[情報] 台鐵104、105年1、2月長中短程旅次排名

[lytocean (海洋男孩)]

老實說，這些資料我早在3/24的時候就收到了，當時甚至打算直接貼在這，不過因為某些
人的態度實在令人非常不屑，當時甚至看到我說我有資料從說人不理性態度180度大轉變
，我當下就決定保留到訂票日那天後再貼出，看到某些人後來為了幫自己家的站護航的嘴
臉(言論)就覺得保留到現在才貼出的決定是對的了!

好啦前言說完了，進入正題:

長程旅次OD:

1.      台東→台北:每天約900人。
2.      台北→台東:每天約880人。
3.      板橋→花蓮:每天約600人。
4.      花蓮→板橋:每天約550人。
5.      台中→高雄:每天約510人。
6.      高雄→台中:每天約500人。
7.      樹林→花蓮:每天約370人。
8.      台北→台南:每天約300人。
9.      花蓮→樹林
10.     台南→台北
11.     花蓮→高雄
12.     高雄→花蓮
13.     玉里→台北
14.     台中→花蓮
15.     花蓮→台中:每天約240人。
16.     台北→高雄
17.     台北→玉里:每天約220人。
18.     台北→斗六
19.     高雄→台北
20.     斗六→台北

中程旅次OD:
1.      花蓮→台北:每天約4900人。
2.      台北→花蓮:每天約4500人。
3.      新竹→台北:每天約1800人。
4.      台北→新竹:每天約1750人。
5.      花蓮→羅東:每天約1600人。
6.      羅東→花蓮:每天約1550人。
7.      台中→台北
8.      花蓮→蘇澳新
9.      台北→台中
10.     台中→新竹
11.     新竹→台中
12.     嘉義→高雄:每天約1000人。
13.     高雄→嘉義
14.     台東→高雄
15.     高雄→台東
16.     嘉義→台中
17.     台中→嘉義
18.     花蓮→宜蘭
19.     宜蘭→花蓮
20.     台中→台南:每天約700人。

短程旅次OD:
1.      台北→桃園:每天約7700人。
2.      桃園→台北:每天約7400人。
3.      台北→樹林:每天約6000人。
4.      樹林→台北:每天約5970人。
5.      台北→中壢:每天約5870人。
6.      中壢→台北
7.      中壢→桃園
8.      桃園→中壢
9.      高雄→台南:每天約5000人。
10.     台南→高雄
11.     彰化→台中
12.     台中→彰化
13.     高雄→屏東
14.     屏東→高雄:每天約4000人。
15.     新城→蘇澳新
16.     台北→汐止:每天約3500人。
17.     汐止→台北
18.     桃園→板橋
19.     板橋→桃園
20.     台北→瑞芳:每天約3000人。

看完了以上資料，我相信看得懂的鄉民們都知道如果111、136次要增停的話選新竹或斗六
的價值絕對遠大於桃園，若停桃園不是應要求給面子，那什麼才叫給面子?
連個中長程OD前20名都完全排不上榜的車站，我不懂給停北高直達車的用意是什麼?

"你有想過若111次不停靠桃園→台中早上從105到113次間隔1小時15分沒自強號嗎?"

→講這些話的人，你又有想過台中站從108到114次的間隔是1小時又40分嘛?台中站面臨班
距更大的窘境，台中→桃園、台北的人數總和總遠大於桃園到台中吧?
既然此例一開，是否該要求110次復駛且用普悠瑪號每天開呢?不然台中人是3等公民連桃
園都不如嗎?
況且如此，那為何136次有需要增停呢?128跟134次桃園開車的間隔為1小時5分，尚還在合
理範圍內吧?

"台鐵可以開更多PP車來因應這個班距的問題"

→目前機班已經很吃緊，這是很現實的問題，PP面臨跑馬燈改造以及將來車門無階化的改
造，外加EMU1200、EMU300分別有車況不佳以及改造出問題的囧境，是要哪裡再生出更多
PP編組跑常態班次?司機吃緊也是一大問題，還是說有人覺得連假完全不開加班PP是OK的
呢?

"111跟136次根本還沒實際開行並不算增停"

→4/21改點的電報版本從3/11、3/17、3/23、3/24第4版都還沒有讓111、136次停靠桃園
站，但非常巧的是4/6昨天中午第5版就有停靠了耶!這不叫增停什麼才叫做增停?

"這資料只有去跟今年1跟2月份根本不準，說不定桃園中長程在第21跟22名呢"

→你覺得就算把去年整年都算進去就會變前5名嗎?然後三義、新豐這些站就會上前20名嗎?
還是說很剛好只有1跟2月的搭車生態(需求)特別不同?就算真的是第21跟22名好了，也無法
否認增停新竹跟斗六的效益比桃園還大的事實!

喔對了，說真的啦，強烈建議新竹、斗六地方的民代硬起來，反正原本的停靠站已經被扭
曲了，多停1、2站無彷吧?

很多人講說什麼拿出數據來啊，不要沒數據就來說嘴，啊好我現在拿出來了，再凹下去的
話，還不算是護航嗎(?)

