推 uu26793: 東部高鐵(敲碗04/10 12:22
有錢蓋的話我也是覺得不錯
還有我從小就很期待蘇花高跟花東高欸
到底甚麼時候才要蓋QQ
※ 編輯: simplytony (180.217.171.90), 04/10/2016 12:28:37
→ ji394xu3: 不如反問現在台鐵還有發行直達車的必要性嗎?不如好好經04/10 12:40
→ ji394xu3: 營半直達對號車吧 ps.現在的對號車有一半是半直達性質04/10 12:41
→ ji394xu3: 有一半是區間快車的性質 "長程運輸"...早就該放棄了04/10 12:41
→ ji394xu3: 西部長程區間第一名台中-高雄 一天也才500人 早沒戲唱04/10 12:43
個人看法是
中長程的主要應該要以高鐵效益不高的區段為主
這部分以東幹為主
另外還有小城市之間的鐵路交通
我認為也是很重要
※ 編輯: simplytony (180.217.171.90), 04/10/2016 13:24:54
推 asdfghjklasd: 桃園是只有火車這一種交通工具?04/10 13:27
基本上
桃園區的話大部分城際交通是只有火車沒錯
客運的部分是有國光
但是去高雄比北高還貴
個人是不會搭的
→ sinohara: 樹林表示04/10 13:40
→ sinohara: 桃園到台中與中壢到台中 市區點對點 只有火車與獨佔國光04/10 13:41
→ sinohara: 桃園中壢欠缺的是往台北 新北市內只能停板橋的產品04/10 13:42
客運在桃園其實沒什麼作用…
就是國光壟斷
坐起來的品質真的很糟糕
推 asdfghjklasd: 桃園到台北區間車最多只要40分鐘,自強是31分04/10 13:50
→ asdfghjklasd: 你要不要查一下時刻表,有多少車停在桃園?04/10 13:50
→ asdfghjklasd: 不然把樹調站幹掉啊 04/10 13:52
我要說的就是
要比長途運輸的話
東幹絕對>>>>西幹
你應該要去看看時刻表
看看桃園往東幹的車有多少
原文利用長途運輸來貶低桃園
我這篇在說的不是要把樹調幹掉
而是不應該這樣來嗆桃園站
→ uu26793: 那不就是之前吵的東幹列車楊梅發車嗎04/10 13:56
我是覺得跨線列車多放幾列應該就夠了啦…
不過我個人是比較傾向從新竹發車
新竹→中壢or桃園→台北→松山→宜蘭→花蓮→玉里→台東
→ jout3502: 往東線的，"每日行駛"一天只有五班，再加其他莒光區間快04/10 13:57
→ jout3502: 及"非每日行駛"，一天大概9~11班04/10 13:57
※ 編輯: simplytony (180.217.171.90), 04/10/2016 14:08:56
→ jout3502: 中壢離富岡或新竹離富岡所花時間差不多，要嘛真的就在楊 04/10 14:17
→ jout3502: 梅直接發車了04/10 14:17
新竹發車可以分擔其他跨線列車一部分的旅次
我相信新竹往花蓮的人數應該也不會少到哪裡去才是
→ jgfreedom: 別傻了，跨線TEMU都有一半沒停了，多有什麼用?04/10 14:33
推 g92045: jg如果要停就該要桃園直達宜蘭 避免通勤的人上車04/10 14:36
台北人應該會怒火中燒吧ㄏ
不過如果真的可以弄出這種線
可以考慮用pp跑就好
→ jout3502: 直達宜蘭保證臺北人爆怒 04/10 14:37
→ jgfreedom: 另外臺中至高雄臺鐵那份日均是469人，其實是臺中=高雄 04/10 14:37
→ jgfreedom: 剛好滿200公里的門檻才計入長程。 04/10 14:37
推 enternal: 我自己長期往返楊梅花蓮,轉乘已是家常便飯了…04/10 14:37
→ jgfreedom: 記得好久以前就說過，停桃園中壢一定無法避免短程客，04/10 14:39
→ jgfreedom: 因為臺北是必停站。好奇怪喔，板上這麼多不喜歡短程客04/10 14:39
→ jgfreedom: 嗎？04/10 14:39
→ g92045: jo大這次普悠瑪爭議好像板橋說的比較少喔04/10 14:39
→ g92045: 除非普悠瑪改開放站票吧04/10 14:39
→ jout3502: 我自己也不知道耶，好像大家覺得停板橋理所當然，我不是04/10 14:44
→ jout3502: 很理解為什麼04/10 14:44
→ g92045: 因為三鐵共構吧 他是一個轉運中心04/10 14:46
我覺得板橋的運量真的挺…
就我所知
搭高鐵回家的南部同學
每次都會問說
為什麼直達車要停板橋
→ jgfreedom: 我桃園往花蓮盡可能是挑不用換車的，但有時候真的無法04/10 14:47
→ jgfreedom: 配合就還是去臺北轉，認真說現在大部分都轉乘，有時就04/10 14:47
→ jgfreedom: 算有停桃園，也是很難買。連假搭過472次，好運的我前一04/10 14:47
→ jgfreedom: 個多小時訂到往花蓮，去車站取票時在我前面兩位就只能 04/10 14:47
→ jgfreedom: 買472往花蓮無位......當天松山開車後走道站滿人，還廣 04/10 14:47
→ jgfreedom: 播說要補票請至1車找車長補......車長你走過來比較快吧04/10 14:47
→ jgfreedom: ！ 04/10 14:47
