推 omkizo: 雙層只適合長途的城際列車02/02 13:04
→ omkizo: 然後相應停站時間也要加長02/02 13:05
推 Alica: 樓上錯誤 美國不少雙層通勤客車廂 不過我同意東亞不適合02/02 13:14
→ Alica: 因為人實在太多 雙層多座位的好處都被上下車困難抵銷掉..02/02 13:15
近鐵團體專車20000系（樂）的車門是與通勤車同款的雙片大門
可有效減少上下車時間。
主任曾經搭過德國的DOSTO雙層近郊客車，也是採用雙片大門。
大抵來說歐美的雙層車都會使用雙片大門減少上下車時間
但是JR東日本就不願意採用ob'_'ov
推 iqeqicq: 我曾在芬蘭搭過InterCity2雙層火車，最高時速有150 02/02 13:43
※ 編輯: Odakyu (114.26.1.24), 02/02/2016 13:56:40
推 amethystboy: 我腿短 要爬上爬下的雙層車廂實在無法02/02 13:50
DOSTO的話下去下層是像是像普通公車一樣的四階梯
上去上層的話比較多階。
※ 編輯: Odakyu (114.26.1.24), 02/02/2016 13:57:59
推 reinherd: 雙層加一 我在瑞士搭過 很不錯02/02 14:14
→ reinherd: 還有美國的馬里蘭州通勤鐵路(MARC)也有雙層車 我也搭過02/02 14:14
→ reinherd: 代表雙層車其實也可以給通勤列車使用02/02 14:14
嗯…主任要說明一下：
歐美除非城市鐵路，要不然都只能算近郊型車。
他們的近郊型是以坐席定員通勤為設計標準。
可是亞洲的通勤車輛都是以最大極限載客為考量…
※ 編輯: Odakyu (114.26.1.24), 02/02/2016 14:23:28
→ iqeqicq: 歐美盛行大公路主義，已及路面電車、地鐵普及率高 02/02 14:30
→ iqeqicq: 更正，以及 02/02 14:30
→ hicker: 感覺台鐵若要導入雙層客車 最大問題在於隧道淨高不足 02/02 14:33
→ hicker: 這也包含台北及高雄地下段02/02 14:33
→ hicker: 還有沿線電車線可能都還要再往上拉(?)02/02 14:34
215系車高4050mm，可以乘入中央線高尾以西的狹小隧道區間
285系車高更高，4080mm，也能乘入予讚線的更狹小隧道區間…
※ 編輯: Odakyu (114.26.1.24), 02/02/2016 14:40:16
推 jasonpig: 京阪電鐵也有雙層特急 ！ 02/02 14:42
一節車廂而已
這是要與新快速、阪急特急競爭的工具…
※ 編輯: Odakyu (114.26.1.24), 02/02/2016 15:07:18
推 mstar: JR 也有雙層通勤用 Liner，有特殊料金02/02 15:30
就是215系湘南Liner啊…
不過同Liner還有185系等。
※ 編輯: Odakyu (114.26.1.24), 02/02/2016 15:31:27
推 jasonpig: 不過我覺得京阪的上下層好特別 ，淨空沒有特別不一樣， 02/02 15:47
→ jasonpig: 但內部上下層空間都滿高的 ，不太有壓迫感 ，覺得有點厲02/02 15:47
→ jasonpig: 害02/02 15:47
→ ontherun3325: 很醜02/02 16:27
→ NCC1305: 台鐵淨空上半部和JR相同, 下半部還比JR大, 淨空不會是問02/02 18:00
→ NCC1305: 題, 而且JR東日本還有E531系交直流電車 02/02 18:01
感覺台鐵沒把車輛寬度淨空用完（？）
EMU800等車寬2889而已
（最多應該可以到3m)
另外，E531(還有其他近郊電車）的雙層車只有綠色車廂（拖車）
215系才是全雙層。215系兩端各2輛是電動車，先頭車要擺機器所以只有單層客室。