--
推 j********: 沒什麼好崩潰，事實就是如此。論長程桃園或中壢就是贏
→ j********: 過許多站，中程需要桃園+中壢才會比較多(和其他大站相
→ j********: 比)。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.24.234
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1460023493.A.CBA.html
→ chadhsieh: 我不在乎 反正111桃園已經停了 顆顆
我貼出來也不求將來這對車有什麼改變，只求大家知道事情的真相就好，對了套用一下
其他網友的話，恭喜二等公民論獲勝~
※ 編輯: lytocean (123.192.24.234), 04/07/2016 18:14:56
→ shize0311: 要停就停吧！最後變成普悠瑪區間車。
給你一個讚，皆大歡喜!
※ 編輯: lytocean (123.192.24.234), 04/07/2016 18:19:52
推 CGtheGREAT: 民代萬歲！ 不必覺的委屈 反正民代carry啦
→ a123544714: 不在乎
推 CGtheGREAT: 運量還可以加起來 車站是能蓋在一起嗎？ 這種加法台北
→ CGtheGREAT:  台中會不服氣吧！松山台北板橋：豐原台中：
樓上不要這麼專業好不好XD
→ wody840923: “增停”正確的定義確實是需要班表正式實施開行後，因
→ wody840923: 業務需要而增加停車辦理客運站才算“增停”無誤，否則
→ wody840923: 一般的大改點在初版發佈之後到正式實施這段期間，有
→ wody840923: 很多列車的時刻及停車辦理客運站都有機會變動或增減，
→ wody840923: 因而產生後續的第一次、第二三四次.....等等的訂正版
→ wody840923: ，根本不會因為這段期間的每更動一次就對外公告一次增
※ 編輯: lytocean (123.192.24.234), 04/07/2016 18:24:09
→ wody840923: 停或減停了哪些站。真正能算是增停的定義則是“已經
→ wody840923: 實施中的班表，因業務需要在特定期間或永久增加停車
→ wody840923: 辦理客運站”，舉例來說如台灣燈會增停楊梅內壢、熱
→ wody840923: 氣球活動增停鹿野、民代要求增停瑞穗等等這類的才算。
→ wody840923: 供您參考。
謝謝樓上的說明，但是這對車原本規劃沒有要停桃園這是事實
※ 編輯: lytocean (123.192.24.234), 04/07/2016 18:25:30
推 StarFox0910: 某些人看到普悠瑪就硬要 真的頗呵……
→ wody840923: 是的沒錯，只是向您說明較正確的定義。其實過去的改點
→ wody840923: 在初版到正式實施這段期間，有很多列車都曾因民代或地
→ wody840923: 方需求而產生後續許多訂正來增減停靠站，只是都不如這
→ wody840923: 次西幹普悠瑪這次話題這麼熱烈。不然老實說，過去的
→ wody840923: 改點初版到正式實施中間完全沒有推翻原先停靠站規劃
→ wody840923: 的這種情況幾乎是沒有，一公佈時刻表後往往都會被外力
→ wody840923: 左右XD
推 s026312345: 沒有想到台南到台中及台北運量比高雄到台中台北多
→ s026312345: 台南高鐵站運量還只有左營的一半
→ s026312345: 可見台南高鐵站位置真的有問題
推 jgfreedom: 雖然我有了，不過還是謝謝你貼出來!前五名其實可以直
→ jgfreedom: 接把數字打上去，剩下只能看圖判斷有多少人。
※ 編輯: lytocean (123.192.24.234), 04/07/2016 18:39:39
推 g92045: 推原po
推 mack860120: 民代大勝利
推 CGtheGREAT: 所以請問桃園地區的中長程需求在哪了呢？20名都沒有
→ CGtheGREAT: 捏？現有自強不夠載嗎？
推 westterry170: 民代的勝利!!!!! 其他縣市快上阿
推 digger5566: 這份數據真的是顛覆大家的想像阿ㄏㄏ
→ digger5566: 只能說台鐵排班還是有理由的
→ jout3502: 奇怪，那臺鐵為什麼不把板橋必停改新竹必停?
→ joson4921: 迎接大民代時代來臨，普悠瑪全面增停
→ jout3502: 新竹的位置比板橋還優啊
→ jgfreedom: 短程可能真的有差，但中長程不會差太多。我在比對97~10
→ jgfreedom: 0年大概的數據，短程(通勤)變化稍微較大，其他還好。
→ jgfreedom: 等我整理好再貼~
→ jout3502: 想請教原po以你的數據來看開一班北中間只停新竹的你覺得
→ jout3502: 如何?單純請教別無他意
→ CGtheGREAT: 還在100年 少掉的人又不會因為解釋數據就蹦出來.....
→ jout3502: JG大你也幫幫忙==
→ jgfreedom: 就只是大致做比較，反正貼出來就知道中長程以前和現在
→ jgfreedom: 差多少了。不過有些區間就放棄，像花蓮=蘇新和新城=蘇
→ jgfreedom: 新，以前太少，所以抓不出來......
→ CGtheGREAT: 最多只能解釋減少的跡象但也不可能把人變出來吧
推 Andalusia: 之前一直有網友說斗六要減停 還好沒聽他們的xdd
→ jgfreedom: 人數部分還是再問吧！反正只是比較，有些增加有些減少
→ jgfreedom: 都很正常。
推 CGtheGREAT: 車夠在考慮北竹中這種模式吧 再怎麼樣要達到競爭效果
→ CGtheGREAT: 只有一班根本沒用......
→ sinohara: 因為中途旅次會選擇性忽略
推 CGtheGREAT: 桃園短程衰退我認為跟過年沒有ㄣㄣ
→ CGtheGREAT: 抱歉手機寫錯 沒有通勤客有些關係
推 NipponKitano: 某些網友臉比麵龜還腫 斗六退步論大濕+桃園大濕
→ NipponKitano: 要是掉這麼多 為什麼票還是這麼難買? 騙沒在搭的人
推 s026312345: 100到105年間西部高鐵已經漸漸興起是否跟這有關？
推 s026312345: 另外桃園台北間的公車路線是否有變多？
→ CGtheGREAT: 五楊高架把長程車流分開應該有差吧
推 KobeFuck: 推你
推 fakehair: 推板橋桃園砍掉改新竹斗六
→ fakehair: 比起斗六跟新竹,桃園高速公路的公車路線算不少了...
→ sinohara: 按數據論的話　桃園中壢只配停普通車
→ CGtheGREAT: 上面太武斷 一般自強當然能停 現在是關注在直達車
→ sinohara: 但台鐵就是拿不出能夠不停新北市內大部分小站的產品
→ CGtheGREAT: 兩種類型考慮的怎麼會一樣呢
→ sinohara: 現在的狀況就是拿掉一班自強換一班普悠瑪
→ CGtheGREAT: 唉 開區間快 中間被忽略的站民代就來了
→ CGtheGREAT: 但縱使如此桃園地區的自強號供應還是足夠的 這也是台
→ CGtheGREAT: 鐵一開始的結論 但若是說自強開始減停或是乾脆不停那
→ CGtheGREAT: 就過頭了
→ jgfreedom: 斗六是少很多，圖上看斗六往臺北日均200人，但和104年
→ jgfreedom: 同期少55人，難道不多嗎？更好奇苗栗往高雄日均少40人
→ jgfreedom: ，那還有人嗎......
推 jgfreedom: 順便一提，100年臺北地區往斗六和斗六往臺北地區日均
→ jgfreedom: 約300人，就算扣掉松山至少也有250人。很明顯是少了，
→ jgfreedom: 而且高鐵要弄你臺鐵還不容易，增加雲林站班次就夠了
→ CGtheGREAT: 加班哪有這麼容易......
→ NipponKitano: 1.西部長程旅客難道只有斗六掉嗎?
→ NipponKitano: 2.照您的說法 高鐵桃園站增班就好 普悠馬桃園別停
→ NipponKitano: 我超常搭台北-台中271次普悠馬 根本整車到台中
→ NipponKitano: 桃園+中壢+新竹+苗栗 上車的旅客可能都不比板橋多
→ jgfreedom: 整車到臺中是配票，正常.......
→ NipponKitano: 那代表一列車台北-台中運量就夠了 其他站不需要停
→ NipponKitano: 況且普悠馬不賣站票 多停也無法增加營收 (沒配票)
→ jgfreedom: 想太多，板橋西部是一定不會多，都被高鐵和國道搶走了
→ jgfreedom: ，臺鐵最多客群往桃園，再把往宜花東扣掉，還有什麼量.
→ jgfreedom: .....
→ asd823: 這樣說超小站一天一班就好了，多停浪費時間而已
→ CGtheGREAT: 桃園哪裡有客群了 這幾年桃園增停多少車怎麼還在衰退
→ CGtheGREAT:  你在開玩笑吧
推 chtsai0524: 請問 OD 是什麼
→ CGtheGREAT: 高鐵通車以後原本台鐵的直達車大量增停 桃園增加最多
→ CGtheGREAT:  結果呢？
→ jgfreedom: 不過不否認以前的板橋很強，桃園只有往臺南，高雄等較
→ jgfreedom: 南部能贏以外，其餘到中部，嘉義都小輸。
推 CGtheGREAT: 而且現在連桃園短程都出現衰退了 這次短程衰退冠軍是
→ CGtheGREAT: 北桃啊！ 縱使有可能受假期影響 但少了800人也是警訊
→ CGtheGREAT: 啊！
推 asd823: 北桃說真的，那個大灣太慢了orz
→ CGtheGREAT: 數字攤在那裡 衰退是事實啊！台鐵當時多看重桃園 如果
→ CGtheGREAT: 要算業績 年年衰退這表現還說有需求 真的太牽強了
→ CGtheGREAT: 北桃台鐵繞了太大圈了
→ jgfreedom: 除98年廝殺激烈，之後到100年是微幅增加。不過大家都差
→ jgfreedom: 不多，98年中長程最差。北桃旅客少不是大家比較高興?
→ CGtheGREAT: 100年只能回顧了 請正視104、105年吧！時間過去不會回
→ CGtheGREAT: 來啦！
推 figaro: 高雄花蓮被嚴重低估  因為很多人分段買！
→ bshft: 就今年春節和去年春節同期比較，斗六日均旅次減少近10%，
→ bshft: 營收減少近15%，但苗栗、田中衰退幅度更大，苗栗今年春節
→ bshft: 期間日均營收才60幾萬，比去年同期減少近20%
推 CGtheGREAT: 高鐵通車 少10%而以? 斗六真妙
→ bshft: 而且台鐵從不覺得斗六可停(半)直達車
→ jgfreedom: 通勤客還真的不敢說準，只要有其他運具便利了，就可能
→ jgfreedom: 少很多
推 stutama: 雲林都通車了，斗六=台北還是比嘉義=台北人多
→ Littlechozy: 對喔，分段買的有沒有辦法估，不然其實是不準的
→ CGtheGREAT: 分段買的不管哪種方法都估不了吧.....
→ jgfreedom: 其實在南迴自強在延駛花蓮後，應該有反映出來吧！
推 mackywei: 我有一事不明....分兩段購票的事算兩段還一段？
→ mackywei: 喔上面也有人問了。
推 figaro: 分段就分開了  花蓮站常賣一堆到高雄的分段票！
→ figaro: 花蓮高雄常常無座  花東 東高才有
推 CGtheGREAT: 數字不能直接呈現 但是可以從某些轉乘站的數字觀察
→ CGtheGREAT: 像樹林花蓮、板橋花蓮應該有一部分來自桃壢的轉乘
推 bigkung: 其實1 2月是真的有可能跟其他月份不一樣 畢竟多了過年返
→ bigkung: 鄉人潮的. 如果是其他月份 這些排名較前的中長程人數應
→ bigkung: 該會掉下來。 所以請問有去年整年的嗎？
→ CGtheGREAT: 但另外一方面台鐵一年中長程最大的就是過年
→ CGtheGREAT: 如果過年都上不了榜 其實淡季也不會好到哪裡去
→ jgfreedom: 原以為受到206地震關係，臺中=高雄間應該會比去年多，
→ jgfreedom: 不過看起來只有臺中=嘉義，臺南微幅增加而已
推 OhmoriHarumi: 台鐵雖然因為台南地震，接收了一些高鐵的旅客，
→ OhmoriHarumi: 但年假有9天其實對於人潮有一定程度地分散。
→ OhmoriHarumi: 更不用說原本高鐵的旅客，也有一定比例的人改開車。
推 bigkung: 樓上其實不一定， 因為有可能有些站平日是100 假日是200
→ bigkung: . 但是有些平日是50 假日是500.  但是假日多的月份後面
→ bigkung: 排名會比較前面!  再加上日均有些都只有幾百人 很容易因
→ bigkung: 為幾天假日就拉高的。搞不懂為何只有公布1,2月的 不知道
→ bigkung: 有沒有整年的啊？
推 CGtheGREAT: 台鐵沒有公告104的全年資料
→ CGtheGREAT: 目前只有兩年度的同期比較表
→ CGtheGREAT: 但有關平假日 各地在假期上的標準都是一樣的
→ CGtheGREAT: 因此如果是算日均，其實平假日是沒有太大的差別
推 jgfreedom: 平日50假日500，這不太可能......有看過桃園101年某月
→ jgfreedom: 的資料，平日往臺中約400人上下，週末可以到6，700人。
→ jgfreedom: 年假平均7，800人，最高是9xx人。平日假日有差，但不
→ jgfreedom: 太會到10倍......
→ omkizo: 桃園整體的中長途OD只有1536 別論還要分起訖點了
→ bigkung: 嗯 個人只是覺得過年有幾個區間旅次應該有被放大幾倍 而
→ bigkung: 且這時還多了一堆加班車!
→ omkizo: 我看排名拉到前30再濾掉東部 桃園也未必排得上
→ omkizo: 我好好奇那一堆經北迴的非假日OD會剩多少……
推 jgfreedom: 一定排的上，至少桃園=臺中沒問題。
→ bigkung: 我指的是 過年跟平日的運量差 不是一般假日跟平日的運量
→ bigkung: 差
推 OhmoriHarumi: 我比較好奇這篇只列前20名，是台鐵數據只有20名嗎？
→ jout3502: 桃園沒救囉，準備減停自強，最後只剩區間，然後降等吧，
→ jout3502: 哈哈哈，桃園沒救啦，只有離火車站遠得要死的高鐵，火車
→ jout3502: 站旅次也爛成這樣，第二名當假的。這跟內壢有啥兩樣，哇
→ jout3502: 哈哈哈
→ OhmoriHarumi: 過年跟平日要差到10倍不是一件容易的事情。
推 CGtheGREAT: 台鐵提供了20名的資料
→ OhmoriHarumi: 1個要到10個很容易，100個要到1000個並不容易。
推 omkizo: 這篇要推起來 最好上新聞
→ jout3502: JG大你還想爭，沒有統計數據，現在又多了這張表，桃園沒
→ jout3502: 救啦，減停自強啦，反正97%的通勤人口嗎哈哈
→ g92045: jo大這樣講屏東怎麼辦? 沒高鐵耶
→ jout3502: 所以才停啊，反正桃園有高鐵嗎是不是?
→ jout3502: 高鐵萬能啊
→ jout3502: 桃園站拿來通勤，是不是?
→ CGtheGREAT: 不必轉移話題啦 誰再喊減停一班自強的 明明再討論普悠
→ CGtheGREAT: 瑪
→ CGtheGREAT: 更正 一般自強
→ CGtheGREAT: 不必在那邊自己畫修~
→ c733614: 超小站的確一天只有1-2班啊，Ex.加祿=古莊區間各站
→ jgfreedom: 數據一定不只前20名，臺鐵肯做，要前100名都不是問題!
→ evilcherry: 既然現在已經捷運化，為甚麼北桃之間已經算短程？
→ jgfreedom: 其實若真的有平日假日差10倍，那也不用理，因為量一定
→ jgfreedom: 超小，可能幾班車就打發了
推 jgfreedom: 我還是認為桃園中壢的中長程不可能只有3%。很簡單，只
→ jgfreedom: 要搭配營收來看就知道了。這些年排名雖往後，但數字是
→ jgfreedom: 微幅增加，並沒有減少。如果中長程和100年資料有差，
→ jgfreedom: 最先反映在營收上面。況且短程客還減少，營收能維持住
→ jgfreedom: ，那是怎樣的原因就很清楚了 也不用辯解!!!
當然不用辯解啊，在桃園站取「台北→花蓮」之類的票營收算桃園站的，然後咧?
這會讓這對車停靠有價值嗎?
這會讓這對車停靠有價值嗎?
這會讓這對車停靠有價值嗎?