→ OhmoriHarumi: 去桃園工作唸書的外地人，就是比去臺北的少，04/10 14:52
→ OhmoriHarumi: 臺北的工作機會跟大專院校，都比桃園多很多04/10 14:53
→ OhmoriHarumi: 臺北的高鐵站位置比桃園好得多，但臺鐵旅次還是贏04/10 14:54
→ OhmoriHarumi: 桃園。 04/10 14:54
→ OhmoriHarumi: 其實臺鐵西部的北高自強號，除了111次與136次普悠 04/10 14:59
→ OhmoriHarumi: 瑪號之外，只有103次跟148次算半直達，其他都算普 04/10 14:59
→ OhmoriHarumi: 通自強號而已。04/10 14:59
推 asdfghjklasd: 不也都自強號嗎,就是想要普悠瑪號停而已吧04/10 17:13
推 ben811018: 發一班從台東發車經台北到潮州的普悠瑪好了04/10 17:44
推 dickkdickk: 學生中壢到高雄為例 國光500 自強755 當然坐客運04/10 18:04
→ dickkdickk: 國光優惠時段記得420 莒光582 台鐵太慢了,沒競爭力04/10 18:05
推 yftsai: 大學也要看什麼大學，頂尖、國立才對跨區就讀有吸引力04/10 18:27
→ yftsai: 工作也是，如果薪水和南部差不多，就留在南部就好04/10 18:29
推 yftsai: 反映在旅次上，就是新竹中長程旅客比桃園多04/10 18:31
推 yftsai: 桃園就台北的人口外溢區，工作、消費還是台北為主04/10 18:34
推 yftsai: 結論，新竹是比桃園更好的選擇04/10 18:38
桃園其實也有分南桃跟北桃
你所說的情況北桃比南桃更嚴重
但是你的看法也是沒有錯
從過去到現在
桃園的發展一直都是台北的衛星都市
但是我不認為停新竹一定比桃園更好
主要是新竹高鐵的轉乘遠好過桃園
推 CGtheGREAT: 桃壢兩站大於70公里的中長程各約每日1500人 新竹一站04/10 19:20
→ CGtheGREAT: 則有4000人 數據上支持04/10 19:20
→ CGtheGREAT: 按比例上桃壢中長程按台鐵現在的定義都大概佔全日的5% 04/10 19:24
→ CGtheGREAT: 新竹受惠於台北 台中往來的需求約佔全日的20% 04/10 19:24
→ CGtheGREAT: 由於沒有所以我還是覺的台鐵之前提到的3%其實是不無可04/10 19:32
→ CGtheGREAT: 能的 04/10 19:32
推 CGtheGREAT: 按定義 長程大於200公里 在今天西部長程有高鐵的情況04/10 19:37
→ CGtheGREAT: 之下 台鐵長程其實早就沒競爭力了 我反而認為這次普悠04/10 19:37
→ CGtheGREAT: 瑪著重的是那些出現在中程排行榜上的區間需求04/10 19:37
→ CGtheGREAT: 另外論外來人口 究竟桃園地區外來人口是從中南部縣市 04/10 19:46
→ CGtheGREAT: 移入（如同昔日台北市），還是來自於台北、新北人口外 04/10 19:46
→ CGtheGREAT: 溢？ 這很值得研究，畢竟這兩種情況其實會有截然不同 04/10 19:46
→ CGtheGREAT: 的狀況。 如果是前者，自然桃園就應該要有一定程度的04/10 19:46
→ CGtheGREAT: 城際需求，但如果是後者，這樣其實桃園的都市機能還04/10 19:46
→ CGtheGREAT: 很難脫離對台北的依賴,那麼如何分擔通勤需要就是北北04/10 19:46
→ CGtheGREAT: 桃的重要課題04/10 19:46
→ CGtheGREAT: 以人口統計資料看 民國104年全年桃園市移入人口11754204/10 20:02
→ CGtheGREAT: 人 來自新北市24899人 台北市9235人 來自台灣省2278604/10 20:02
→ CGtheGREAT: 人。來自雙北的比例其實不可說是不高......04/10 20:02
推 yftsai: 來自中南部的人口也很多在台北工作，都市機能還是依賴台北04/10 20:02
→ CGtheGREAT: Y大提到很重要的事了04/10 20:05
推 yftsai: 這種半直達還是對長途旅客才會有差吧，對中程旅客來說與04/10 20:08
→ yftsai: 一般自強號其實差距有限，這班車是直接和高鐵競爭04/10 20:09
→ CGtheGREAT: 但中程的範圍很大 70-200 考量到場站因素 台鐵在中距04/10 20:13
→ CGtheGREAT: 離可以較佳的場站位置 凸顯出競爭力 04/10 20:13
推 sinohara: to dick 國光中壢高雄要看時段出發 此外就是車種落差大 04/10 20:15
→ sinohara: 桃園台中與中壢台中就是台鐵絕對優勢,高雄線的話普與國04/10 20:16
→ sinohara: 光差距普還是優於國光 中壢高雄正常國光要開4.5-5hr 04/10 20:17
→ OhmoriHarumi: 只有1對往返稱不太上競爭，畢竟不是大量增開。04/10 20:17
推 CGtheGREAT: 要拼就不可能只開一班了04/10 20:21
→ sinohara: 111=桃園高雄3.5hr 一般PP:3h42-4h1904/10 20:21
