→ wcc960: 就是因為北海道新幹線只要不通到札幌，現在看來對JR北海道 01/31 02:15
→ wcc960: 營運只會幫倒忙(擴大赤字)，除非政府罩到底，不然也許第二 01/31 02:16
→ wcc960: 波大廢線潮就要開始了 01/31 02:17
→ wcc960: JR北已經夠窮了還得負責青函隧道的養護費用也是很奇妙的事 01/31 02:18
→ wcc960: 又看到一篇文章說，過去特急一路上可看津輕海峽的風景 01/31 02:22
→ wcc960: 但新幹線通車後能看到津輕海峽的時間只剩5秒鐘 01/31 02:22
→ wcc960: 對青森居民來講以前搭特急是直達，現在變貴又得轉乘2次 01/31 02:23
→ wcc960: 感覺在沒通札幌之前，光通新函館實在是問題重重 01/31 02:27
等高速公路路網完成後整個北海道的在來線廢掉也不意外
只有札幌近郊區間可以賺點小錢
→ evilcherry: 北海道新幹線需要的是函館支線 01/31 02:27
→ evilcherry: 然後那邊的在來線，這樣搞下去不如改軌1435好了 01/31 02:32
→ evilcherry: 秋田和山形那邊改軌不也是沒問題 01/31 02:32
→ omkizo: 可能政府覺得這個JR跟那個JR一樣有錢 01/31 02:44
推 tiesto0620: 新北斗函館的位置也是一大問題，本身在道南就沒競爭力 01/31 06:22
→ tiesto0620: 了，還要等15還是20年後拉到札幌 01/31 06:22
→ tiesto0620: 我看還沒通到札幌，JR北就先被拖垮了吧 01/31 06:23
→ tiesto0620: 別忘了JR北除了要養新幹線外，還有這一長串總是虧損的 01/31 06:24
→ tiesto0620: 再來線，現在都已經如此艱困了，還要多新幹線這個大坑 01/31 06:25
推 toast520520: JR北海道有其存在的必要性 政府應該不可能放任它倒閉 01/31 08:37
→ magicboycpl: 不能因為沒賺錢就沒有. 有必要協助地方發展 01/31 08:42
→ magicboycpl: 只到函館至少已有觀光價值. 北海道地廣. 租車的人多. 01/31 08:43
推 t7101271328: 盛岡以北的電車線好像是單股 不能以超過260時速的速 01/31 11:21
→ t7101271328: 度去摩擦 容易斷裂 01/31 11:21
維基說不怕 盛岡-八戶的架線允許300km/h通過 八戶-新青森允許350km/h
就算真的不能承承受如此高的速度通過 換掉電車線就好
推 gentaul: 函館的位置真的尷尬 新幹線無法直通函館車站 01/31 12:43
→ gentaul: 而函館機場又近很多..從機場搭公車到車站只要30分鐘左右 01/31 12:43
沒辦法 以延伸進札幌為考量就不可能再繞進函館市區
主線繞進去再出來最少要多花15分鐘
拉支線的話將來 延伸札幌又要怎樣處理？兩列併轉到新青森分割嗎？還是把支線廢掉？
那倒不如在遠一點的地方建個新函館就算了 （跟新岩國的情況雷同
※ 編輯: omkizo (202.175.20.120), 01/31/2016 18:17:20
→ episode666: JR東日本只關心到新青森而已，這段目前還算有競爭力 01/31 19:31
→ episode666: 後面北海道的路段要提速，以JR北的財務來看，也沒啥本 01/31 19:33
→ episode666: 錢可投入了 01/31 19:33
盛岡-新青森也提速到320kph的話東京-新青森3小時內應該很輕鬆吧
前面排點再拉緊一點中間停個八戶也沒問題
不曉得JR東日本對於盛岡以北提速的意向如何呢?會在通到札幌之前先做嗎?