說真的，不要再顧左右而言他了
推 s026312345: 會不會是往東部那區間有成長?而且電腦取票的業積就算
→ s026312345: 不是自己站的區間也是算營收的
→ s026312345: 台鐵應該不至於會用假數據來敷衍吧
→ s026312345: 而且100年跟現在比起來西部高鐵的運量是增長非常快的
→ jout3502: 要怎麼支持?現在臺鐵桃園站已經快完蛋了，停了被罵到一
→ jout3502: 個臭頭，不停桃園站不知道會不會更慘，大家都選高鐵不然
→ jout3502: 就客運了
→ s026312345: 台鐵各區間的結構也會受影響
→ jout3502: 桃園往東部的車也沒有多啊
→ Littlechozy: 臺鐵營收歸什麼站可是大學問XD
推 s026312345: 不過我在桃園站買台北-花蓮的車票營收也是歸桃員啊
→ s026312345: 若是轉乘的人變多，那營收也可能增加
推 windforilove: 當初桃園會爭取，是因為板橋都停了。
→ s026312345: 我每年都會去桃園10次，回程都在桃園站買票這也是算桃
→ windforilove: 從你的數據看起來板桃都該拿掉，143也把板橋抽掉
→ s026312345: 的，百分之三那個我也是覺得解讀空間很大
→ s026312345: 只是現在這個又更清楚
→ s026312345: 會覺得往東部旅次變多，是因為在花蓮週遭朋友越來越多
→ s026312345: 人在桃園工作，也包含自己的家人
→ s026312345: 只是我沒正確數據，還望見諒
→ omkizo: 所以可以拉花機的番鴨過去試水温 但西部直達停桃就不合理
→ jout3502: 現在能救桃園站的只有往東部的旅次，西部幹線已無望
→ omkizo: 旅次數據紅明顯不支持西部直達停桃園
→ omkizo: 我不相信一天一班的直達車會對桃園中長途表現有幫助
→ OhmoriHarumi: 我覺得，都已經貼出近2年的數據了，
→ OhmoriHarumi: 100年以前的數據就不需要死抱著了吧。
→ omkizo: 如果臺鐵爆開停直達車桃園中長途旅次會飆升的話就多開幾班
→ OhmoriHarumi: 民眾的使用習慣是會隨時間改變的。
→ omkizo: 但是那是沒可能的
→ omkizo: 最少臺鐵開不出那樣的班表
※ 編輯: lytocean (123.192.63.156), 04/07/2016 22:59:59
→ jgfreedom: 不是死抱，而是做比較!那個近2年的數據太少了，只有前
→ jgfreedom: 十大區間才會上榜，沒有車站整體的資料，並不代表中長
→ jgfreedom: 程旅次就少!
無限支持你民國110年的時候也拿那時候的數據來看啊!
※ 編輯: lytocean (123.192.63.156), 04/07/2016 23:04:13
→ jgfreedom: 北高普悠瑪最後是民代爭取、交長保證停才停，在我來看
→ jgfreedom: 如果113次提前到8點開，111次插空隙開，那也不需要停!
→ jout3502: 停新竹啊，多開幾班北竹啊，新竹位置這麼好
→ jgfreedom: 136次本來就不用停，附近有車~
→ jout3502: 桃園現在什麼都不是囉~
推 CGtheGREAT: 如果連指標區間都上不了榜 整體怎麼可能會有優勢?
→ CGtheGREAT: 其他車站也不是只有指標區間啊.....
→ jgfreedom: 那台南中長程也只上台北、台中，營收還不是高的很，那
→ jgfreedom: 要怎麼解釋?
→ jgfreedom: 斗六上榜了，但營收有比桃園好嗎?嘉義也上很多，請問
推 CGtheGREAT: 你的台南車站是只賣往台北台中的票嗎?
→ jgfreedom: 營收有贏過桃園中壢嗎? 樹林不是很多往花蓮怎麼前十也
→ jgfreedom: 沒有?
所以你想表達桃園營收不錯是要表達什麼?
就很多人在這取票但不在這搭車啊然後咧?
這跟111 136次停靠的價值有關嗎?
那些站有贏過沒贏過又怎樣?
到底想表達什麼?
謝金燕表示:
https://www.youtube.com/watch?v=mTSuiGubCHE
※ 編輯: lytocean (123.192.63.156), 04/07/2016 23:14:07
→ OhmoriHarumi: 台鐵的這個資料不知道有營收的嗎？
→ jgfreedom: 自己都說不會只賣台北、台中票，那台南沒上榜的呢?
→ CGtheGREAT: 這時就把短程票都放到哪去了? 桃園短程式中長程的幾
→ CGtheGREAT: 倍?
→ jgfreedom: 因為你不知道台南往斗六、員林田中、彰化也不少
→ CGtheGREAT: 指標區間都贏不了了  其他區間是要怎麼贏?
→ CGtheGREAT: 那新竹就沒有去豐原、彰化或其他非指標區間的人嗎?
→ jgfreedom: 少說短程，舉台南就是因為台南也有很多短程，往高雄可
→ jgfreedom: 不少，嘉義也是!
→ CGtheGREAT: 桃園有可能有去其他地方的人，那榜上其他車站也會有啊
→ CGtheGREAT: 桃園短程的人數遠多於中長程 用人數也能支撐營收啊
→ jgfreedom: 有阿，新竹往豐原也算多，但沒有台中多，所以沒上榜!
→ jgfreedom: 回原PO，我並沒說桃園營收多是因為在桃園取票的因素吧!
所以你想表達桃園營收不錯是要表達什麼?
就很多人在這取票但不在這搭車啊然後咧?
這跟111 136次停靠的價值有關嗎?
這跟111 136次停靠的價值有關嗎?
這跟111 136次停靠的價值有關嗎?
那些站有贏過沒贏過又怎樣?
到底想表達什麼?
謝金燕表示:
https://www.youtube.com/watch?v=mTSuiGubCHE
跳針跳針跳針
※ 編輯: lytocean (123.192.63.156), 04/07/2016 23:17:18
→ CGtheGREAT: 49000張30元的票和1000張300元  請問誰多?
→ jgfreedom: 在桃園取票歷年都有，不會近年增加! 況且超商取票越來
→ jgfreedom: 越多，所以很多車站實際營收都不高!最後局裡統計才會加
→ jgfreedom: 進去!
這跟111 136次停靠桃園站的價值有關嗎?
這跟111 136次停靠桃園站的價值有關嗎?
這跟111 136次停靠桃園站的價值有關嗎?
到底想表達什麼?

