Re: [情報] 台鐵104、105年1、2月長中短程旅次排名

[s026312345 (阿k)]

※ 引述《lytocean (海洋男孩)》之銘言：
: 老實說，這些資料我早在3/24的時候就收到了，當時甚至打算直接貼在這，不過因為某
些
: 人的態度實在令人非常不屑，當時甚至看到我說我有資料從說人不理性態度180度大轉
變
: ，我當下就決定保留到訂票日那天後再貼出，看到某些人後來為了幫自己家的站護航的
嘴
: 臉(言論)就覺得保留到現在才貼出的決定是對的了!
: 好啦前言說完了，進入正題:
: 長程旅次OD:
: 1.      台東→台北:每天約900人。
: 2.      台北→台東:每天約880人。
: 3.      板橋→花蓮:每天約600人。
: 4.      花蓮→板橋:每天約550人。
: 5.      台中→高雄:每天約510人。
: 6.      高雄→台中:每天約500人。
: 7.      樹林→花蓮:每天約370人。
: 8.      台北→台南:每天約300人。
: 9.      花蓮→樹林
: 10.     台南→台北
: 11.     花蓮→高雄
: 12.     高雄→花蓮
: 13.     玉里→台北
: 14.     台中→花蓮
: 15.     花蓮→台中:每天約240人。
: 16.     台北→高雄
: 17.     台北→玉里:每天約220人。
: 18.     台北→斗六
: 19.     高雄→台北
: 20.     斗六→台北
: 中程旅次OD:
: 1.      花蓮→台北:每天約4900人。
: 2.      台北→花蓮:每天約4500人。
: 3.      新竹→台北:每天約1800人。
: 4.      台北→新竹:每天約1750人。
: 5.      花蓮→羅東:每天約1600人。
: 6.      羅東→花蓮:每天約1550人。
: 7.      台中→台北
: 8.      花蓮→蘇澳新
: 9.      台北→台中
: 10.     台中→新竹
: 11.     新竹→台中
: 12.     嘉義→高雄:每天約1000人。
: 13.     高雄→嘉義
: 14.     台東→高雄
: 15.     高雄→台東
: 16.     嘉義→台中
: 17.     台中→嘉義
: 18.     花蓮→宜蘭
: 19.     宜蘭→花蓮
: 20.     台中→台南:每天約700人。
: 短程旅次OD:
: 1.      台北→桃園:每天約7700人。
: 2.      桃園→台北:每天約7400人。
: 3.      台北→樹林:每天約6000人。
: 4.      樹林→台北:每天約5970人。
: 5.      台北→中壢:每天約5870人。
: 6.      中壢→台北
: 7.      中壢→桃園
: 8.      桃園→中壢
: 9.      高雄→台南:每天約5000人。
: 10.     台南→高雄
: 11.     彰化→台中
: 12.     台中→彰化
: 13.     高雄→屏東
: 14.     屏東→高雄:每天約4000人。
: 15.     新城→蘇澳新
: 16.     台北→汐止:每天約3500人。
: 17.     汐止→台北
: 18.     桃園→板橋
: 19.     板橋→桃園
: 20.     台北→瑞芳:每天約3000人。
: 看完了以上資料，我相信看得懂的鄉民們都知道如果111、136次要增停的話選新竹或斗
六
: 的價值絕對遠大於桃園，若停桃園不是應要求給面子，那什麼才叫給面子?
: 連個中長程OD前20名都完全排不上榜的車站，我不懂給停北高直達車的用意是什麼?
: "你有想過若111次不停靠桃園→台中早上從105到113次間隔1小時15分沒自強號嗎?"
: →講這些話的人，你又有想過台中站從108到114次的間隔是1小時又40分嘛?台中站面臨
班
: 距更大的窘境，台中→桃園、台北的人數總和總遠大於桃園到台中吧?
: 既然此例一開，是否該要求110次復駛且用普悠瑪號每天開呢?不然台中人是3等公民連
桃
: 園都不如嗎?
: 況且如此，那為何136次有需要增停呢?128跟134次桃園開車的間隔為1小時5分，尚還在
合
: 理範圍內吧?
: "台鐵可以開更多PP車來因應這個班距的問題"
: →目前機班已經很吃緊，這是很現實的問題，PP面臨跑馬燈改造以及將來車門無階化的
改
: 造，外加EMU1200、EMU300分別有車況不佳以及改造出問題的囧境，是要哪裡再生出更
多
: PP編組跑常態班次?司機吃緊也是一大問題，還是說有人覺得連假完全不開加班PP是OK
的
: 呢?