→ hicker: 所以 台鐵要用雙層車完全不是問題02/02 18:03
→ hicker: 如果PP改成12節全雙層 載客量其實也很可觀02/02 18:03
→ hicker: 且座位也可以更靈活運用 上層全指定席大站直達專用 02/02 18:05
→ hicker: 下層就開放自由座這樣02/02 18:05
→ NCC1305: 雙層車很難設置行李架，光這點就不適合跑長途列車02/02 18:08
可以額外在客室端或是通道設置行李架
→ purin820611: 台鐵的軸重不會是問題嗎？ 02/02 18:31
推 komachi275: PP全雙層單列可逼近950座位02/02 19:26
推 a5mg4n: 軸重不是問題 台鐵容許18噸 比日本高不少02/02 20:09
推 komachi275: 而且日本1067的雙層車種類還不少...02/02 20:15
→ komachi275: 臺灣地質與橋樑荷重比日本好 淨空又比較大... 02/02 20:16
其實不會太重
215系10輛空車總重368.5噸而已，E233系是318噸
E531系是341噸
※ 編輯: Odakyu (114.26.1.24), 02/02/2016 22:24:11
→ NCC1305: 如果加上門檻、車側燈等的話會超過2990, 等於兩側的寬裕02/02 22:49
→ NCC1305: 不到5mm, 對台鐵來說已經是極限了, 別忘了以前都有車輛 02/02 22:50
→ NCC1305: 如EMU1200、DR3000刮到月台的例子, 台鐵對地上設備仍不是02/02 22:51
→ NCC1305: 很有把握, JR的車輛界限有個特點, 它允許車側燈超出, 所02/02 22:52
推 TheGhan: 下一站要下車的旅客請自動到上層坐彈射椅02/02 22:53
→ NCC1305: 以它的車體可以逼近三米, 台鐵引進PP、EMU500、600初期02/02 22:54
→ NCC1305: 裝的後照鏡其想法也是想學JR, 但為什麼中止就不知了 02/02 22:54
→ NCC1305: 會拿E531來舉例因為它是20kV交流電車, 這等級的電壓會限02/02 22:56
→ NCC1305: 至車頂與電車線的距離(要25cm以上的空間隔離), 直流電車02/02 22:58
→ NCC1305: 因為電壓小, 所以車頂可以非常逼近電車線, 另外215系是 02/02 22:59
→ NCC1305: 直流電車，沒有主變壓器在空間利用上沒辦法當台鐵的參考02/02 23:00
→ NCC1305: 台鐵要引進雙層車的話, 沒法用全編雙層車的這種方式02/02 23:05
→ NCC1305: 除非用機車去牽引才有可能02/02 23:06
新幹線有雙層，歐美也有雙層式交流電車
215系的先頭車是機器間，只有上面有客室。
台鐵要引入雙層電車應該行，但要設計機器間。
用電機>新一代PP乎？
另外，PP或可以增加1輛雙層客車，類似京阪特急。
※ 編輯: Odakyu (114.26.1.24), 02/02/2016 23:22:09
推 komachi275: 那就代表要全編雙層唯有PP Duplex...02/02 23:22
推 omkizo: 是全雙層嗎？乾脆弄升降式月台給下層 上層用空橋XD02/02 23:52
→ omkizo: 廣播：登機(?)空橋準備中 請乘客耐心等候02/02 23:53
→ omkizo: 我們邀請頭等艙的旅客優先辦理登機手續 ((大誤 02/02 23:55
→ NCC1305: 新幹線的電氣設施是裝在車上單層的部分, 而且歐美的雙層 02/03 00:11
→ NCC1305: 車高都破4米2以上, 車長也比20m長, 比較基準不一樣啊 02/03 00:12
全雙層電車的機器設備都是設在單層部分吧…
※ 編輯: Odakyu (114.26.1.24), 02/03/2016 00:19:10