我只看到有人語無倫次了耶
→ OhmoriHarumi: 說到取票，我很好奇取票會影響營收到很大的程度嗎？
※ 編輯: lytocean (123.192.63.156), 04/07/2016 23:19:45
→ jgfreedom: 我表達的是，營收並沒有減少，如果中長程果真減少很多
→ jgfreedom: 一定會反映在營收!有人還在回短程多少，奇怪，不是說短
→ jgfreedom: 程減少，那還哪來短程能支撐營收呢?
營收如何很重要嗎?內壢站營收也一直都很好啊!所以咧，有停靠什麼快車嗎?
營收如何很重要嗎?
營收如何很重要嗎?
這跟111 136次停靠桃園站的價值有關嗎?
這跟111 136次停靠桃園站的價值有關嗎?
這跟111 136次停靠桃園站的價值有關嗎?
→ OhmoriHarumi: 這篇沒有營收的數據，要怎麼知道減少或增加？
※ 編輯: lytocean (123.192.63.156), 04/07/2016 23:22:12
推 CGtheGREAT: 誰說旅程一定會反映營收? 旅客基數差這麼多就有可能
→ jgfreedom: 不是講過了嗎，民代爭取和交長保證停才停!價值隨人解讀
→ CGtheGREAT: 單靠旅客人數撐起來阿 積少成多也是錢吧!
→ lzw1988: 可能性太多了，可能20元的少1000人，但是30元的多800人
→ jgfreedom: 但北高直達車本來就不須停桃園，但前提是我們要有其他
→ jgfreedom: 車搭!!!!
台中站從108到114次的間隔是1小時又40分嘛?台中站面臨班距更大的窘境，台中→桃園
、台北的人數總和總遠大於桃園到台中吧?
既然此例一開，是否該要求110次復駛且用普悠瑪號每天開呢?不然台中人是3等公民連桃
園都不如嗎?
曾經在台中念書的我要為此提出嚴重抗議!
台中人表示:
我們一定要有車搭!!!!
我們一定要有車搭!!!!
我們一定要有車搭!!!!
→ lzw1988: 這樣人數少200，營收多400，哪有甚麼好奇怪的
→ CGtheGREAT: 所以說拿里程反應收入這點根本不可靠啊
※ 編輯: lytocean (123.192.63.156), 04/07/2016 23:24:58
→ jgfreedom: CG大，依你的論述是短程可以支撐，但如果連短程都少了
→ CGtheGREAT: 沒有需求為何應要有車搭? 其他車就不是車? 台中表示:
→ jgfreedom: 請問是誰支撐?
→ jgfreedom: 短程都少了，營收卻還能增加，試問這是甚麼情形?
→ jgfreedom: lzw1988大，短程其實就往返那幾站，但都少啊!所以這是
→ jgfreedom: 短程少，中長程更少，所以營收會微幅增加? 誰會信~
台北=桃園跟去年比衰退，但還是贏台北=樹林不少耶，好可怕的衰退唷!
※ 編輯: lytocean (123.192.63.156), 04/07/2016 23:29:20
→ jgfreedom: 好厲害的比喻，拿桃園和樹林做比較是要比甚麼?怎麼不是
→ jgfreedom: 同一站做比較?
有人不是在強調短途嗎?
拿短途1、2名跟3、4名做比較錯了嗎?
啊對了，其他觀眾拿出你的爆米花，繼續看大師開講啊
※ 編輯: lytocean (123.192.63.156), 04/07/2016 23:31:56
→ CGtheGREAT: 短程的統計基數每層比中長程的都大 沒上榜的不必加嗎?
推 s026312345: 若假設連數據都不信，那就奏請監察院說台鐵特意修改數
→ CGtheGREAT: 中長程的沒上榜的要算 短程的就當沒看到?
→ s026312345: 據不就好了?
→ CGtheGREAT: 你對政府公告數據有疑慮請趕快去檢舉鐵路局
推 windforilove: 請問板主，你覺得板橋該停嗎?
→ windforilove: 講錯啦，版主修改成原po
這問題問得很好，就像問說你覺得松山該停嗎?
就個很簡單的理由，分散台北地區的搭車人潮，是該停啦!
→ jgfreedom: 問題是桃園的短程就是以台北、中壢、板橋最多，這倒是
※ 編輯: lytocean (123.192.63.156), 04/07/2016 23:37:23
→ jgfreedom: 和以前沒甚麼變
→ s026312345: 但是東部部分的取票也或許是關鍵，桃園並不是只有西部
→ CGtheGREAT: 桃壢上榜了 那你應該會注意到桃園市內的移動人口啊!
→ s026312345: 我覺得台鐵沒有必要為了不停桃園去改這些中長程數據
→ bshft: 桃園=台北7400人次的營收比斗六=台北200人次還高
→ CGtheGREAT: 改數據被檢舉是要負法律責任的....
→ s026312345: 停不停我是沒意見，只是看一連串沒數據時是口說無憑
→ s026312345: 有數據時又拿過去數據來說這有問題
→ CGtheGREAT: 台北這幾年交通建設一直很注重把台北車站人給分散掉
→ s026312345: 反正都停了，目地也達到了，有甚麼差別嗎
如果這句是對原PO我說的話，我就重申一次:
我貼出來也不求將來這對車有什麼改變，「只求大家知道事情的真相就好」!
→ CGtheGREAT: 北捷的轉乘就是活生生的例子啊 台鐵也是如此的
※ 編輯: lytocean (123.192.63.156), 04/07/2016 23:43:35
推 kutkin: 哪個站不是到台北最多  拿這個來講斗六....
→ kutkin: 照你的17名  斗六台北就已經剩下200人不到了
既然如此，那為何桃園還會上不了榜呢?
停斗六比停桃園有價值這也是真的啊~
※ 編輯: lytocean (123.192.63.156), 04/08/2016 00:01:58
推 kutkin: 桃園到台北  你不是貼了嗎  7000多人
這不構成不賣站票的136次停靠的理由!
還是說，樓上歡迎刷悠遊卡的人攻占?
前有1552、後有1238，班距還算合理，而且這時段反方向台北到桃園的人比較多!
※ 編輯: lytocean (123.192.63.156), 04/08/2016 00:05:54
推 OhmoriHarumi: 111次136次停不停桃園，跟桃園到台北關聯性是多高？
→ CGtheGREAT: 原來站也不能的普悠瑪是拿來載7000北桃 台鐵捷運嗎!y
→ bshft: 斗六=台北一天才200人，平均一班車6、7人，這樣位子很難買?
推 SakuraHana: 需求最大的明顯是花東，請把普悠馬還給東部，就醬。
19列普悠瑪抽一列給西部幹線，這是全台灣人的納稅錢買的，只抽一列我覺得並不過份。
→ omkizo: 不是北迴嗎?中長途OD前20有好多都牽涉到北迴線喔
※ 編輯: lytocean (123.192.63.156), 04/08/2016 00:11:36
→ jgfreedom: 所以只有較突出的西部旅次組合才會貼出來!
推 OhmoriHarumi: 既然花東需求大，那應該把載人比較多的PP給花東。
推 SakuraHana: 是說花蓮縣或台東縣到其他縣市，不是花蓮往返台東
※ 編輯: lytocean (123.192.63.156), 04/08/2016 00:13:09
→ jgfreedom: 而那些組合，100年也是大致符合的!
→ OhmoriHarumi: 普悠瑪這種座位數量悲劇的車，留給人少的西部吧。
推 SakuraHana: 西部短途比例高，東部長途居多要省時間
推 zxc70227: 我有一個小疑問不知道有人可以幫我解惑嗎0.0
→ zxc70227: 就是彰化站的進出站人數這麼多 但怎麼只有短程上榜?
→ zxc70227: 而且還是第12名 這很奇怪啊 那是分散太平均還是怎麼了?
推 CGtheGREAT: 會不會是分散在台中到二水之間各站了呢?
推 hayden218: 照這個資料 要也是新竹 也不是板橋
→ CGtheGREAT: 因為彰化的票房冠軍是中彰間 也許是分散掉了
→ zxc70227: 那這樣的話中部只有台中一站 票可能會滿搶的
→ zxc70227: 應該滿多會選擇搭到台中再轉區間回彰化
推 CGtheGREAT: 彰化很特殊的 因為台鐵要換駕駛 所以幾乎是必停
→ CGtheGREAT: 普悠瑪這次算是是特例了....
推 jgfreedom: 彰化中程滿多的阿，但都分散......100年的數據就是中程
→ jgfreedom: 到嘉義、台南日均約400人，高雄、新竹、台北稍少，你看
→ jgfreedom: 最後中程要日均700人才會上榜，所以都落榜......
→ zxc70227: 我是覺得彰化剛好地理位置使得他容易分散0.0
→ jgfreedom: 台中不也是這樣，只是比彰化還多~
→ zxc70227: 但加起來又很多 這樣反而滿尷尬的
→ zxc70227: 也是 台中快要追上高雄了 人多是一定的
推 windforilove: 松山不影響北高，在此數據也看不出板橋停的意義
→ windforilove: 普是對號無站票，這樣的量有必要在板橋分流嗎?
推 windforilove: 如果板橋沒停，又何惹來這麼多怒氣呢?
推 omkizo: 分流呀 如果高雄爆炸停新左營鳳山也合理
