推 Chongyuan: 對啊 所以只要停北高兩站就好^_^ 03/28 12:00
→ jay121133: 停板橋 松山 是要分散台北的人潮 03/28 12:03
推 dk4502: 我是覺得分流這理由很白爛，尖峰時間，北部那個站人有比較 03/28 12:07
→ dk4502: 少?不都一樣擠爆，那是不是要站站停，好好的分流一下? 03/28 12:07
→ KobeFuck: 那拿掉板橋阿 板橋還會影響北高行車時間 03/28 12:09
→ KobeFuck: 但拿掉板橋也不代表要停桃園 懂？ 03/28 12:09
→ as74155: 臺南旅次比高雄多，你要不要順便砍高雄？ 03/28 12:20
推 CGtheGREAT: 你先拿數據支持桃園長程人多吧 03/28 12:27
推 hirono: 高雄的要加上轉南迴和屏東的人，所以還是砍台南(笑) 03/28 12:32
推 ultratimes: 全停，但不要讓長程旅客感受到有停就好 03/28 12:47
→ ultratimes: 至於如何做，純屬技術性和細節性問題，在此不便討論 03/28 12:48
→ jout3502: 台南算多，板橋嘉義的話嘛...........好像沒比桃園新竹 03/28 12:49
→ jout3502: 多 03/28 12:49
→ KobeFuck: 全停？ 各種秀下限？ 就算真的行駛時間不變有沒有想過 03/28 12:50
→ KobeFuck: 南部各站被分散掉的配票？ 03/28 12:51
推 swallow919: 載客率高就不用考慮旅次的問題，看282、273就知道了 03/28 12:52
推 jout3502: 長程旅次台鐵不會讓我們知道的，放心，想要數據也沒用 03/28 12:54
→ chadhsieh: 要嘛台北台中高雄 要嘛站站停啊 03/28 12:57
→ CGtheGREAT: 沒有數據那怎麼可以憑感覺呢...... 03/28 12:57
推 jout3502: 所以為什麼停桃園停板橋吵到現在大概就是這原因吧 03/28 12:59
→ wody840923: 桃園地區說實在的短程OD前20名穩拿8席寶座（桃園台北 03/28 13:18
→ wody840923: 、中壢台北、中壢桃園、桃園板橋等往返），但中長程OD 03/28 13:18
→ wody840923: 完全擠不進去.... 03/28 13:18
→ vhygdih: 這個事情搞到好像沒有這一班車大家就沒有車可以坐一樣, 03/28 13:57
→ vhygdih: 這一班車位置加一加根本連500都沒有, 為了一班火車停不 03/28 13:57
→ vhygdih: 停的問題連市長都要出面喊 台灣真的有這麼閒嗎~ 03/28 13:57
→ phHAR: 目前看起來就是有 03/28 14:00
→ qq0925921: 台北-台中-高雄-屏東 其它洗洗睡 03/28 14:04
→ mackywei: 不管人多人少，板橋-高雄的票價總是比桃園-高雄多... 03/28 14:12
推 jout3502: 板橋的短程也算多吧?不只桃園 03/28 14:22
推 russ123000: 要靠板橋分流台北的人潮，那就應該要停板橋的不停台北 03/28 14:31
→ russ123000: ，停台北的不停板橋，兩站都停大家還是跑到北車去 03/28 14:31
推 OhmoriHarumi: 板橋就算了，嘉義台南離桃園比較遠的地方也被鞭很怪 03/28 14:38
→ OhmoriHarumi: 桃園去嘉義跟臺南的旅次很少嗎？ 03/28 14:51
推 ji394xu3: 桃園到台中起碼不少，桃園不是只有短程通勤客而已，， 03/28 15:03
推 sleepyrat: 台北高雄兩站不要停，這樣可以多停三站~~XD 03/28 16:22
推 bejing: 北高番鴨主要客群為北部各站到台中嘉義台南和屏東的旅客 03/28 16:57
推 t7101271328: 之前140台南到台北的大概佔四五成左右 算多偶 03/28 18:09
推 s026312345: 別小看台南，台南到台北旅次與高雄到台北旅次差不多 03/28 19:11
→ s026312345: 而且台中台南間普優碼比高鐵還優勢多 03/28 19:11
推 jgfreedom: 討論到旅次都可以另外發文了，因為真的很多都可以討論 03/28 19:15
→ jgfreedom: 台北=台南略少於台北=高雄，我細算大概每天台北往台南 03/28 19:18