BTW東北新幹線挺強的 東京-仙台/盛岡(花卷)的定期航班己經全滅
※ 編輯: omkizo (205.215.27.104), 01/31/2016 23:01:26
推 tiesto0620: 東北確實強，但過青森後就是一個很嚴峻的區間了 01/31 23:23
所以我認為政府 地方不要發夢可以讓新幹線搶到東京-札幌的黃金航線
→ starbuckser0: 仙台還是有到成田的航班,轉機為主,掛了一對外籍班號 01/31 23:23
※ 編輯: omkizo (205.215.27.104), 01/31/2016 23:50:55
→ wcc960: 青森其實也很虛，真正最大需求在札幌 02/01 00:14
→ wcc960: 北海道新幹線札幌通車時若成功搶到航空市場，JR東日本區間 02/01 00:14
→ wcc960: 一樣會受惠，但肯不肯支援JR北區間的提速就另當別論了 02/01 00:16
→ omkizo: 但札幌-東京真的距離太遠了 另一邊同距離的東京-福岡 02/01 00:16
→ wcc960: 新函館通車若效果不彰，搞不好政府也修法，把新函館以北最 02/01 00:17
→ omkizo: 新幹線搶到的份額是0 02/01 00:17
→ wcc960: 高速限往上修也說不定 02/01 00:17
→ omkizo: 當然兩邊最高速度有差 但我是不太樂觀的 02/01 00:18
→ wcc960: 福岡機場就在市區內，新幹線直達市中心的優勢幾近於零 02/01 00:18
→ wcc960: 而新千歲到札幌市區還要近40分鐘車程 02/01 00:20
→ omkizo: 說到這裏那麼整備新幹線260km/h限速的用意在哪 02/01 00:21
→ omkizo: 但是盛岡以北仍260去跑預計東京札幌要5小時 02/01 00:23
→ wcc960: 還有吸收札幌-函館/青森/花卷/仙台間的航空需求 02/01 00:24
→ wcc960: 就制定法律時新幹線最高速度210km/h，政府認為260km/h就夠 02/01 00:26
→ wcc960: 了，結果從1970年制定以來從來沒修，現在變完全跟不上時代 02/01 00:29
→ omkizo: 然後就變成了限制速度的不是土建而是法律 這很奇怪 02/01 00:30
→ omkizo: 好像說要提速除了設備升級要自掏腰包外給政府的錢也要加碼 02/01 00:31
→ wcc960: 所以就競爭力上札幌通車時提速是一定要的，現在自民黨政府 02/01 00:31
※ 編輯: omkizo (205.215.27.104), 02/01/2016 00:32:54
→ wcc960: 看來感覺會支持，畢竟之前也提出要讓札幌段提早通車 02/01 00:32
→ wcc960: 就1970年制定興建新幹線的法律依據"全國新幹線鐵道整備法" 02/01 00:33
→ wcc960: 把新幹線的速限制定在260km/h，然後40多年來都沒修過 02/01 00:34
→ wcc960: 要搞提速的話設備改良的錢誰出也是爭論之一，國家orJR 02/01 00:37
→ wcc960: 或是各出多少，還有JR要付的使用費增額，這些都有得談 02/01 00:38
→ evilcherry: JR北海道直接當成第三sector收歸國有就算了 02/01 00:41
→ evilcherry: 雖然個人認為JR民營化一開始就做錯，那時要做的應該是 02/01 00:41
→ evilcherry: 直接由政府宣佈債務被國家以1円收購掉。 02/01 00:42
→ evilcherry: 然後待機印円抵債 02/01 00:43
→ wcc960: JR北海道實質上本來就是國有，股權100%都還在政府手中 02/01 00:45
推 evilcherry: 反正現在是要搞QE吧，用印銀紙撐住JR北海道搞不好 02/01 00:49
→ evilcherry: 比任何措施都來得有效 02/01 00:49
推 tiesto0620: 喔一直都覺得即便通到札幌，也沒用，因為相對距離已經 02/01 04:34
→ tiesto0620: 大於廣島論了 02/01 04:34
→ tiesto0620: 商務客多數也無法慢吞吞通勤，觀光如是天數短的也不 02/01 04:35
→ tiesto0620: 太會選擇慢慢來的交通，價格上新幹線的優勢也沒高太 02/01 04:35
→ tiesto0620: 多 02/01 04:35
→ tiesto0620: 通都札幌雖然一定會不現在這種不上不下的尷尬狀況來的 02/01 04:36
→ tiesto0620: 好很多，但整體還是很嚴峻，看看近年比較新的新幹線 02/01 04:37
→ tiesto0620: ，也不是全部都好 02/01 04:37
推 tiesto0620: 一條不是那麽好經營的路線又碰上JR北的狀況 02/01 04:39
→ tiesto0620: 真的有很大的挑戰，就有點先天已不良後天又失條的道理 02/01 04:39
→ evilcherry: 夠遠代表JR pass開始經濟了 02/01 08:20
→ evilcherry: 不是每一處都有直航CTS的選擇的... 02/01 08:21
→ omkizo: 又不要用東京看天下 北海道-東北也是有競爭力的 02/01 09:18
→ episode666: 東北新幹線最賺錢是到仙台，每次搭到仙台大概超過一半 02/01 10:34
→ episode666: 人下車，盛岡大概三分之一，而且大多是商務客 02/01 10:35
→ wcc960: 雖然說也有北海道和東北間的需求，但北海道新幹線要成功 02/01 15:56
→ wcc960: 東京--北海道還是最重要的 02/01 15:57
推 tiesto0620: 本來就是要以首都圈放射出去的經濟為主啊！ 02/01 17:31
→ tiesto0620: 東北-》北海道再好，也沒辦法跟東京打對台 02/01 17:32