推 CGtheGREAT: 因為雙北的交通政策是把台北站的人分散出去吧....
→ windforilove: 事情的癥結點是板橋vs桃園，在你數據來說兩站都沒有
→ windforilove: 停普悠瑪的意義。只證明桃壢短程很多
→ CGtheGREAT: 這幾年北捷如此、台鐵如此、甚至連公路客運都有轉運站
→ CGtheGREAT: 什麼時候事情的癥結是板橋vs桃園了呢.....?
推 windforilove: 之所以分流，在於流量大。但普之目的在於速運
→ omkizo: 如果那天北桃連在一起變成大都會區我就支持停桃不停板
→ CGtheGREAT: 雖然小弟本身也認為直達車可以減停板橋
→ windforilove: 而不是疏長程流量，疏長程流量開pp就好了
推 zxc70227: 如果說要停板橋 這樣桃竹一定有意見的 再者整個中部就台
→ CGtheGREAT: 但現階段的狀況顯然是政策上需要分擔台北站的壓力
→ zxc70227: 中 如果真要講分流那豐原彰化是不是也要排進去?
→ windforilove: 因為板橋流量不夠都停了，桃園才在那邊鬼叫
→ windforilove: 這不是癥結點嗎
→ omkizo: 板橋是可以不停啦 但不可以說停板橋不合理 也不是改停桃園
→ zxc70227: 就算分流 板橋也只分到東幹而已 西幹作用不大
→ omkizo: 的理由
→ CGtheGREAT: 但問題核心是在台北站的人數多其他地方太多太多了
→ omkizo: 桃園鬼叫不是因為接受不了鴨子在面前跑過嗎?跟板有何關係
→ zxc70227: 所以搞不懂停板橋的意義在哪裡 停新竹還比較好一點
→ CGtheGREAT: 所以政策上才設定要有分流策略 這點其他都市不明顯
推 windforilove: 普目的在速運，不是分流，不要再講那些流量壓力了
→ CGtheGREAT: 今天這個例子我到認為應該停新竹而不是板橋桃園
→ omkizo: 停板橋就像不知道為何跨線直達車都停豐原一樣
→ CGtheGREAT: 問題是你要運輸 但人塞在台北不去 車發不走ㄧ樣是問題
→ CGtheGREAT: 所以每個環節都必須考慮才能兼顧各種需求的
推 zxc70227: 不過數據上顯示西幹部分板橋並沒有幫台北分流多少耶0.0
→ zxc70227: 就拿台北-花蓮跟板橋-花蓮好了 板橋也只多分流了600人
→ CGtheGREAT: 也許在台鐵效果不明顯 捷運倒是蠻明顯的 這需要觀查
→ zxc70227: 大概只幫忙分了10%的人掉 這10%回流台北應該也無多少影
→ zxc70227: 響 頂多排點給他多個兩分鐘 但少了停板橋加減速時間
→ CGtheGREAT: 但以台北站的人數算的話 10%可能打死很多地方了
→ omkizo: 新北：太靠近臺北臭了嗎?
→ zxc70227: 可是普悠瑪不賣站票 這樣把配給板橋的位置給配給台北
→ CGtheGREAT: 那桃園可能更明顯 離台北也很近呢....
→ omkizo: 結論：長官愛板橋必停
→ zxc70227: 一班車也多不到幾個座位吧 這樣上下車時間會有影響嗎?
→ CGtheGREAT: 以單一班次來說Z大很有道理 但放大到整體其實很可觀
→ zxc70227: 況且這班車是松山始發跟終點 也表示上下車人流一致
→ omkizo: 不曉得板上大大有沒有板橋的OD數據
→ zxc70227: 也是 不過放大的話目前只有東幹有分到10% 西幹一定比10%
→ omkizo: 如果板橋在西部的OD足夠多那麼直達車停板橋也合理
→ zxc70227: 來的更少 可見台鐵排這班車的點還是沒有謹慎思考過
推 CGtheGREAT: 也許轉乘站也是個考量點吧....
→ CGtheGREAT: 面像很多 其實還蠻值得深入研究的
→ jgfreedom: 板橋的OD......我覺得東部比較好看~
→ jgfreedom: 還有民國八、九十年的也很優，是真的很多中長程......
推 fussstk: 台北花蓮真的太猛了
→ ek252: 區間運量排名只能顯示各車站的區間運量,並不能代表各地區對
→ ek252: 中長程運量需求,這不僅不能把各地區中長程的需求全貌展現,
→ ek252: 反而會引導到一種錯誤的解釋,因為每個車站跟其他上百個台鐵
→ ek252: 車站都算一個區間,只是把特定的前20名區間列出,卻忽略後面
→ ek252: 其他區間所"累積"的運量 更容易造成誤會
推 ek252: CGtheGREAT: 如果連指標區間都上不了榜 整體怎麼可能會有優
→ ek252: 勢?? 這話有問題 沒聽過"積少成多"嗎?? 桃園地區又被很均分
→ CGtheGREAT: 但指標性區間是有意義的 目前榜上有名的站幾乎都是個
→ CGtheGREAT: 地區的主要車站 誠如前文所述 在超過名單外的各區間
→ CGtheGREAT: 其實會非常零散 另外同樣榜上有名的車站也沒有呈現出
→ CGtheGREAT: 其他區間的量 如此以來其實可以預期相加以後的結果並
→ CGtheGREAT: 不會差太多
→ ek252: 成桃園中壢二站搭車 換言之雖然沒有特別的指標區間運量很高
→ ek252: 但個別的區間累績加總 才能得出各地區的中長程實際需求
→ ek252: 老實說看這種指標區間前幾名 是會有可能產生盲點 請解盲
→ CGtheGREAT: 台鐵並沒有提供其他數字資料 僅說明目前桃園地區中長
→ CGtheGREAT: 程佔其3% 約1500餘人
→ jgfreedom: 其實那份並沒有提到中長程3%，只說主要以台北-新竹通勤
推 ChungLi5566: 鄭文燦市長帶頭喊說不能漏桃園 台鐵敢不
→ ChungLi5566: 停嗎
→ jgfreedom: (學)"為主"，佔總旅次97%。
→ jgfreedom: 還是那句話，根本打太極......又不能說他錯，但也不正
→ jgfreedom: 確
推 ek252: 那麻煩把所有區間運量的中長程運量都秀出來比較
→ CGtheGREAT: 可見前文參考 另案係以直達車需求為討論核心問題 事
→ CGtheGREAT: 實上就以直達車的目的性來講 就以較為分散的需求來說
→ CGtheGREAT: 應非其服務的標的 但的確不代表一般自強號應適用這份
→ CGtheGREAT: 數據當標準
→ ek252: 就知道會不會差異,至少桃園地區是很明顯的異於新竹台中嘉義
→ CGtheGREAT: ek大 詳細資料台鐵未提供 台鐵只提供此數據和3%的說
→ CGtheGREAT: 明
→ CGtheGREAT: 您所需要的資料我們也想看 但有需要還是得向台鐵申請
→ ek252: 台南高雄而分散搭車卻很明顯
→ CGtheGREAT: 至少小弟是沒有管道的 所以只能就現有數字立論
→ ek252: 台鐵給立委的資料數據根本是亂打
→ ek252: 最好桃園地區的中長程一天只有1500人 數據貼出來再說
→ CGtheGREAT: 公部門統計單位得數字若有疑慮還請檢舉 會有法律責任
→ CGtheGREAT: 問題 不能以一句亂打解釋啊......
→ CGtheGREAT: 恰恰此數字就是台鐵提供的 所以還請向台鐵洽詢
→ victtgg: 那請問松山板橋新竹台中嘉義台南高雄每天西部的中長程運
→ jgfreedom: 我猜是只有長程部分，但也比我預期多一點~看以前的資料
→ jgfreedom: 才佔約2%
→ victtgg: 量又是多少?? 照這資料看長程區間最高的也不過500人次
→ victtgg: 中程區間最高的也只有新竹台北1700~1800人次
→ victtgg: 看起來嘉義的中長程也頂多一天幾千人而已
→ victtgg: 那顯示就算桃園中長程一天幾千人運量也並不算相對特別低
→ jgfreedom: 嘉義營收都輸號稱短程打天下的桃園、中壢，是會有多少~
推 edos: 本來以為說桃園中壢每天3%的短程以外的乘客少,但現在看到其
→ edos: 他區間運量,應該西部大部分車站的中長程運量也都占比不高
→ edos: 應該都在10%以下
→ edos: 但是桃園中壢合計起來的母體數大,所以3%大概也等於其他西部
→ edos: 大站的中長途乘客要有6%~10%,數量才會差不多一樣
→ edos: 例如高雄站日運量約2萬人次,要有8%的中長途客才有跟桃園3%
→ edos: 數量差不多
→ edos: 嘉義日運量1萬初頭,嘉義要有15%的中長途乘客才有桃園3%的數
→ edos: 量 桃園的3%比例看起來不高完全是被短程數量高給稀釋掉比例
→ bshft: 嘉義中長程營收比中壢桃園中長程營收高的多，總營收會輸是
→ bshft: 因為桃園中壢通勤旅次太多
→ edos: 真正要看的仍然是"實際數量"
→ bshft: 高雄平均每人延人公里和每人營收是西線最高的
→ bshft: 嘉義中長程旅次怎麼可能才佔該站總旅次的10%，至少30%以上
→ jgfreedom: 嘉義是中程量較多，長程量不多(不過不含東部好像贏桃園
→ jgfreedom: 100年嘉義西線中程旅次約佔總旅次25%......
→ jgfreedom: 不過那3%還是認為是只有長程，因為桃園或中壢在100年時
→ jgfreedom: 中長程約7、8%，在營收沒有大幅退下短程旅次還減少，