: "111跟136次根本還沒實際開行並不算增停"
: →4/21改點的電報版本從3/11、3/17、3/23、3/24第4版都還沒有讓111、136次停靠桃
園
: 站，但非常巧的是4/6昨天中午第5版就有停靠了耶!這不叫增停什麼才叫做增停?
: "這資料只有去跟今年1跟2月份根本不準，說不定桃園中長程在第21跟22名呢"
: →你覺得就算把去年整年都算進去就會變前5名嗎?然後三義、新豐這些站就會上前20名
嗎
: 還是說很剛好只有1跟2月的搭車生態(需求)特別不同?就算真的是第21跟22名好了，也
無?
: 否認增停新竹跟斗六的效益比桃園還大的事實!
: 喔對了，說真的啦，強烈建議新竹、斗六地方的民代硬起來，反正原本的停靠站已經被
扭
: 曲了，多停1、2站無彷吧?
: 很多人講說什麼拿出數據來啊，不要沒數據就來說嘴，啊好我現在拿出來了，再凹下去
的
: 話，還不算是護航嗎(?)

每個人都會希望自己家鄉停靠多些車，我對桃園停不停靠無意見，有停還或許對我較方便
，可是在沒數據之前桃園一些朋友用100年數據討論，對於解釋不停桃園的說法是說空口
無憑，然後立委數據跟原po貼出來的數據不好看，又可以說是數據以前怎樣現在又怎樣，
然後又扯數據是否證據別站有資格，給人一種根本就不用討論也不用數據直接說桃園最有
需求，排點給你們排就好了，講那麼多無非也是想要淡化立委施壓的事實，不過原本沒規
劃停靠，立委施壓過後才停靠是很明顯的事實，講那麼多反駁數據什麼的，證明說桃園靠
實力的真的沒什麼必要性，反正都停了，又何必再呼是立委還是什麼的原因
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.66.26.153
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1460090262.A.A21.html
※ 編輯: s026312345 (42.66.26.153), 04/08/2016 12:40:03
→ jago: 立委只有轉貼桃園的中長途比例卻沒有貼出其他地區車站
→ jago: 的中長途數量,沒有比較怎麼有結論?
→ jago: ps.特定區間運量排名無法解釋地區的中長途乘客需求
→ CGtheGREAT: 立委是桃園的立委喔......
→ s026312345: 可是還有原po的區間排名順序，桃園當然有需求的所以大
→ s026312345: 部分自強都有停
※ 編輯: s026312345 (42.66.26.153), 04/08/2016 12:45:39
→ OhmoriHarumi: 說真的，數據這種東西或多或少還是"解讀在個人"，
→ OhmoriHarumi: 數據的呈現方式跟內容，也是可以質疑的，
→ OhmoriHarumi: 但是反過來說，別人也可以質疑你的質疑。
推 CGtheGREAT: 但再怎麼解釋 人也不會憑空出現 還不如正視事實解決
→ CGtheGREAT: 問題呢
→ mybfgf: 這分區間運量的排名我不會拿來討論停靠站該停誰
→ mybfgf: 我只會解讀成台鐵不應該再搞長途直達車  對號車停靠站多一
→ mybfgf: 點又如何?台鐵現在西部市場就是在短程跟部分中程而已
→ mybfgf: 搞直達車讓某些人一直幻想停靠站愈少愈好 根本是吃飽撐著
→ mybfgf: 沒事找事幹
推 kutkin: https://goo.gl/UqHxHF 說的是這篇嗎  他中壢的
→ kutkin: 台鐵這說法，哪個車站不是80公里以內佔九成
→ jout3502: 是的
推 ji394xu3: 西部地區車站 80公里內的運量  應該都有佔8~9成吧?
推 kutkin: 台北自己瑞芳=新竹  86.8%  花蓮還有5%  其他站當然更高
→ ji394xu3: 不太曉得台鐵到底是用50公里還是80公里當作短程的分界
→ CGtheGREAT: 他說的是總旅次喔......
推 kutkin: 我當然也是說總旅次
→ ji394xu3: 台北站是多了東部去稀釋比例 單算西部應該更高了
→ kutkin: 桃園站是斗六的五倍人數，假設3%是80+ 則斗六要15%
→ kutkin: 在80+的總人次才會超過 桃園  而台北也只有13.2%
→ kutkin: 所以斗六好棒棒的論述根本不成立
→ jout3502: 所以，短程的界定範圍到底是?
推 kutkin: 另外，該文說50706是97%  但桃園中壢兩站日均是65000上下
→ kutkin: 這個是怎麼出來的數字呢
→ kutkin: 更正 桃 63K 中壢 58K
推 mackywei: 是說有人去看一下交委會的名單嗎？
→ jout3502: ??