→ jgfreedom: 少台北往高雄不到20人! 台北往台南大概日均250人，只是 03/28 19:19
→ jgfreedom: 這是100年的，搞不好現在會變少，也可能變多，但不會大 03/28 19:20
→ jgfreedom: 幅增加，看看高鐵台南站幾乎一半往台北、板橋(少)，就 03/28 19:20
→ jgfreedom: 知道台鐵已經很少人搭長程了! 03/28 19:21
→ jgfreedom: 有人說桃園中長程都排不進，至少台中真的多，中壢同樣 03/28 19:21
→ jgfreedom: 也是。簡單的說台中為中心，中長程(80公里以上)最多是 03/28 19:22
→ jgfreedom: 新竹，再來是台北，嘉義第三，桃園和中壢分別第四和五 03/28 19:26
→ jgfreedom: ，台南第六，高雄第七，板橋第八。桃園和中壢差不多， 03/28 19:27
→ jgfreedom: 幾乎年旅次單向都在20萬左右(100年)，大概只有新竹有 03/28 19:29
→ jgfreedom: 到40萬，台北地區雖有42萬多，但扣除松山等應該還是三 03/28 19:30
→ jgfreedom: 十多萬。嘉義可能也二十初萬(扣除同區其他車站)，台南 03/28 19:31
→ jgfreedom: 扣一扣應也有17萬多，高雄就15萬多近16萬吧!這些都是單 03/28 19:33
→ jgfreedom: 向年旅次，所以我才說桃園+中壢往台中有多重要了! 03/28 19:34
推 jgfreedom: 真要說長途，台北往台南日均250人多嗎?但我告訴你們這 03/28 19:36
→ jgfreedom: 在西部長途(200公里以上)而言是前幾名了，幾乎都是台北 03/28 19:37
→ jgfreedom: 一站的紀錄，因為沒有西部哪個站可以和台北匹敵，都是 03/28 19:39
→ jgfreedom: 中南部往台北的數據在前幾名，反過來討論就嘉義差了點 03/28 19:40
→ jgfreedom: ，距離和嘉義差不多的斗六都還比較強，但高鐵開通我看 03/28 19:41
→ jgfreedom: 也差不多腰斬了，比嘉義差一點吧! 桃園和中壢往中南部 03/28 19:42
→ jgfreedom: 就輸新竹一站，新竹都比桃園、中壢還多一點。看高鐵新 03/28 19:42
→ jgfreedom: 竹站的表現，我也不清楚新竹站的長途旅客流失多少，但 03/28 19:43
→ jgfreedom: 我手邊的最近的數據是都贏桃園、中壢。 03/28 19:44
→ jgfreedom: 很早就說過了，桃園在台鐵被一分為二，能有這樣的表現 03/28 19:44
→ jgfreedom: 已經很不容易了，看看高鐵只有一站吃爽爽，現在都穩坐 03/28 19:45
→ jgfreedom: 第四，僅次於台北、台中、左營。話說2月份高鐵桃園站旅 03/28 19:46
→ jgfreedom: 次果然爆量，單月進出破百萬...... 03/28 19:46
→ jgfreedom: 更正，台中到嘉義有近三十萬(100年)，比97年還增加一些 03/28 19:52
→ jgfreedom: 哀，就是沒有最近的資料，也不知道新增三站對台鐵的影 03/28 19:54
→ jgfreedom: 響到哪~ 感覺是斗六少比較多，苗栗少往台北(這也不算少 03/28 19:55
→ jgfreedom: )，彰化有影響嗎?員林和田中到底少多少? 台鐵自己最清 03/28 19:56
→ jgfreedom: 楚吧! 吵的大概只有新竹比較有資格，彰化嘛......勉強 03/28 19:57
推 jgfreedom: 原PO問嘉義、台南的長程旅客，哦......我這麼說這兩站 03/28 20:01
→ jgfreedom: 長程旅客都是往台北、板橋、桃園、中壢、新竹這五站， 03/28 20:01
→ jgfreedom: 裡面最好的就是台北，最差的就是板橋，第二好是新竹(跟 03/28 20:02
→ jgfreedom: 距離近有關吧!)三、四名就桃園中壢。如果直達車停台北 03/28 20:03
→ jgfreedom: 、板橋，那還真的沒甚麼人~ 台南往這五站的旅次和嘉義 03/28 20:05
→ jgfreedom: 有的比，因為有的多、有的少!這麼說，台南只有往台北贏 03/28 20:07
