可能
推 jgfreedom: 沒關係啦~早說過討論玩玩，我只會對很離譜的論述提醒一
→ jgfreedom: 下，不要離現實面差太多~
→ yftsai: 你沒有去過台南吧，台南人去左營和嘉義怎麼會搭高鐵，還
→ labbat: 跪求yftsai大大提供數據
→ yftsai: 估到兩成五
→ yftsai: 台南人搭火車到嘉義高雄時，沙崙線才剛到高鐵站吧
推 radiwei: 我每次從高雄搭車北上，都會有人在台南下車啊！南下也會
→ radiwei: 也會有人從台南上車
推 swallow919: 嘉義–高雄靠近市區的自強號就比高鐵快而且能省些荷包
→ swallow919: 尖峰時間自強號台南–高雄可是常常爆滿
→ yftsai: 陳亭妃快去要資料吧，身為台南人也覺得台南該有直達車
→ yftsai: 但陳委員FB寫得真的讓你選區的人感到丟臉
推 simplytony: 某樓一直強調桃園是短途，就說桃園站的位置不佳，短途
→ simplytony: 根本時間不划算，短途旅次理論上不超過20%，怎麼叫做
→ simplytony: 以短途為主？
推 jgfreedom: 又不是每個人都住在台鐵附近，台南當然會有往返嘉義、
→ jgfreedom: 左營的旅客啊!而且高鐵嘉義站離台南站還不算近，y大你
→ jgfreedom: 都說桃園新竹都是通勤客，怎麼可能台南沒有呢? 又不是
→ jgfreedom: 跟台鐵比便利的問題......估兩成五很合理啊!到左營的
→ jgfreedom: 應該比嘉義多~
→ jgfreedom: 想驗證嗎?請一早站在台南南下月台觀察就好啦!這些都是
→ jgfreedom: 去左營的，這比去要數據更快喔^^
推 all0pha765: 台南的南下月台除了左營還能去哪......
→ yftsai: 只能說ㄎㄎ，一看就是沒去過台南會說的話
推 jgfreedom: 唉，除了苗栗站外，其他的我都去過了......
→ yftsai: 桃園以南各站往台北+板橋的比率是55%
→ yftsai: 台南以北各站往左營的比率是19%
→ jgfreedom: 所以呢？五成五又不是桃園以南"各站"到北板都是五成五
→ jgfreedom: ，同樣到左營也是，這樣比是能比什麼？
推 s026312345: 我過去四年在台南高鐵搭乘了約20次左右，去左營比例沒
→ s026312345: 有北上的多，我搭乘的尖峰離峰都有，不太明白認為到
→ s026312345: 左營占台南站旅次比例的原因是什麼
→ s026312345:                                多
推 s026312345: 台南那地方若要搭高鐵通勤也只有住歸仁關廟高雄阿蓮才
→ s026312345: 比較近些，其餘都是火車方便，而且到新左營還是要轉
→ s026312345: 捷運才到高雄市
推 s026312345: 台鐵台南與高雄到台北旅次就差不了多少，國道客運也班
→ s026312345: 次密集，台南長途市場需求應該沒那麼少吧
推 s026312345: 不過真正要花最多時間的莫過於台南，新竹，桃園，嘉義
→ s026312345: 這四站間的長途區間只能搭站站停的
→ s026312345: 自強號也沒直達，國道也要看班次
→ yftsai: 你的問題在於桃園和台南往台北板橋的比率都遠低於55%
推 jgfreedom: 我估的比例算低吧！但真的有人臺南到左營啊！不然我在
→ jgfreedom: 南下月臺看到的不是人嗎XD
推 jgfreedom: 看來有神人!!!!!!樓上請受我一拜~
→ jgfreedom: 那我還高估了......
→ jgfreedom: 可以請c大幫夢桃園嗎？想看看自己估得準不準~
→ jgfreedom: 嗯嗯，原來是我低估......
推 s026312345: 那桃園新竹各站到左營比例是多少呢
→ s026312345: 打錯是台南新竹，桃園台南這區間占多少呢？
→ s026312345: 感謝
推 jgfreedom: 那還不錯，加上嘉南，往臺中以南會有六成五嗎？
→ jgfreedom: 那想再問新竹的比例，真的往臺北~臺中間就佔大部分嗎？
推 s026312345: 那夢一下台南到台中以北可嗎？萬分感謝
→ yftsai: 桃園往北只有兩成??但我每次坐車的感覺桃園站往南往北
→ yftsai: 差不多，我猜桃園往北至少4成
→ jgfreedom: 兩成合理，三年前新聞有提到16%。倒是臺南往板橋和左
→ jgfreedom: 營差不多，突然覺得板橋有點強，這幾乎是臺南南下等車
→ jgfreedom: 旅客都到板橋> <
推 s026312345: 台南到北板是百分之五十二，不知道這52趴裡板橋又佔多
→ s026312345: 少？
推 s026312345: 若是占20趴，就是到左營是20趴，扣除嘉義算10趴，那到
→ s026312345: 台中以北也有可能站到6.7成左右
→ magicboycpl: 除了雙北和桃園,去機場搭高鐵反而是最方便的
→ magicboycpl: y大主觀意識未免太強烈.這樣就不是討論了
※ 編輯: yftsai (223.141.62.218), 12/11/2015 22:30:06
c大神表示資料不宜公布，已經刪除
※ 編輯: yftsai (223.141.62.218), 12/11/2015 22:37:22
→ kkStBvasut: 新竹沒什麼直達車需求，但高鐵為了直達車犧牲新竹的
→ kkStBvasut: 班次阿... 然後桃園機場客那麼多直達需求一直有吧
推 jgfreedom: 還可以啦，跳蛙停新竹的班次還算多。桃園的話多一點我
→ jgfreedom: 會希望多一點往臺中以南的車。
→ kkStBvasut: 有時候要等40分鐘 跟等1小時差不多惹
→ yftsai: 去機場的各站都有，是要直達去哪裡？
→ yftsai: 何況機場的根本沒差那十幾分鐘