推 yftsai: 開這種半直達就是要吸引長途旅客，但有高鐵吸引力不足 04/10 20:22
→ sinohara: 國光1862 中壢高雄 深夜4h 一般4h30以上 04/10 20:23
→ sinohara: 1862桃園發另加30分平面時間 04/10 20:24
→ sinohara: PP是中壢高雄時間 桃園加10分04/10 20:26
推 yftsai: 這班車就是給已經有高鐵的都市，一個較便宜的選擇04/10 20:28
→ yftsai: 但問題是，有必要嗎，這些地方已經夠方便了!!!04/10 20:28
推 yftsai: 中壢、新竹、豐原、員林、斗六、新營這些地方才是台鐵優04/10 20:36
→ yftsai: 勢吧，結果這班車原先規畫只停北中嘉南高04/10 20:37
推 yftsai: 有高鐵的時代這種半直達車已經沒必要了，推出來被砲剛好04/10 20:41
→ OhmoriHarumi: 1個往返被樓上無限上綱成這樣也真是不簡單，等臺鐵04/10 20:53
→ OhmoriHarumi: 大量增開再說也不遲。04/10 20:53
→ OhmoriHarumi: 回頭看那篇旅次資料，臺鐵旅次量比較大的區間幾乎04/10 20:56
→ OhmoriHarumi: 都有高鐵車站，為什麼要因為已經有高鐵站而放棄這04/10 20:56
→ OhmoriHarumi: 些有人搭車的區間呢？04/10 20:56
→ jout3502: y大哥,高鐵離中壢比離桃園近04/10 20:58
→ sinohara: 但不一定往高雄都會選擇高鐵 畢竟價格來說還不是優勢 04/10 21:06
→ sinohara: 此外 高鐵桃園往高雄也是盡量選6字頭 8字頭能免就免 04/10 21:07
推 yftsai: 並沒有放棄，大站本來就必停04/10 21:22
→ yftsai: 以後會出現滿載旅客的PP，待避根本坐不滿的普悠瑪 04/10 21:25
→ yftsai: 更不用說爆滿的區間車連續待避兩班自強號了04/10 21:25
→ OhmoriHarumi: 372個座位的普悠瑪號坐滿並不困難，如果坐不滿，再04/10 21:29
→ OhmoriHarumi: 增停新竹中壢塞到滿就好。04/10 21:29
→ sinohara: 來桃園搭527觀察283 04/10 21:34
推 jasonb0826: 所以增停的車站變成救援，那一開始審慎評估不就好？ 04/10 21:35
→ sinohara: 或中壢搭174觀察282 04/10 21:36
推 jasonb0826: 需要車子的時候不停靠，等到搭乘率不漂亮時再拿來救04/10 21:41
→ jasonb0826: 援，既然選擇用價格與便利與高鐵競爭，就承擔一切吧！04/10 21:41
推 yftsai: 普悠瑪平常日應該很難滿座，平日爆滿的區間車待避普悠瑪04/10 21:44
→ OhmoriHarumi: 111次跟136次的時段，基本上是與主要通勤方向相反04/10 21:55
→ OhmoriHarumi: ，區間車人很多沒錯，但是真的會爆滿嗎？04/10 21:55
→ OhmoriHarumi: 還有，基本上我認為臺鐵停靠站會這樣排，代表他們04/10 21:57
→ OhmoriHarumi: 認為這樣就會滿足需要。更不用說又增列了桃園，滿04/10 21:57
→ OhmoriHarumi: 的機率就更高了。04/10 21:57
推 yftsai: 有道理，但是滿足誰的需要??旅客的需要還是高層的需要??04/10 22:03
→ OhmoriHarumi: 只要坐得滿就算是服務旅客的需要了，有什麼問題？04/10 22:12
推 yftsai: 不知現行普悠瑪號搭乘率如何04/10 22:17
推 jgfreedom: 還是提醒一下，那數字的前提是"西部範圍"，1500人並不04/10 22:44
→ jgfreedom: 包括"東部旅次"。再者，臺鐵統計都說新竹往臺北，臺中 04/10 22:44
→ jgfreedom: 總數大約3000人次，也就是新竹往彰化以南僅約一千人。 04/10 22:44
→ jgfreedom: 嘉義也是，扣一扣往臺中和高雄根本也沒什麼人。這兩站04/10 22:44
→ jgfreedom: 平均中長程旅客里程，一定不會比桃園中壢的高。就像臺 04/10 22:44
→ jgfreedom: 南也才兩千多人，和嘉義差不多，但平均里程一定比嘉義04/10 22:44
→ jgfreedom: 長。就看是想要什麼樣的旅客吧！站在臺鐵立場，北竹旅04/10 22:44
→ jgfreedom: 客跟北桃旅客根本沒差，都是通勤旅客，只是定義改了，04/10 22:44
→ jgfreedom: 北竹變成中程範圍而已 04/10 22:44
→ g92045: 支持jg大向台鐵要求桃園中壢直達台中台北不停新竹板橋 04/10 23:15
推 CGtheGREAT: 沒差? 距離差這麼多你說沒差啊.....定義就是定義啊 04/10 23:16
→ CGtheGREAT: 而且你說的一定，有向新竹這樣有資料明示嗎?04/10 23:17
→ g92045: CG大之前還有運量可以兩站相加的言論了04/10 23:18
→ CGtheGREAT: 運量可以相加是我說的?你在開玩笑嗎?04/10 23:19