→ tw3326728a: 北桃園三個立委全部都是交通委員會的! 台鐵不能不低頭
→ tw3326728a: 當初台鐵不要開這班直達車，就沒事了，真的是自找的
→ bshft: 斗六中長程(70km)以上應該只有10%吧？是個短途旅客佔大多
→ bshft: 數的小站，不知怎麼那麼多人說斗六可停半直達車?
推 OhmoriHarumi: 按照現在台鐵的定義，70公里以下算短途，
→ OhmoriHarumi: 70.1~200公里算中程，200.1公里以上算長途。
→ bshft: 斗六每人延人公里好像才5、60km而已
→ OhmoriHarumi: 斗六我覺得那篇數據雖然還在排名之內，
→ OhmoriHarumi: 可是去年高鐵雲林站通車，交通生態出現重大改變，
→ OhmoriHarumi: 是不是以後還有很多中長途旅次我持保留看法。
→ jgfreedom: 斗六、斗南旅次多數在台中~嘉義間，100年佔該旅次約65%
→ jgfreedom: 看以前的數據，斗六不錯喔，長程還滿多的!不過現在高鐵
→ jgfreedom: 通車，雲林站2月每天約3300人次進站，斗六站會少多少?
推 ji394xu3: 斗六日運量約7000人 扣掉台中~嘉義(70km)的短程65%
→ ji394xu3: 其餘35%中長程一天約2400多人
→ bshft: 以前50km以下為短途，現在標準改為70km以下，許多站中長途
→ bshft: 比例大幅下降，但想不透桃園怎麼可能只有3%?
→ omkizo: 桃園是臺北的衛星城市((笑
推 sziwu1100: 鐵路局給立委的資料應該是104年度?資料顯示桃園+中壢
→ sziwu1100: 日運量50706人(97%),代表100%=52274人次,103年度桃園+
→ sziwu1100: 中壢61206人次,前後年度差了8932人次,衰退幅度高達
→ sziwu1100: 14.5%,不曉得?怪怪滴,104年度的統計年報應該也快出爐了
→ sziwu1100: 到時候再比對求證
→ sziwu1100: 以高雄來說,103年度日運量2萬,扣掉往返東部花蓮台東的
→ sziwu1100: 部分,西部中長程區間運量前20名:台中-高雄500人+台北-
→ sziwu1100: -高雄200+嘉義-高雄1000=1700人,算一算高雄站的西部中
→ sziwu1100: 長程運量應該也頂多4000~5000?或者更少一點...
→ sziwu1100: 桃園中壢的中長程比例是一定比較低(因為短程多,分母變
→ sziwu1100: 大) 但總量跟其他車站相比就不知道是不是真有差很多
→ sziwu1100: 畢竟現在的西部交通被台灣高鐵吃掉一堆市場
推 lytocean: 這篇值得推~
推 CGtheGREAT: 台鐵給的數字是104年1~2月和105年1~2月資料
→ ji394xu3: 1~2月都有過年 難怪桃園中壢的總運量變成5萬初而已 跟一
→ ji394xu3: 般全年平均桃園+中壢6萬人次上下有落差
→ ji394xu3: 為什麼不給104年的年度平均資料? 怪哉
→ bshft: 過年不是會比較多嗎？怎麼反而減少?
→ OhmoriHarumi: 104整年度的資料台鐵可能還在統計。
→ OhmoriHarumi: 桃園中壢這種短途旅次量大的地方，過年減少合理，
→ OhmoriHarumi: 但理論上中長途的比例應該要上升。
→ OhmoriHarumi: 如果過年期間中長途的比例是3%，
→ OhmoriHarumi: 那一整年的中長途比例只會降低而已。
推 ji394xu3: 其實比例不是重點，重點還是數量
→ bshft: 桃園平均每日中長程旅次不到2000人次，但斗六卻有2400人次
→ bshft: ，這是去年的數據吧？不然高鐵通車了怎麼可能還有這種成績
→ bshft: ，春節期間搭車經過斗六站月台很冷清阿，還是其中有什麼誤
→ bshft: 會?