→ jgfreedom: 那可能長程會到3%!
→ jgfreedom: 說桃園中壢中長程沒集中其實也不算對，因為中程旅次部
→ jgfreedom: 分，往台中約佔1/3，其實很集中，但分成兩站就上不了榜
→ jgfreedom: 照以前比例，台北往台中小輸桃園+中壢往台中，那大概是
→ jgfreedom: 600人上下，無奈台鐵只給前20名含東西部，當然看不到!
→ jgfreedom: 但看不到不代表就少，或許就是因為中長程旅次都少，後
→ jgfreedom: 面累積起來反而會比較多。我看要前50名才會比較準~
吼吼，又要開大絕加起來算囉?
管你怎麼算，這份數據算出來事實上就是停新竹、斗六都比桃園有價值
算到前50名又怎樣，還是輸啊
都已經短途打趴其他站了，中長途怎麼算都是少啦，不然咧?
還是要說這份資料是故意省略桃園、中壢的中長程旅次呢?
那我也可以說新竹、斗六也被省略很多啊
都給你說不就好了?
→ ususa: 公布這種前幾名的區間運量,解釋不了全部,還增加混亂誤解
→ ususa: 請台鐵公布西部主要車站的中長程實際運量才準確:松山.台北.
→ ususa: 板橋.桃園.中壢.新竹.台中.彰化.嘉義.台南.高雄
→ ji394xu3: 嘉義就算中長程估到30% 一天也不過就3000人上下
※ 編輯: lytocean (123.192.63.156), 04/08/2016 11:16:06
→ ji394xu3: 桃園中壢的3%應該單指長程+1 中程大約落在3%~5% 中長程
→ ji394xu3: 合計落在6%~8% 比較合於過去常理 大約一天4000~5000人
→ bshft: 嘉義中長程佔30%是非常保守的估計，前幾年約50%，不知衰退
→ bshft: 多少?
就算桃園、中壢聽起來總人數不輸給嘉義，請問這些人是往哪?瑞芳?宜蘭?
如果不是往返台中、嘉義、台南、高雄、屏東、潮州的話，請問關111、136停靠的價值什
麼事?
※ 編輯: lytocean (123.192.63.156), 04/08/2016 11:19:24
→ jgfreedom: 資料在台鐵手中，要打要捧太容易了......
→ jgfreedom: 不過原PO贊同只看前20名定生死嗎? 我是不贊同，新竹和
→ jgfreedom: 斗六確實也有些沒上榜，但說到價值......台鐵眼中只有
→ jgfreedom: 臺北有價值......
都已經吵到手了還想得了便宜還賣乖嗎?
數據會說話，有本事的站就算只公布前10名一樣中長程都會上榜
你不贊同又怎樣，這份資料就算公布到100名還是證實桃園純西部的客源就是輸給新竹、
斗六，往東部怎樣是一回事，但這不甘111 136次該不該停靠
→ bshft: 桃園中壢中長程不是各約10%左右，桃園約每日上車約31000人
→ bshft: 次，怎麼中長程旅次會有4、5000?
※ 編輯: lytocean (123.192.63.156), 04/08/2016 11:26:18
→ OhmoriHarumi: 臺北現實來說確實是最有價值的無誤。
→ OhmoriHarumi: 松山跟板橋就是沾了臺北的光，才能夠接近全停。
→ ji394xu3: "如果不是往返台中、嘉義、台南、高雄、屏東、潮州的話
→ ji394xu3: ，請問關111、136停靠的價值什麼事? " 你這個問題必須
→ ji394xu3: 建立在列車就是無條件必停"台中、嘉義、台南、高雄、屏
→ ji394xu3: 東、潮州" 那試問這個假設前提必停的理由又何在????????
表示你根本沒看懂我要表達什麼，既然如此我也不知道該回什麼
→ ji394xu3: bshft大 桃園+中壢日運量5~6萬 10%的話就5000~6000
※ 編輯: lytocean (123.192.63.156), 04/08/2016 11:30:06
→ ji394xu3: 桃園純西部的客源就是輸給新竹、斗六?原po自己的資料都
→ ji394xu3: 不看清楚的嗎??什麼時候桃園~台北 跟中壢~台北不算西部?
停西部北高直達車運輸中壢、台北而且又是不賣站票的普悠瑪意義在哪?
中長途兩個字很難看懂嗎?
→ ji394xu3: 台北表示:我變東部了嗎???
※ 編輯: lytocean (123.192.63.156), 04/08/2016 11:31:39
→ ji394xu3: 還有指標區間運量就只是一個車站當中的中長程運量一部分
→ ji394xu3: 根本無法解釋一個車站的中長程實際運量有多少
→ ji394xu3: 你抱著這前幾名的指標區間運量就喜孜孜的跑來大戰別人
→ ji394xu3: 也真是夠會把人家台鐵的資料做斷章取義的詮釋
→ ji394xu3: 中長途在台鐵就已經沒有市場了 很難懂嗎
→ ji394xu3: 你抱著中長途三個字 拚命要台鐵停靠站少一點 ?
→ ji394xu3: 那你曉不曉得台鐵的中長途客源在台鐵市場當中占比很低??
→ ji394xu3: ps.以上是指"西部"的中長途
喔，所以咧?西部沒市場，那直接宣布111、136次下次微調停駛就好啦?
這份資料很明顯看得出來其他站更會有人搭這種直達車，很難看懂嗎?
從你的回覆，我覺得你真的看不懂，不勉強!
對，西部幹線中長途運輸比例跟其他幹線比就是少，所以咧?
你覺得這對車就算不停桃園塞不滿?
錯!西部幹線人口多，376個位子又是普悠瑪會塞不滿?
你可以繼續幫某站護航沒關係!
喔對了，280等車次次還沒有停桃園ㄟ，生意還真差啊!
※ 編輯: lytocean (123.192.63.156), 04/08/2016 11:39:31
→ ji394xu3: 你講台北-斗六一天長途低於200人 真有比中長途區間運量
→ ji394xu3: 沒有排進前幾名的桃園中壢強? 台中-桃園 跟中壢-台中 沒
→ ji394xu3: 有排進前幾名運量有比台北-斗六低嗎?
→ ji394xu3: 再說台北-台南跟台北-高雄 一天運量都小於300人 是很多?
→ ji394xu3: 所謂西部長最後一名跟第一名的區間運量 一天最多也不過
→ ji394xu3: 差那500人 好多喔 ~ = ="
你到底想表達什麼?
喔對啊，台北=桃園、中壢運量很大啊，這有人否認過嗎?然後咧?
一直拿短途運量護航說中長途也很多，會不會太有意義啊?
※ 編輯: lytocean (123.192.63.156), 04/08/2016 11:41:51
→ ji394xu3: "這份資料很明顯看得出來其他站更會有人搭這種直達車"
→ ji394xu3: 那一站 說來聽聽??????
我相信看得懂這份資料的人不用我說
→ ji394xu3: 西部幹線人口多 但你忘了西部台鐵有其他自強號 有高鐵
※ 編輯: lytocean (123.192.63.156), 04/08/2016 11:42:49
→ ji394xu3: 有高速公路 你那普悠瑪號又不是每小時1-2班的頻繁班次
→ ji394xu3: 請問是誰要特定天天去挑那班車搭乘?會不會塞滿我是不知
→ ji394xu3: 道啦 但要拿指標區間運量來討論停靠站就省省吧 缺乏意義
喔所以咧?我有否認過其他自強號停中壢、桃園的意義嗎?
歡迎你爬文!
可以塞得滿的北高直達車，還硬要停，這用意就頗呵了!
※ 編輯: lytocean (123.192.63.156), 04/08/2016 11:46:29
→ ji394xu3: "一直拿短途運量護航說中長途也很多" 要不然你拿出各車
→ ji394xu3: 站的中長途運量排名出來吧 指標區間運量證明不出各站的
→ ji394xu3: 中長途實際需求運量 你看不出來嗎????????????????
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
※ 編輯: lytocean (123.192.63.156), 04/08/2016 11:47:25
→ ji394xu3: "我相信看得懂這份資料的人不用我說" 所以你就不說阿
→ ji394xu3: 打一堆ZZ 你是鍵盤壞掉嗎
→ ji394xu3: 還是你以為台北-斗六長途運量一天不到200人 會通通200人
→ ji394xu3: 都因為排了這班車集中跑去搭????
當然是不會嘛~但是還是比桃園多喔~!
我鍵盤沒有壞啊，我只是覺得有時無聲勝有聲~~
唉奇怪，這對車都確定要開了，還在討論沒什麼人搭幹嘛開，好有意義喔~
喔對了，如果有人盡回些沒意義的屁話的話，我還會回表示我鍵盤真的壞了~~
ㄟ對了，有沒有其他我挺桃園到底的候補選手啊?我真的沒料到能這麼熱鬧ㄟ!
※ 編輯: lytocean (123.192.63.156), 04/08/2016 11:55:00
→ ekes11: 擺明吃桃園人豆腐...
→ ekes11: 大家都知道台鐵車站桃園地區一分為二,桃園跟中壢平均分散,
→ ekes11: 比宜蘭羅東或苗栗竹南還平均,再加上桃園中壢的短程多,所以
→ ekes11: 分母數大,中短程的比例當然就不高,當然這種中短程區間運量
→ ekes11: 也不可能有特別高的排名出現,一方面也是大家都以台北為主
→ ekes11: 看那中長程有多少前幾名區間運量是跟台北有關係的就知道了