→ g92045: 你誤解我的意思了 我是說之前有人說中壢桃園可以相加04/10 23:21
→ g92045: 並不是說你提的04/10 23:22
推 CGtheGREAT: 某些人ㄧ開始可是把桃壢包裹得緊緊的咧04/10 23:22
→ CGtheGREAT: g大 抱歉誤解了04/10 23:22
→ CGtheGREAT: 我就老話一句了 運量可以相加 車站是能蓋在一起嗎?04/10 23:23
→ CGtheGREAT: 別在那邊拿著民國100年去打105的資料了 人不會穿越的04/10 23:24
→ mouse711217: 某些人真是貪得無厭04/10 23:26
推 jgfreedom: 為什麼要向新竹查證?4000多人有3000人的里程在78，8704/10 23:26
→ jgfreedom: 公里，就不用說還有往豐原，彰化的也不少人，平均一下04/10 23:26
→ jgfreedom: 每人里程本來就不會高，還是你要告訴我剩下都是往臺南 04/10 23:26
→ jgfreedom: ，高雄?中長程平均每人里程桃園中壢比新竹高根本正常， 04/10 23:26
→ jgfreedom: 板橋也可能比新竹高，只是量沒有太多。04/10 23:26
推 yftsai: 台鐵想要什麼樣的旅客，還有得選嗎？超過100-150公里基本 04/10 23:26
→ yftsai: 沒戲，北中往返單日3000大概不到高鐵十分之一吧04/10 23:26
推 CGtheGREAT: 新竹3000人ㄧ句距離不夠就當空氣了 好大的官威啊04/10 23:28
推 yftsai: 比平均里程已經沒意義了，台鐵應該要衝短中程的旅運量04/10 23:28
→ jgfreedom: 本來就是，北中臺鐵早以輸慘高鐵了! 04/10 23:29
推 CGtheGREAT: 台鐵能拼高鐵的就是中程了 長程被高鐵電 04/10 23:31
推 CGtheGREAT: 台鐵自強號80公里ㄧ張182元 新竹3000張=54.6K元 04/10 23:35
→ OhmoriHarumi: 我很好奇一樣是中長程，國道客運為什麼沒有被電？04/10 23:35
→ CGtheGREAT: 長程以最低200公里自強票價454元 還只有45.4K元咧04/10 23:35
→ CGtheGREAT: 要賺錢拿到要當那80KM 54.6萬元收入當空氣?04/10 23:36
→ CGtheGREAT: O大，我認為應該是票價因素04/10 23:37
→ OhmoriHarumi: 因為我覺得大家不會叫國道客運收攤，04/10 23:37
→ OhmoriHarumi: 只會叫台鐵放棄中長途，我不是很懂為什麼。04/10 23:37
→ CGtheGREAT: 我也不懂啊O大.....04/10 23:38
→ OhmoriHarumi: 坦白說，我個人認為台鐵西部可以都不開(半)直達車，04/10 23:41
推 CGtheGREAT: 台鐵到嘉、南都有場站優勢 本來就沒有非要舉手投降的04/10 23:41
→ OhmoriHarumi: 但是在適當時間點安排1班，並沒有什麼不恰當。04/10 23:42
→ OhmoriHarumi: 今天是因為台鐵有排，我覺得OK所以尊重他們的安排。04/10 23:42
推 g92045: 推oh大 排點跟停靠站應該都是透過內部資料下去安排的04/10 23:44
推 CGtheGREAT: G大抱歉剛剛誤會你 這次普悠瑪ㄧ開始的排點很明顯就是 04/10 23:46
→ CGtheGREAT: 研究過才這樣安排的 04/10 23:46
→ g92045: 不用道歉拉哈哈是我有語病04/10 23:47
→ sinohara: 國道客運一到假日運能完全癱瘓 平日一小時一班 04/10 23:50
→ CGtheGREAT: 只是啊 公部門就算有研究還不是被所謂"民意"當垃圾了04/10 23:50
→ sinohara: 以桃園台中與中壢台中為例 國光這段票價貴他都不想收04/10 23:51
→ sinohara: 研究要看是否有考慮其他因素 04/10 23:51
→ sinohara: 然後又有保障 至少其他業者想進去競爭很難 04/10 23:52
推 jgfreedom: 北竹台鐵也輸高鐵好嗎，去搜一下新聞就知道高鐵新竹站 04/11 00:21
→ jgfreedom: 的旅客比台鐵還多! 另外，我沒有忽視新竹站的重要性， 04/11 00:21
→ jgfreedom: 往台北、台中大宗是事實，但台鐵安排列車停靠不就是和04/11 00:22
→ jgfreedom: 桃園一樣，直達車都不停，非直達都停，新竹還有283次勒04/11 00:23
→ jgfreedom: 現在中程也漸漸被高鐵和國道分食，但台鐵要怎麼鞏固中04/11 00:25
→ jgfreedom: 程客源? 難道台鐵要開北竹直達自強來搶客嗎? 還是開竹04/11 00:26
→ jgfreedom: 中直達來搶客? 可以建議看看，如果台鐵覺得有利可圖，04/11 00:27
→ jgfreedom: 一定會開! 連北高普悠瑪都開了，還有甚麼不可能~04/11 00:27
推 omkizo: 臺鐵有心搶的話早就大幅加北竹 竹中的自強/區間快了04/11 00:30
→ sinohara: 而不是搞出新北市內站站樂的產品04/11 00:31