推 DDJJ1069: 看了一整堆大亂鬥的文章推文,終於可以po真相:
→ DDJJ1069: (範圍:西部區間+70公里以上,日運量)
→ DDJJ1069: 桃壢3000多人,新竹4000多人,台中6000多人,嘉義2000多人
→ DDJJ1069: 台南2000多人,高雄3000多人
→ DDJJ1069: 新竹-台北跟新竹-台中距離70~80多公里剛好跨過70公里門
→ DDJJ1069: 檻,所以數據會比印象中大
→ DDJJ1069: 1500多人次是單一桃園站跟中壢站的中長程運量,二站合計
→ DDJJ1069: 中長程運量是3000多,台鐵給立委的資料變成二站中長程合
→ DDJJ1069: 計1500多人次不知道是誤植還是怎樣
推 jgfreedom: 樓上的資料是最近的嗎？
推 CGtheGREAT: 所以一站1500多人沒錯啊
→ CGtheGREAT: 如果是桃壢合計乘客總和怎麼可能只有50000多人
推 jgfreedom: 臺鐵回覆立委是兩站的量，但根本沒這麼少
推 jgfreedom: 看來有人搞錯了，那52274是桃園+中壢的上車人次，桃園
→ jgfreedom: 一站才沒這麼多人
→ jgfreedom: 桃園今年的日均旅次確實減少，才約28000上下，有時會
→ jgfreedom: 比較多一點。如果給的資料在2月份，那就有可能。3%是
→ jgfreedom: 指長程旅次，因為桃園和中壢的中程旅客沒有像新竹，臺
→ jgfreedom: 中這麼多。
推 CGtheGREAT: 但一站只有1500人這看來台鐵回覆說供應滿足需求沒問題
→ CGtheGREAT: 啊
→ CGtheGREAT: j大 是中長程（70公里以上）桃壢只有各1500人喔
→ CGtheGREAT: 上面D大寫的很清楚
推 jgfreedom: 當然沒問題，現在中長程是供給大於需求，唯獨假日人多
→ jgfreedom: 會滿。臺北也一樣，每班車提供的座位一定是比需求多。
→ CGtheGREAT: 如果資料卻實如D大所說 那台鐵給的表其實很合理耶
→ CGtheGREAT: 因為是算日均 很難呈現平日和假日吧......
→ jgfreedom: 上面有提，是西部範圍各1500人左右，這至少還算合理。
→ jgfreedom: 臺鐵回覆那立委是兩站短程佔97%，根本在誆
→ CGtheGREAT: 但假日各站需求都會增加 所以不會有特定地區暴增的現
→ CGtheGREAT: 象
→ jgfreedom: 臺鐵給的短中長旅次OD根本看不出來各站到底有多少中，
→ jgfreedom: 長程旅次，只能顯示較突出的前20名。就有人說沒上榜就
→ jgfreedom: 不多，是不多啊，你看嘉義，臺南有多到哪?新竹多但里程
→ jgfreedom: 不長。
→ CGtheGREAT: 3000/(50000+3000）大約5% 在沒有準確數字上其實誤差
→ CGtheGREAT: 不算太多吧......3%我覺的不無可能耶
→ CGtheGREAT: 但新竹 嘉義 台南確實多也是事實吧......
推 jgfreedom: 桃園和中壢在中程範圍本來就算少，拿以前的資料也才4~5
→ jgfreedom: %，長程有2%，因為總旅次多，所以相乘並不會太少。現在
→ jgfreedom: 桃園和中壢總旅次有下降的趨勢，短程也少很多，所以長
→ jgfreedom: 程3%很合理。
→ jgfreedom: 還是看人數才是最準的
→ CGtheGREAT: 嘉義站103年的上車日均用台鐵網站算起來差不多10000人
→ CGtheGREAT:  如果沒差太多 這樣嘉義每天搭超過70公里的人數會在20
→ CGtheGREAT: %左右喔
→ CGtheGREAT: 同樣的算法算桃園大概也是5%......
→ CGtheGREAT: 103的資料算桃園日均上車約31377人
推 jgfreedom: 我不是算過100年嘉義中程旅客佔該站25%嗎？現在看起來
→ jgfreedom: 應該有稍微下降一點，就看是兩千多少~
推 jgfreedom: 反觀新竹扣除往臺北和臺中，大概中長程只剩一千多人，
→ jgfreedom: 嘉義扣除往臺中，高雄，也快沒人了，所以想問詳細數字~
→ bshft: 嘉義、台南中長程才2000多，那斗六應該更少，之前有人說斗
→ bshft: 六中長程約2400是確定誤會了
推 jgfreedom: 其實就地理位置來看，新竹，臺中，彰化，嘉義是能吃下
→ jgfreedom: 最多中程旅次的車站，也就是主要範圍在北中和中高間。
→ jgfreedom: 臺中範圍是臺北=高雄間的大站往來旅客為主，距離較新
→ jgfreedom: 竹，嘉義長，所以直達車才鮮少停新竹，嘉義例外(南部人
→ jgfreedom: 少，外加有一點長程客)。彰化有這數據的話應該也不會
→ jgfreedom: 太少
→ jgfreedom: 斗六中長程比例也高，但高鐵開通應該有影響