→ ekes11: 但你說新竹斗六就比較有資格停靠這種直達車?但從新竹來看
→ ekes11: 區間運量最高是台北-新竹跟新竹-台中 基本上這距離都小於
→ ekes11: 90公里 這大概也不是直達車想要服務的市場距離吧 所以新竹
→ ekes11: 那怕是中程距離區間有上榜 也未必是停靠選擇 至於斗六只有
→ ekes11: 台北-斗六 但是一天18小時營業只有200人上下 每小時10人
→ ekes11: 老實說也沒有什麼好討倫
我再再重申一次:
我貼出來也不求將來這對車有什麼改變，「只求大家知道事情的真相就好」!
所以將來這對車停靠站有沒有要再調整，我不在乎!
但一樣無法否認，這種直達車停桃園實質意義，真的只是應要求給面子而已~
※ 編輯: lytocean (123.192.63.156), 04/08/2016 12:02:26
→ victtgg: 沒有2? 語氣這麼酸的對桃園 卻說人家挺桃園候補 什麼心態
這句話你應該送給當初還沒有增停桃園時，某些桃園網友!
我們只不過就是論事，就被罵說什麼不理性，為反對而反對
我可以把當初他們怎麼回覆貼出來給你看(但沒必要引戰)，你就知道人是互相的!
你們對其他人不客氣，一樣我們沒必要客氣!
※ 編輯: lytocean (123.192.63.156), 04/08/2016 12:06:15
→ ekes11: 你貼出來的資料不叫真相(應該是說那不是100%的真相)
→ ekes11: 指標區間運量只是"片斷式的資訊"
→ ekes11: 片斷資訊有時候不僅無法解釋真相  還會誤導
就算沒有100%的真相，也不可能太低!
總比原本什麼都沒有任某些網友拿舊資料洗版誤導好~
→ ekes11: 不過恭喜你確實誤導了不少鄉民
某人的功力不輸給我，他能常常來洗版我很佩服!
但我給的就是目前最新的~就是這樣!
※ 編輯: lytocean (123.192.63.156), 04/08/2016 12:09:21
推 CGtheGREAT: 誤導啥？你該去問台鐵
→ ji394xu3: "列車就是無條件必停"台中、嘉義、台南、高雄、屏東、
→ ji394xu3: 潮州" 這個假設前提的理由何在? 到現在還沒講出來
原來:
如果不是往返台中、嘉義、台南、高雄、屏東、潮州的話，請問關111、136停靠的價值什
麼事?
=列車就是無條件必停"台中、嘉義、台南、高雄、屏東、潮州"
受教了(茶)
唉呀我鍵盤又壞了耶!
→ CGtheGREAT: 50000人的3%怎樣都不是好幾千 你要信不信那都該質疑台
→ CGtheGREAT: 鐵而不是版友！
※ 編輯: lytocean (123.192.63.156), 04/08/2016 12:12:02
→ ji394xu3: 所以你講不出無條件必停"台中、嘉義、台南、高雄、屏東
→ ji394xu3: 、潮州" 的理由阿 那幹嘛前提不變成無條件必停桃園中壢
→ ji394xu3: 新竹??反正不需要理由 大家喊爽
奇怪咧，我那句話的前後文是只桃園站的旅客而已捏，原來有人看不懂唷
原來桃園站可以代表全台灣車站，失禮失禮!
※ 編輯: lytocean (123.192.63.156), 04/08/2016 12:17:41
→ ji394xu3: 你把你的修改文章通通都變成推文 也洗板的很厲害啊
不要洗版是不是?有人不要回就好啦!
好啦來刪一些沒意義的壟詞贅字!
※ 編輯: lytocean (123.192.63.156), 04/08/2016 12:19:12
※ 編輯: lytocean (123.192.63.156), 04/08/2016 12:22:03
推 jgfreedom: 長程就那幾個大站有量，就是那幾個大站在玩而已~
→ jgfreedom: 所以都集中.....
→ jgfreedom: 不但桃園中壢中長程往台中、嘉義、台南、高雄為主，新
→ jgfreedom: 竹其實也是!如果小站能分到這種等級旅次，就不會是小站
推 windforilove: 原po避板橋戰桃園很重，怎不直視板橋呢
我從來就沒有幫板橋說話，說幫台北分流也只是替台鐵說話(應該說我猜台鐵是這麼想的
吧?)
板橋如果不停，我覺得也OK呀!
※ 編輯: lytocean (123.192.63.156), 04/08/2016 12:42:56
→ CGtheGREAT: 你怎麼不說要拉板橋救火? 文中不是有討論過嘛?
推 windforilove: 我挑明問你，以速運為目的的普，為啥要在板橋分流
→ windforilove: 普又不是以疏解流量為目的
→ CGtheGREAT: 單一班次不明顯，所以從整體上來說台北站不分流擠暴
→ CGtheGREAT: 車發不出車誤點怪誰? 再說板橋分流和增停桃園根本兩
→ CGtheGREAT: 馬子事 不停板橋小弟也贊成 那請問不停板橋和桃園運量
→ CGtheGREAT: 不足有關係嘛？拉板橋救援也不能把桃園衰退的人變出
→ CGtheGREAT: 來啊
→ CGtheGREAT: 一下質疑數據一下又拉救援也改變不了衰退的事實吧
→ chicagoboy: 看這種個別區間運量沒意義,到時候售票狀況那個車站賣
→ chicagoboy: 得多才是真的
內壢站去年營收打敗很多停不少自強號的站(西部幹線的喔)，問題是停靠的快車就這樣而
已，表示可能只是取中長途票的人多，但並不會直接從內壢站搭。
所以只看售票狀況&營收而已，準嗎?
如果要評估停靠站少的車停哪些站最合適，我想哪種區間(組合)最多人搭才比較實在
※ 編輯: lytocean (123.192.63.156), 04/08/2016 13:43:08
推 digger5566: 今天桃園會被戰是因為某些人說得好像中長程運量超高
→ digger5566: 結果怎麼連這種前20都沒有 ㄏㄏ
→ chicagoboy: 我說的是"這班車"的各站售票狀況 不是"車站年營收"耶
→ chicagoboy: 基本上內壢買的票也是從桃園搭車 售票位子還是算在桃
→ chicagoboy: 園地區 跟營收什麼根本沒有關係
→ chicagoboy: http://goo.gl/UaEwMT "還有桃園至高雄、屏東、潮洲
→ chicagoboy: 都訂不到票" 實際需求是你從區間運量排名看不出來的ok
OK!這班車到開行之前都還有退票的可能，最後到底是如何，目前只有神才知道!
推 OhmoriHarumi: 一定會有人說內壢沒停什麼對號車，這樣比不妥當。
→ OhmoriHarumi: 內壢取票營收是算內壢，但是桃園取臺北到花蓮，
→ OhmoriHarumi: 營收也是算桃園的。
→ ususa: 區間運量的排名會完全反應在這班車的各站售票狀況?也太天真
→ ususa: 了吧 列車行駛在每一個站的時間不同 有些站停靠時段是熱門
→ ususa: 時段 有些站停靠時段是冷門時段 你如何用這種區間運量排名y
→ ususa: 去推算那一個站的售票狀況比較好??? XD
這對車根本還沒有到行駛日，所以還有退票的可能，我還以為來這個板的人都知道呢!
這班車各站銷售量如何?開行半年後如果有資料我也很想看，現在只有神才知道!
推 edos: 只要算每個站賣出幾張位子就知道這班車誰需求比較大不用管
→ edos: 什麼營收阿(普悠瑪號又不站票) 至於說內壢買票...內壢還不是
→ edos: 算在桃園地區的需求
→ bshft: 應該是到哪個站買票營收就歸該站，超商和郵局取票可能看票
→ bshft: 面起站是誰營收就歸它
推 MiaoXin: 三鐵共構的地方都是交通部拿來分散臺北人潮的，所以當然
→ MiaoXin: 板橋會停呀！
→ MiaoXin: 超商郵局取票說不定帳算在電子商務，所以都是局本部賺去
→ MiaoXin: …
推 jgfreedom: 超商、郵局車票帳款計入票面起站，這是局裡才知道，車
→ jgfreedom: 站統計不會有這塊
這點你真的大錯特錯!
為此我還透過朋友請教松山站的票房領班，得到的回答如下:
超商 郵局一樣算營收，不會算的話電腦連線車站不會開放旅客退換票
推 MiaoXin: 原來如此，感謝
→ edos: 一班普悠瑪號的位子也才300多個  有什麼好分散? 300個就算通
→ edos: 通都台北站搭車 也不會把比薩屋擠炸掉
→ edos: 一班直達車沒停板橋 也不會有原本在板橋搭車的人特定衝去台
→ edos: 北站搭車
→ asd823: 想想，台鐵要是直接承認這班是給台北爽的搞不好還好一些
推 jgfreedom: 臺鐵說的出口嗎？事實上直達車本來就是為臺北專屬設計
→ jgfreedom: ，沒什麼好否認!
推 CGtheGREAT: 就算是又如何呢？ 想戰縣市雙北佔台灣人口多少人？多
→ CGtheGREAT: 少人在雙北打拼 讓遊子快快回家嗎？桃園人就不進台北
→ CGtheGREAT: 工作嗎？高鐵直達車你怎不戰？ 國道客運幾乎都有台北
→ CGtheGREAT: 班次你怎不戰？ 有什麽好否認的？
→ CGtheGREAT: 講一堆也不能改變人口分布的現實啦
→ OhmoriHarumi: 講白一點，直達車為台北設計沒有什麼不合理，
→ OhmoriHarumi: 因為台北畢竟是台灣的首善之區，
→ OhmoriHarumi: 南部人北上工作求學，在台北的也多於在桃園的，