推 CGtheGREAT: 對啊 偏偏高普悠瑪不知道被哪個地方攔胡了，還有一堆04/11 00:31
→ CGtheGREAT: 鐵桿粉在那邊敲邊鼓咧。 另外北中 竹中直達不必特別開04/11 00:31
→ CGtheGREAT: 台鐵一直到現在改點和加班都還會出現這種車 有什麼好04/11 00:31
→ CGtheGREAT: 特別開的？04/11 00:31
→ omkizo: 北彰的自強30分鐘一班屌打國道客運 04/11 00:32
→ CGtheGREAT: 反正就路局想不想而已 不過我看還沒開出門 某些人就要 04/11 00:33
→ CGtheGREAT: 叫啦04/11 00:33
→ jgfreedom: 雖然最後是多停桃園，但很明顯台鐵自己根本不想停，排 04/11 00:38
→ jgfreedom: 點這麼爛還有甚麼資格說? 就這次，第一次覺得台鐵沒資04/11 00:39
→ jgfreedom: 格吵!04/11 00:39
→ omkizo: JG大做局長臺鐵就會很樂意停桃園了 而且還可以把板橋降級04/11 00:42
→ CGtheGREAT: 排點爛 ？ 其他不停的地方有在叫嗎？ 喊爛的地方有需 04/11 00:42
→ CGtheGREAT: 求支撐嗎？ 要講理由千百種啦 ～ 04/11 00:42
→ omkizo: 板橋改全通過只做行包貨運也可以喔 04/11 00:43
→ CGtheGREAT: 某人一句只有80公里能把3000人當空氣，有啥好期待的04/11 00:45
→ CGtheGREAT: 遊戲規則給某人定吧！路局的統計單位可以廢了！04/11 00:45
→ jgfreedom: 傻瓜才會做局長，這次事件不就說明民代和上級比較有力?04/11 00:51
→ jgfreedom: 為什麼有人要逼我把新竹那3000人當空氣啊? 我說了也很04/11 00:51
→ jgfreedom: 重要，其中北竹和北桃都是台鐵重要的通勤旅客，這是讚04/11 00:52
推 CGtheGREAT: 我舉個例子好了 4/21我早上要去豐原 沒趕上0700 10504/11 00:52
→ CGtheGREAT: 次 下一班是0828的113耶 我抗議班距要1小時28分啦！04/11 00:52
→ jgfreedom: 美吧!04/11 00:52
→ g92045: 想問台中往台北早上間距1小時40分維持多久了04/11 00:53
→ jgfreedom: 去，快去!最好也通知一下民代，這樣成功率比較高!04/11 00:53
→ jgfreedom: 其實我早反映過了，沒用......我以前每週豐原往桃園，04/11 00:54
→ CGtheGREAT: 台鐵對於通勤的看法顯然是以悠遊卡計程標準70公里 把04/11 00:55
→ CGtheGREAT: 北竹和北桃放上等好這未免有點在偷換概念吧！ 04/11 00:55
→ jgfreedom: 最後決定提前晚上就回桃園，搭288次~ 04/11 00:55
推 jasonb0826: 283次停新竹應該沒問題吧！前面的數據不是都說新竹主04/11 00:56
→ jasonb0826: 要的區間就是台北和台中，而且一開始也是通過不是？ 04/11 00:56
→ jgfreedom: 哪會，那擺明是想賺北竹的旅客......不然以前是80公里04/11 00:56
→ CGtheGREAT: 班距根本假議題啦 搭車不看時刻表嗎？ 調點出來一大04/11 00:58
→ CGtheGREAT: 堆班距問題可以講 這也能當要求增停的理由也太強啦！04/11 00:58
→ jgfreedom: 班距一直是很重要的課題，以前就有班距因素而增停的案 04/11 00:59
→ CGtheGREAT: 以前是以前 現在是當下！台鐵在調整心態為何就有人老 04/11 00:59
→ CGtheGREAT: 是在以前 04/11 00:59
→ g92045: 283人好像不少04/11 00:59
→ jgfreedom: 例，雖然最後是交長同意而台鐵去協調，才停桃園，但就04/11 01:00
→ jgfreedom: 算111次不是普悠瑪，我還是會去爭取的!台鐵可以下次改04/11 01:01
→ CGtheGREAT: 只要有車會通過 班次沒辦法定型化 班距怎樣都會有地04/11 01:01
→ CGtheGREAT: 方不滿意！04/11 01:01
→ jgfreedom: 點把113次提早開，減短班距，那普悠瑪不停都無所謂，04/11 01:02
→ jgfreedom: 到時台北開車就可以直達台中惹04/11 01:02
→ g92045: 那台中人怎麼都沒出來抗議 真奇怪04/11 01:03
推 jasonb0826: 283人真的不少！以前283還沒停新竹前都搭285，現在都04/11 01:03
→ jasonb0826: 改成283！而且列車長驗票比285還勤，應該是因為板竹04/11 01:03
→ jasonb0826: 直達的關係04/11 01:03
→ jgfreedom: 那就要請問台中人，您為何不抗議? 我抗議過，但沒用~04/11 01:04
→ CGtheGREAT: 113提早開！？我看到時又會嫌離115太遠啦...... 04/11 01:04
推 jasonb0826: 4/21以後107時刻調整和依然跑山線比較實際，至少新竹 04/11 01:05