→ jgfreedom: 嘉義，往其他四站都輸嘉義! 這跟距離有關係嗎? 但嘉義 03/28 20:07
→ jgfreedom: 營收輸台南很多，可能差在中短程旅次比台南少吧! 03/28 20:08
→ jgfreedom: 問板橋就算了，因為少也是正常!人家規模沒有台北這麼大 03/28 20:10
→ jgfreedom: 又有高鐵、國道客運在分食，北部五站吊車尾都是合理! 03/28 20:11
→ jgfreedom: 反觀桃園中壢量有這麼大，都是因為離高鐵遠+市區國道客 03/28 20:12
→ jgfreedom: 運少，所以兩站根本媲美台北站，我們是沒甚麼可選! 03/28 20:13
→ jgfreedom: 一連串的解說，原PO了解了嗎? 03/28 20:14
推 jgfreedom: 剛剛發現，新竹不算嘉義的長程範圍...哈哈~抱歉抱歉~ 03/28 20:21
→ jgfreedom: 那這樣台南贏了! 台南長程旅次贏嘉義...... 03/28 20:22
推 omkizo: JG大不見了幾百的P幣 03/28 20:23
→ jgfreedom: 那相反的，新竹長程旅客就比桃園、中壢少耶!天啊，現在 03/28 20:24
→ jgfreedom: 才恍然大悟，原來桃園、中壢真的贏新竹...... 03/28 20:25
→ jgfreedom: 沒關係啦，送他拉~ 03/28 20:25
→ jout3502: 所以新竹和中壢桃園中長程那個比較好啊? 03/28 20:58
推 jgfreedom: 這個嘛，我不覺得有好壞之分，就算長程旅次桃園、中壢 03/28 21:14
→ jgfreedom: 都贏新竹，中程也輸新竹很多。我的意思是，里程是無法 03/28 21:15
→ jgfreedom: 任意改變，每個車站到另一個車站距離是固定的，這是天 03/28 21:16
→ jgfreedom: 生，但城市與城市間的往來就比那距離還重要。就像台北 03/28 21:17
→ jgfreedom: =花蓮屬中程旅次，但因為距離夠人也很多，所以才顯得重 03/28 21:18
→ jgfreedom: 要。雖然里程區分短、中、長程做統計是難免的，但長程 03/28 21:19
→ jgfreedom: 旅次多就一定每班車都停嗎? 短程旅次多對號車就不停嗎? 03/28 21:20
→ jgfreedom: 我想如果以城市間往來旅次來做衡量，應該會比按短中長 03/28 21:22
→ jgfreedom: 旅次來的貼近。當然就看如何定義哪些城市間往來旅次是 03/28 21:23
→ jgfreedom: 重要的! 當然也有一種是所謂有目的性的開法，專門想要 03/28 21:24
→ jgfreedom: 獲取某些旅次，就像某些直達車就是，如果依旅次多寡排 03/28 21:25
→ jgfreedom: 可能都排不上直達車停靠名單，但有可能因為某些理由而 03/28 21:26
→ jgfreedom: 停靠，藉此獲取特定旅次。不是說這樣開不好，但請先確 03/28 21:27
推 OhmoriHarumi: 講太誇張了，今天桃園中壢已經停了絕大多數對號車， 03/28 21:28
→ OhmoriHarumi: 並沒有因為短途旅次多就不停對號車(內壢表示：)。 03/28 21:29
→ jgfreedom: 定先滿足其他原本需求大的站後，再來開想要獲取特定旅 03/28 21:29
→ jgfreedom: 次的列車 03/28 21:29
→ OhmoriHarumi: 北高自強號現在就只有星期五的143次沒有停而已。 03/28 21:29
推 jgfreedom: 哪有，明明就很貼切，桃園中壢停了大多數的車也是應該 03/28 21:33
→ jgfreedom: 143次沒停是因為前後一小時有多班自強能滿足桃園地區需 03/28 21:34
→ OhmoriHarumi: 台北板橋跟桃園中壢停的北高列車，就只差在143次， 03/28 21:34
→ jgfreedom: 求才沒有停靠的必要! 我還是覺得看台鐵如何定義哪些是 03/28 21:35
→ OhmoriHarumi: 請問"現在"還有哪班北高列車停北板沒有停桃壢？ 03/28 21:35
→ jgfreedom: 重要旅次! 03/28 21:35
→ OhmoriHarumi: 換言之，除了改點後的普悠瑪號之外， 03/28 21:35
→ OhmoriHarumi: 北板跟桃壢在北高對號車上沒有什麼差別。 03/28 21:37