→ OhmoriHarumi: 全台灣其他縣市與台北的往來也多過桃園。
推 CGtheGREAT:  一個鐵打的事實放在哪裡 還需要拿出來大書特書才是
→ CGtheGREAT: 莫名其妙吧！
推 jgfreedom: 高鐵我只會去爭取半直達和跳蛙全停，直達車桃園還沒那
→ jgfreedom: 個量，也不需要!
推 jgfreedom: 陳述事實也要崩潰啥啊CG大？臺鐵北高直達車本來就是臺
→ jgfreedom: 北人專屬，停靠站會說話啊~
推 OhmoriHarumi: 桃園現在連續假日最多可以1小時4班車了，還很不夠？
→ OhmoriHarumi: 現實是，中南部人去台北的需求多於去桃園的，
→ OhmoriHarumi: 說台北人專屬實在不恰當，也有服務中南部人。
推 CGtheGREAT: 崩潰？是被崩潰吧！鐵打的事實被拿出來放大可不知道是
→ CGtheGREAT: 誰崩潰了XD
→ OhmoriHarumi: 桃園人距離台北近，可以不用花太多時間往來台北，
→ OhmoriHarumi: 這是其他地方所沒有的。
→ jgfreedom: 所以不用直達車啊！因為沒那個量。但按桃園旅次分布和
→ jgfreedom: 量，是可以去試試看半直達車和跳蛙，尤其是3字頭跳蛙，
→ jgfreedom: 怎麼看停桃園都比彰化好。不過從高鐵停站來看，也是以
→ jgfreedom: 臺北為主，不過高鐵比臺鐵更集中在臺北站，這方面反而
→ jgfreedom: 沒聲音~
→ OhmoriHarumi: 前面提過了，中南部人往台北的需求多過往桃園的，
→ OhmoriHarumi: 3XX次除了333次是因為便利機場旅客轉乘停桃園之外，
→ OhmoriHarumi: 其他基本上是服務雲林彰化台中往返大台北地區的需求
→ OhmoriHarumi: 所以才會設計成這樣。與桃園彰化誰比較多人無關，
→ OhmoriHarumi: 況且3XX次除了連續假日之外，平常根本沒幾班。
推 jgfreedom: OH大這麼講也有理，雖然停法不同，但高鐵用班次數就區
→ jgfreedom: 別出需求~
推 jago: 我倒覺得不是桃園不用直達車,是西部台鐵根本就不需要直達車
→ jago: 長程區間運量最多台中-高雄一天500人,台北-台南剩300人,台北
→ jago: -高雄剩200人,西部長程前三大區間運量一天加起來也才1000人
→ jago: 跟其他零星的西部長程區間運量加起來大概頂多一天2000上下
→ jago: 中程部分:台北-台中跟嘉義-高雄(100多公里)一天1000人+新竹-
→ jago: 台北跟新竹-台中(70~80公里)一天3000上下,中程部分靠半直達
→ jago: 車就能解決,所以也不用考慮直達車
→ jago: 結論:台鐵根本不應該在西部再開遠距離的直達車 市場早就萎縮
推 OhmoriHarumi: 個人認為，台鐵西部可以不開直達車，
→ OhmoriHarumi: 但是在適當時間點安排(半)直達車也沒有什麼不妥。
→ OhmoriHarumi: 台鐵長途旅次很少，不需要密集開直達車，
→ OhmoriHarumi: 不過像現在這樣在特定時段安排，也算是有符合需求。
推樓上，一週就開這麼幾班直達車，我不曉得有些人反對的原因是什麼?
真的到時候生意太差，台鐵自己會想辦法!
雖然我自己是覺得只要是普悠瑪不怕沒人搭啦!
總之就是等開行幾個月後或是到下次微調來觀察，現在講再多都是空談!
※ 編輯: lytocean (123.192.22.32), 04/09/2016 00:42:12
※ 編輯: lytocean (123.192.22.32), 04/09/2016 00:48:40
→ mybfgf: 你的發文態度真讓人不敢領教,要用區間運量排名來決定直達
→ mybfgf: 車停不停靠,中程跟短程區間運量排名po出來幹嘛?短程有區
→ mybfgf: 間車跟站站樂自強號,中程有莒光號跟半直達自強號,要討論
→ mybfgf: "直達車"要停靠那站 是看長程區間吧!!假如你認為台鐵200
→ mybfgf: 公里才算長程太嚴格,降一點到150公里以上都算進來討論
→ mybfgf: 長程區間西部幾個:台北-台中1000多人  台中-台南700人
→ mybfgf: 台中-高雄500人  台北-台南300人  台北-高雄200人
→ mybfgf: 這幾個區間這樣子一天也不到3000人
→ mybfgf: 至於新竹嘉義,這兩站都只有中程區間運量比較多,中程區間就
謝謝，某些網友的發言也很讓人不敢領教!
為何把中短程也貼出來?讓大家知道有些站的旅客成分啊，這有什麼不妥?
※ 編輯: lytocean (123.192.22.32), 04/09/2016 01:16:20
→ mybfgf: 半直達自強就行,用不著直達車
→ mybfgf: 小結:1.直達車的停靠站數目有法律規定固定幾站以內嗎?
→ mybfgf: 沒有吧!!既然沒有,就不要隨便仇視某些站停靠
→ mybfgf: 2.要說桃園沒資格停靠  嘉義也沒資格停靠,嘉義的長程區間
→ mybfgf: 運量也沒在前20名榜單  只有中程區間運量進前20名,直達車
仇視?這個用字會不會太為過?
今天如果打從一開始就決定要停桃園，我當然會心服口服，同樣地板橋跟嘉義也一樣
問題是是非常巧的是居然在訂票前一天的電報上才說要停靠桃園，事後更大剌剌的還要求
請也停靠中壢，請問為何不會引發他人批評?
我想開行這對車的用意很明顯，就是搶西幹線的長途市場，就如同143次一樣，無奈的是
就是被攪局破壞了原本的用意，故我貼出來只是要強調到底為何後來有停桃園，如此而已
至於有心批評為何要停板橋跟嘉義的網友，麻煩請另外開文討論~
※ 編輯: lytocean (123.192.22.32), 04/09/2016 01:23:08
→ mybfgf: 又不是拿來服務中程區間的
→ mybfgf: 3.松山/板橋更不談 直接砍掉  屏東也沒任何中長程區間運量
→ mybfgf: 上前20名榜單
→ mybfgf: 4.結論:只要停靠台北-台中-台南-高雄-潮州 就夠了(如果這
→ mybfgf: 種直達車能滿足某些愛好停靠站極少的鄉民的話)
再次強調，尊重台鐵一開始自己排的停靠站!
※ 編輯: lytocean (123.192.22.32), 04/09/2016 01:26:03
→ mybfgf: 給2 車子沒有通行以前的停靠站本來就都可以變動
→ mybfgf: 那兒來一開始決定就不能變更(變更就是小壞壞)?
→ mybfgf: 你有事嗎?人家啟航都還沒有哩!! 這天底我還頭一次看到有人
→ mybfgf: 是用這種奇特理由在看事情
既然如此，對於後來要求也停中壢再給個2!
※ 編輯: lytocean (123.192.22.32), 04/09/2016 01:35:28
→ mybfgf: 地方爭取停靠 so what 桃園又不是第一個 還是你第一次來台
→ mybfgf: 灣?? 頭一次見到這種事???
樓上回出這些話，還真的令人無法領教!
哪裡都能批評，就桃園不行就是了?
偉哉偉哉，支持桃園繼續爭取其他通過的列車停靠!
無限支持桃園鐵路地下化!
無限支持桃園鐵路地下化!
無限支持桃園鐵路地下化!
※ 編輯: lytocean (123.192.22.32), 04/09/2016 01:39:16
※ 編輯: lytocean (123.192.22.32), 04/09/2016 01:40:31
→ mybfgf: 還有你不要再用修改文章模式打一堆東西 我要睡了
身為原PO，有何不可?
※ 編輯: lytocean (123.192.22.32), 04/09/2016 01:42:56
→ mybfgf: 不要扯什麼桃園鐵路地下化 真好笑
→ mybfgf: 本人一向反對桃園鐵路高架化改成地下化  你請加油吧 晚安
要加油的是鄭市長吧!我強調停中壢是他講的啊?新聞都造假囉?
真好笑?從這些事件來看，我還真的蠻想笑的!
評論不起，順著桃園市長講話也不行?
※ 編輯: lytocean (123.192.22.32), 04/09/2016 01:45:30
※ 編輯: lytocean (123.192.22.32), 04/09/2016 01:47:55
推 bshft: 桃園旅次是斗六的5倍，中長程旅次竟比斗六少，是統計錯了
→ bshft: 嗎？
推 MiaoXin: 臺鐵公布的有錯？這是有一點點嚴重的指控喔！應該是說可
→ MiaoXin: 能還有些細節看不出來。
→ OhmoriHarumi: mybfgf真的忽略一個前面提過的事情，
→ OhmoriHarumi: 南部人在北部工作求學，在台北的多過在桃園的，
→ OhmoriHarumi: 中南部的旅次往台北的也多過往桃園的，
→ OhmoriHarumi: 所以這班車最初才會規劃沒有停桃園。
→ OhmoriHarumi: 拿嘉義去質疑桃園停不停更怪，地域性差這麼多。
樓上3位就知道，到底是誰真好笑了(笑)
※ 編輯: lytocean (123.192.22.32), 04/09/2016 11:04:25
推 glin5566: 基隆沒一站上榜的，全市廢站吧！