→ jasonb0826: 不會有對號空檔04/11 01:05
→ jgfreedom: 283刺人多是因為有新竹，而不是板竹直達!現在285次比 04/11 01:05
→ CGtheGREAT: 問題是海線要拿什麼換呢......？台鐵大概會想破頭了04/11 01:06
→ jgfreedom: 283次人還多(新竹以前)04/11 01:06
推 jasonb0826: 107和109才是04/11 01:06
→ kkStBvasut: 台中人不太依賴台鐵吧 04/11 01:07
→ jgfreedom: 113次和115次差約半小時，但和105次差約1.5小時，所以 04/11 01:07
→ jgfreedom: 呢?要怎麼調整應該知道吧! 04/11 01:07
→ jasonb0826: 我說板竹直達是指列車長驗票，不是誘因04/11 01:07
→ CGtheGREAT: 怎麼調整？通過不停就買下班啊 又不是計程車我想搭就04/11 01:18
→ CGtheGREAT: 搭咧......要是班距可以是理由 那也是要有需求量才會04/11 01:19
推 howard60046: 很久了 還好中間有夾一班2154 不然真的很崩潰04/11 01:19
→ CGtheGREAT: 是吧！04/11 01:19
→ jgfreedom: 有量阿，往台中有阿，如果加上山線的苗栗、豐原，那就04/11 01:32
→ jgfreedom: 更多了!所以我才會認為早上那空檔影響很大，不是隨便說04/11 01:33
→ jgfreedom: 說~04/11 01:33
→ OhmoriHarumi: ja板友先去釐清為什麼107次要改海線吧。04/11 07:06
→ bshft: 283不管有沒有停新竹，利用率都和285差不多，285看起來比04/11 07:24
→ bshft: 較多人可能有些是台北、板橋到桃園、中壢持電子票證的通勤04/11 07:24
→ bshft: 族04/11 07:24
→ bshft: 283去年增停新竹前，台北=新竹間的利用率常比285高，會增 04/11 07:36
→ bshft: 停新竹應該不是台北新竹間利用率低的關係 04/11 07:36
→ Tsubame800: 班距當然是理由啊當然也可以調整 不然真的要講,以前04/11 08:01
→ OhmoriHarumi: 台鐵身為政府機關，除了容易被民代影響列車安排之外 04/11 08:05
→ OhmoriHarumi: "與民爭利"也常常是台鐵有時決策很奇怪的原因。04/11 08:07
→ OhmoriHarumi: 107次改海線增加的是"往台中的空檔"，04/11 08:08
→ OhmoriHarumi: 107次本來就沒有停苗栗豐原，對這2站而言空檔一直在04/11 08:09
推 jgfreedom: 未來的107次和109次，我也搞不懂是誰搶誰的客源。基本 04/11 08:27
→ Tsubame800: 台中往台北也沒170 280可選只有莒光號,102下一班要108 04/11 08:27
→ jgfreedom: 上海線的量不大，大部分的北部民眾應會搭先開的107次， 04/11 08:28
→ jgfreedom: 加上107次六站都停，又往台南、高雄，應是海線重點班次04/11 08:29
→ jgfreedom: 倒是後面的109次，海線只停大甲、沙鹿，又只到彰化，搭04/11 08:30
→ jgfreedom: 乘率會比107次差，不懂為何109次跑海直達到底能發揮多04/11 08:33
→ jgfreedom: 少效益? 要不這樣，109次終點改在台中，沙鹿開車走成追04/11 08:34
→ jgfreedom: 線好了......04/11 08:34
→ OhmoriHarumi: 改點之後，臺北早上南下海線列車有505次(06:18開)、04/11 08:46
→ OhmoriHarumi: 107次(07:30開)、109次(08:13開)、561次(09:30開)，04/11 08:46
→ OhmoriHarumi: 其實差不多就是1小時1班車。04/11 08:47
→ OhmoriHarumi: 打錯，505次臺北06:16開。04/11 08:47
→ OhmoriHarumi: 109次走成追線，還比後面的113次晚到台中。04/11 08:49
→ jgfreedom: 走成追線的好處，就是能幫忙運輸大甲、沙鹿往台中的旅04/11 08:58
→ jgfreedom: 客!據以前數據和現在搭乘情況，其實往台中(經成追線)的04/11 08:58
→ jgfreedom: 旅客，比一般海線車終點在彰化的搭乘率還好，加上成追 04/11 09:00
→ jgfreedom: 線的區間車通常只有四節，如果能增開往返大甲=台中的車 04/11 09:02
→ jgfreedom: 對海線民眾而言，幫助比較大! 只是這樣比113次晚到台中04/11 09:02
→ jgfreedom: ，但卻能提高大甲過後的搭乘率，反正這班平時搭乘率很 04/11 09:04
→ jgfreedom: 低，未來107次跑海線就更空了......04/11 09:04
推 bshft: 桃園到花蓮有好幾班不用轉車可直接到，但台南經南迴直接到04/11 10:32