推 jgfreedom: 是沒甚麼差別阿，但不懂O大關切的點在哪? 03/28 21:40
→ omkizo: 我關切的是你又不見了好幾百P幣 03/28 21:43
→ jgfreedom: > <" 03/28 21:46
→ uu26793: 幹嘛不直接回文啦XDDD 03/28 21:46
→ OhmoriHarumi: "長程旅次多就一定每班車都停嗎?" 03/28 21:47
→ OhmoriHarumi: "短程旅次多對號車就不停嗎?" 03/28 21:48
→ jgfreedom: 喔喔，我的意思是並非長程旅次多的站就一定每班車都停 03/28 21:49
→ jgfreedom: 相反的並不是短程旅次多的站，對號車就不停! 里程因為 03/28 21:50
→ jgfreedom: 是死的，是無法任意改變，所以太過執著於短中長程旅次 03/28 21:50
→ omkizo: jg大的意思是停站跟旅客結構沒有關係 03/28 21:51
→ jgfreedom: 來決定哪種列車停靠並不是最好的! 這樣有了解我的原意 03/28 21:51
→ jgfreedom: 嗎? 03/28 21:51
→ omkizo: 以紐約地鐵為例子 每個站進市中心的需求都很大 03/28 21:53
→ omkizo: 所以快車也要站站停? 不是嘛 反而快車在尖峰才有 03/28 21:53
→ jgfreedom: 說沒有關係也不是，是沒有"絕對"的關係! 03/28 21:55
→ jgfreedom: 不過排點還是盡量以需求導向為主，至於目的性獲取特定 03/28 21:56
→ jgfreedom: 旅次嘛......目前北高還好，但我還是對跨線有意見 03/28 21:57
→ jgfreedom: 真的不覺得台鐵是要中部往東部的旅客，因為這部分只有 03/28 21:58
→ jgfreedom: 台中比較多，豐原、彰化其實都算少。相同的，桃園、中 03/28 21:58
→ jgfreedom: 壢、新竹往花蓮都比豐原、彰化多很多，卻因為台鐵的目 03/28 21:59
→ jgfreedom: 的性獲取特定旅次而略過，感覺都說不太過去~況且增加最 03/28 22:00
→ jgfreedom: 多的，還是北中旅客吧! 03/28 22:00
→ OhmoriHarumi: 彰化會停多少是因為要乘務員交接， 03/28 22:05
→ KobeFuck: 可是282 273載客率一直都很高耶 03/28 22:05
→ OhmoriHarumi: 以及能夠讓列車比較長時間停放。至於豐原， 03/28 22:05
→ KobeFuck: 可能沒有增停桃園的必要喔^___^ 3Q 03/28 22:05
→ OhmoriHarumi: 跟板橋的意義有點像，分掉一些台中的人次。 03/28 22:06
→ OhmoriHarumi: 桃園中壢新竹就吃虧在離樹林板橋台北比較近， 03/28 22:06
→ OhmoriHarumi: 台鐵會覺得轉乘就好的可能性就比較高。 03/28 22:07
→ jgfreedom: 台鐵是希望我們轉乘沒錯，就算很多也是叫我們轉...... 03/28 22:09
→ jgfreedom: 比載客率就不對了，今天就算減停板橋改停桃園，搭乘率 03/28 22:09
→ jgfreedom: 一樣會好，不，是更好。減停豐原改停新竹也是會更好， 03/28 22:10
→ jgfreedom: 但因為停靠站改變，能獲取的旅次就不同!如果是停桃園、 03/28 22:11
→ jgfreedom: 中壢或新竹，你就能獲得更多長程旅次。但目前台鐵的排 03/28 22:12
→ KobeFuck: 阿板豐直達就幾乎能坐滿了 停其他站幹嘛？ ㄏ 03/28 22:12
→ jgfreedom: 法，就是獲得更多的北(板)中(豐)旅次，反而跨線長途旅 03/28 22:12
→ jgfreedom: 次就被迫以轉乘方式搭乘 03/28 22:13
推 jgfreedom: 講白了就是，真的跨線直達車七堵開車後只需停台北、桃 03/28 22:18
→ jgfreedom: 園、中壢、新竹、台中、彰化，這排法才是能獲取最多長 03/28 22:19
→ jgfreedom: 途旅客。松山、板橋反而是東幹線車多，是該把員額留給 03/28 22:20
→ jgfreedom: 樹林以南的主要跨線旅次車站。豐原的名額也可以讓出來 03/28 22:21
→ jgfreedom: 這樣就完全以"花蓮"為導向開行的跨線車，而不是北中跑 03/28 22:21