→ omkizo: 全雙層基本上一定要動力集中式了 02/03 00:19
215系與近鐵20000系等電動車塞兩端算動力集中（？）
→ NCC1305: 以JR四國5000系GREEN CAR為例, 一邊是駕駛室，另一邊是 02/03 00:22
→ NCC1305: 身障廁所, 其單層的部分合計就只有6個座位, 全車70位, 只 02/03 00:24
→ NCC1305: 考慮座位數的話這樣單層車也能辦到 02/03 00:25
5000系的雙層車是給你搭好玩的。
他是以JR東的雙層車為基礎改的。
另，JR東的雙層綠色車廂標準定員是90人不含站位。
※ 編輯: Odakyu (114.26.1.24), 02/03/2016 00:51:38
※ 編輯: Odakyu (114.26.1.24), 02/03/2016 00:54:29
推 ciswww: 德鐵即使RE這種短程的雙層車 上下層座位頭頂都有行李架02/03 02:14
→ ciswww: 車高我就不知道了02/03 02:14
這種雙層客車叫做DOSTO
車高有到4.6m
推 hirono: 我在京都搭過，覺得高鐵可以改這種啊 02/03 06:37
→ NCC1305: 我的意思是如果要把機電設備裝在單層部分，空間利用上 02/03 06:59
→ NCC1305: 就會類似JR四國,載客空間會被壓縮,此時沒辦法提供90座位 02/03 07:02
但還是能提供很多的座位數。
215系一列都有一千個座位。
推 magicboycpl: 寫給蕭美琴立委請他推台鐵去買這種車. 02/03 08:10
→ magicboycpl: 北(最好是南港)花直達專用就不用怕上下車時間太久.02/03 08:12
→ mstar: 當初歐洲幫台灣高鐵規劃的似乎就是雙層車，02/03 10:01
→ mstar: 但後來改採增加車箱方式達到每列人數要求 02/03 10:02
沒錯 EuroTrain
ICE2的機關車+TGV-D的客車
這叫Galley Car，中間的洞是方便乘務員檢票及觀察車內狀況用。
※ 編輯: Odakyu (36.234.86.166), 02/03/2016 11:37:34
→ giveme520: 是 驗票的確驗票員在下面 每一節車廂都有人員02/03 12:21
→ odkmse: 很想噓你,搞清楚狀況在來講,交流車跟直流車構造差很大02/03 17:20
交流電車集電弓一帶需要加設許多機器
還要有空間塞主變壓器...
用電力機車牽引客車可能是解決作法，只不過電力機車的加速性能較差。
上文中的DOSTO(DOppelSTOckwagen)就是客車。
西門子有出雙層式交流電車Desiro HD，用於萊茵魯爾快線RRX
瑞士鐵路也有雙層交流電車RABe514，全雙層構造。
只不過都是標準軌車就是，窄軌全雙層交流電車還沒有案例。
※ 編輯: Odakyu (36.234.86.166), 02/03/2016 17:32:56
※ 編輯: Odakyu (36.234.86.166), 02/03/2016 17:34:57
→ odkmse: 事實就是目前技術上有困難,沒啥好講的,不知道你在幻想啥02/03 17:43
推 komachi275: 傳統車輛的加速性是牽引力決定，雙機600KN很快好嗎...02/03 18:16
→ komachi275: 可以看看KTT怎樣的性能 02/03 18:16
KTT採用瑞士國鐵RABe460電力機車，一輛就有6000kw出力
而且平常走KTT時是前後各一輛，合計就有12000kw的驚人出力…
但不知道有沒有限制出力就是了。
※ 編輯: Odakyu (36.234.86.166), 02/03/2016 19:19:11
推 komachi275: 有限制，實測ktt起步跟700T一樣在0.5m/s^2，約一半的 02/03 19:49
→ komachi275: 功率而已 02/03 19:49