→ bshft: 花蓮一天只有2班，幾乎都要在新左營或高雄轉04/11 10:32
→ sinohara: 成追線的問題 到了台中你的車廂順序會完全顛倒 04/11 12:13
→ bshft: 連700、800型跑成追線都要好好考慮一下了，更何況是對號車 04/11 12:39
推 r185: 后里-豐原-台中-新烏日-成功-追分-沙鹿-大甲的區快應該不錯 04/11 17:18
推 CGtheGREAT: 現在不就有這種區間？04/11 18:47
推 AK5566: 話說最近週日晚上台南往返桃園發現有班半直達蠻快的04/11 23:03
→ AK5566: 148列車的這種停靠站pp，如果以後多加開這種就好了04/11 23:04
→ AK5566: 畢竟現在自強都莒光化，能有這種排點的pp已經是少見04/11 23:04
→ omkizo: 樓上148這種排點的PP很常見 比標準停站還多了新左岡山斗南04/11 23:09
推 OhmoriHarumi: 最近週日晚上沒有半直達自強號，改點以後才有。04/11 23:13
推 omkizo: 421以後136改14804/11 23:24
→ bshft: 改點後103、148的停靠站才是自強號該有的標準停靠模式04/11 23:25
→ bshft: 最多再停竹南、豐原、員林、新左營即可，不然真的停太多了04/11 23:25
→ bshft: 很多大站的旅客看到自強停那麼多站都不得已多掏錢搭高鐵04/11 23:27
→ omkizo: 雲林表示： 04/11 23:28
→ omkizo: 真的要排的話就只排中長程OD有上榜的04/11 23:31
→ omkizo: 臺北新竹臺中斗六嘉義臺南高雄 有到潮州就再停新左營 04/11 23:32
→ jgfreedom: 不過改點後148次大概只有週日比較熱門，就連111、136次 04/11 23:43
→ jgfreedom: 平日票一堆，目前看來直達車平日開還是有成長空間，就04/11 23:44
→ jgfreedom: 算多一個桃園還是不太夠~當然等到當天開行就知道了，停 04/11 23:45
→ jgfreedom: 太少生意就差，更別說要拿PP開只停中長程前20名的站，04/11 23:45
→ jgfreedom: 抓那些遠遠不夠......04/11 23:46
→ jgfreedom: 普悠瑪的吸引力到底有多強? 那為什麼跨線普悠瑪搭乘率04/11 23:47
→ jgfreedom: 好像也沒多差~ 04/11 23:48
→ jgfreedom: 97年大改點台鐵就已經面對現實了，直達車全數增停，只 04/11 23:49
→ jgfreedom: 留下週末的1149次(現143次)、1152次和1154次，不過1154 04/11 23:51
→ jgfreedom: 次很快就停駛，1152次撐了一陣子才停駛，當時1152次有04/11 23:52
→ jgfreedom: 增停新竹，是新竹直達台北，板橋是之後才增停04/11 23:52
→ jgfreedom: 還有一件事，就是當初開行111、136次PP半直達，可能就04/11 23:55
→ jgfreedom: 是為了培養改點後同車次的北高普悠瑪的客源，所以要開04/11 23:56
→ jgfreedom: 行普悠瑪後，車次就讓出來。改點後103、148次是要持續04/11 23:57
→ jgfreedom: 培養客源嗎? 雖然這樣多了一對快車沒錯，但培養旅客不04/11 23:58
→ jgfreedom: 是短時間能有成效出來，98年的北中超級自強號好像也沒04/11 23:59
→ jgfreedom: 有多大效用，但113次仍維持了五年之久。04/12 00:00
推 CGtheGREAT: 還沒停就說生意差 結果看來從民國97年起某地中長程還04/12 00:08
→ CGtheGREAT: 沒啥起色......8年前的策略難道現在不能改？04/12 00:08
→ CGtheGREAT: 老話一句 一般的自強就照現在的模式就行了 直達在另04/12 00:10
→ CGtheGREAT: 做考量即可 這種車也不必多04/12 00:10
→ omkizo: 改點後的129次砍八堵停竹南新烏日 04/12 00:26
推 jasonb0826: 原本的時段挪到這麼早！如果真的趕時間就直接高鐵南下 04/12 00:27
→ jasonb0826: 了，早上的時刻真的是亂挪04/12 00:27
→ omkizo: 到新烏日是23分 可以接高鐵1字頭 搶一下接駁客 04/12 00:27
推 jasonb0826: 西部普悠瑪搭起來就是爽不爽嗎？一堆車子待避，連自強04/12 00:28
→ jasonb0826: 都可能拉下來待避，坐在上面的人不爽嗎？超有吸引力04/12 00:28
→ jasonb0826: 的04/12 00:28
推 jgfreedom: 爽是爽阿，但爽跟搭乘率沒關係! 給一段時間觀察吧!目前 04/12 00:30
→ jgfreedom: 就餘票查詢來看，還是有成長空間~ 04/12 00:31
→ jgfreedom: 平心而論，從97年到現在，西部大站只有台中、台南令人 04/12 00:32
→ jgfreedom: 驚豔，其他只是微幅增加，都還算是預期範圍之內!04/12 00:33
推 jasonb0826: 再靠近一點吧！不過高鐵有早鳥票，應該吃的都是靠近搭04/12 00:33