→ jgfreedom: 直達結果增加最多的是北(板)中(豐)旅客...... 03/28 22:22
推 jgfreedom: 哀，不過我看台鐵自己要跟高鐵拚北中客源就很難了，一 03/28 22:26
→ jgfreedom: 直想開跨線普太北中直達的用意就很明顯了，就說北中另 03/28 22:27
→ jgfreedom: 外開半直達，跨線普悠瑪、太魯閣回歸正常需求停站嘛~ 03/28 22:28
推 phHAR: 跨線車有一半停桃壢 還行啊 03/28 23:13
推 jgfreedom: 差多了，以前還有很多跨線PP的，那時候班次也比現在多 03/28 23:16
→ jgfreedom: 現在反而普悠瑪是主力，PP才兩、三班，整個有差...... 03/28 23:17
→ jgfreedom: 結果主力才停一半，改點後就沒有一半，哪裡行了...... 03/28 23:18
→ jgfreedom: 不懂，拿掉跨線PP這麼多班然後用普悠瑪，總位數變少吧! 03/28 23:19
→ jgfreedom: 多開跨線PP也好啊! 怎麼現在變成普悠瑪的天下...... 03/28 23:20
→ jgfreedom: 結果要爭取普悠瑪停靠難上天，根本就是叫我們轉乘XD 03/28 23:21
推 dicky0437: 不上鐵路板還真不知道桃園人這麼忌妒板橋啊XD 03/28 23:22
→ dicky0437: 直達車哪有在停桃園的啦，停桃園還算直達車嗎？ 03/28 23:23
→ jgfreedom: 誰說停桃園就不是直達車?只是目前沒有這種排法，以前是 03/28 23:36
→ jgfreedom: 有的! 03/28 23:36
→ dicky0437: 以前的確有板橋不停桃園停的車，但板橋必停後北中直達 03/28 23:48
→ dicky0437: 車必定跳過桃園。頂多：北板竹中彰嘉南高，多停新竹。 03/28 23:49
→ dicky0437: 嘉義也算多停的。 03/28 23:50
推 lucky360: 桃園中壢短程客比例太高 會讓人覺得多停區間車較有效益 03/28 23:58
→ jgfreedom: d大，以前的1009次就是桃園直達台中，1026次也是台中直 03/29 00:03
→ jgfreedom: 達桃園，連嘉義都沒停! 03/29 00:04
推 CGtheGREAT: 我搭更早之前的1009(後來的1025) 直達新竹哩 03/29 00:32
→ dicky0437: j大，請問1009和1026有停板橋嗎？ 03/29 11:13
推 jgfreedom: 有，都是北-板-桃-中，所以停板橋後也是有停桃園 03/29 16:58
推 CGtheGREAT: 你的1009是PP進來以後的吧？我小時候搭的1009是海線 03/29 17:30
→ CGtheGREAT: 北板竹彰嘉南高 03/29 17:30
→ jgfreedom: 樓上說的是午後那班海直達，跟我說的早班是不同的! 03/29 18:15
→ OhmoriHarumi: 1009次跟1026次有停桃園的時期不太長， 03/29 19:37
→ OhmoriHarumi: 1009次一開始基隆松山台北板橋台中嘉義台南高雄， 03/29 19:37
→ OhmoriHarumi: 後來增停彰化，再後來增停桃園，接著增停中壢新竹， 03/29 19:38
→ OhmoriHarumi: 最後改截短到彰化，桃園中壢改通過，增停豐原新烏日 03/29 19:39
→ OhmoriHarumi: 1026次一開始是高雄台南台中板橋台北松山， 03/29 19:39
→ OhmoriHarumi: 後來因為台中機務分段改到彰化而增停彰化， 03/29 19:40
→ OhmoriHarumi: 接著又增停桃園。不過增停桃園沒多久， 03/29 19:40
→ OhmoriHarumi: 民國93年5月21日改點和1005次一起變回直達車， 03/29 19:41
→ OhmoriHarumi: 停靠高雄台南彰化台中台北松山，桃園板橋都改通過。 03/29 19:41
→ OhmoriHarumi: 直到民國94年8月3日改點停駛。 03/29 19:41
推 jgfreedom: 這部分還是O大清楚~1026次增停沒多久又改回來，1009次 03/29 23:24
→ jgfreedom: 增停桃園時間久一點，最後在97年改點補上中壢、新竹 03/29 23:25