→ jasonb0826: 車日的人吧？話說普悠瑪的椅子坐到高雄不知道會不會04/12 00:33
→ jasonb0826: 不舒服？04/12 00:33
→ jgfreedom: 早鳥票都是早早搶買，靠近搭車日的都不太會有優惠04/12 00:37
→ jgfreedom: 說到座椅，真心認為無嘴貓座椅超讚，我看前六列都去改04/12 00:38
→ jgfreedom: 座椅好了~04/12 00:38
→ jgfreedom: 說到中長程，一直很想了解台中站近幾年的變化，到底是04/12 00:41
→ jgfreedom: 怎樣的旅次改變，讓台中站營收在短短幾年間成長到打敗04/12 00:42
→ jgfreedom: 高雄站還能拉開與高雄站的距離~真的是太神了，以前營收04/12 00:43
→ jgfreedom: 還輸台南，現在營收獨走~台南也不差，增加幅度也多，持04/12 00:44
→ jgfreedom: 續向高雄站靠近。04/12 00:44
→ omkizo: 花蓮：你說那個站營收獨走? 出來單挑(笑 04/12 00:52
→ jgfreedom: 花蓮的高營收，就只到蘇花改通車的前一天吧！降多少就 04/12 00:58
→ jgfreedom: 要再觀察~04/12 00:58
→ omkizo: 降是會降 但是臺鐵的北迴線線型真的優 梅花開到花蓮臺鐵也 04/12 01:05
→ omkizo: 不見得會輸國道客運04/12 01:05
→ omkizo: 但旅遊車的部分就確定會跑光了 自駕的話要看花蓮的公車04/12 01:06
→ omkizo: 做得好的話不會跌得太嚴重 或者和租車業者合作也可以04/12 01:07
推 CGtheGREAT: 蘇花改嚴格來說也不是梅花 也是要再觀察啦 04/12 01:10
→ omkizo: 藍盾牌的話就更不用怕了 我覺得鐵公路聯運的部分被搶 04/12 01:13
→ omkizo: 扣掉鐵公路聯運跟旅遊車應該還有85%? 04/12 01:15
→ jgfreedom: 目前聽到都是希望蘇花改能快點通車，很多人還是希望能04/12 01:22
→ jgfreedom: 開車返鄉，畢竟還是開車比較便利~04/12 01:22
→ jgfreedom: 還有85%...?我是認為這數字有些樂觀，應該不止~04/12 01:24
→ jgfreedom: 西部是這樣，在中山高通車前，臺鐵營運都是賺的，國一04/12 01:28
→ jgfreedom: 通車後就少很多長程客，國三通車就少大半，高鐵通車就04/12 01:28
→ jgfreedom: 沒什麼人。直接少個兩，三成都還算正常吧！04/12 01:28
推 kingcallme: y大：「桃園就台北的人口外溢區，工作、消費還是台北04/12 09:27
→ kingcallme: 為主」講到北桃通勤族的重點了。北桃通勤族只關心如04/12 09:27
→ kingcallme: 何快點到台北這樣。04/12 09:27
※ 編輯: simplytony (180.217.162.10), 04/12/2016 15:34:30
→ sinohara: 也就是我之前講的 新北市內只能停板橋 其他地方都要通過 04/12 16:58
→ sinohara: 而不是順便停鶯歌山佳南樹林樹林浮洲萬華這些站的 04/12 16:59
→ CGtheGREAT: 其實應該是中壢 桃園 （鶯歌）樹林 板橋 台北這樣會 04/12 17:18
→ CGtheGREAT: 比較理想，不過也需要等足夠的車輛進來才有可能了 04/12 17:18
推 ji394xu3: 如果是要區間快的話 樹林也不用停 因為桃園中壢到樹林的 04/12 17:22
→ ji394xu3: 比例還好 而樹林到板橋台北有足夠的區間車跟東部幹線了 04/12 17:23
→ bshft: 111、136普悠瑪每個縣市都爭取增停，若開PP應該就乏人問津 04/12 17:23
→ jgfreedom: 真的要區間快，還是會建議停鶯歌、樹林，因為這兩站往 04/12 18:14
→ jgfreedom: 台北也很多人，單純要只停板橋的車，其實搭自強號就好 04/12 18:15
→ jgfreedom: 不過現在區間快沒幾班，長編組也不太算區間快，可能就 04/12 18:16
→ jgfreedom: 等十輛一列的區間車進來後，再看看吧! 04/12 18:17
推 jasonb0826: 如果這兩班車開pp的話！台鐵自己也不敢保證乘坐率吧， 04/12 18:43
→ jasonb0826: pp自強座位比普悠瑪多很多 04/12 18:43
→ sinohara: 停薪北這兩站還是一樣不會買單的 04/12 19:08
→ sinohara: 桃園就是需要新北市內只能停板橋的車 停樹林就是來亂 04/12 19:09
推 ji394xu3: 樹林往板橋台北已經有足夠的區間車跟東幹線 其實沒差 04/12 19:23
→ ji394xu3: 反而鶯歌在尖峰時段可以考慮停靠幾班... 04/12 19:24
→ ji394xu3: 不過以前東幹線自強號可以分散一些通勤族 但現在有好幾 04/12 19:33
→ ji394xu3: 班次都改成普魯 樹林通勤族變成不能搭 也是個問題 04/12 19:34
→ ji394xu3: 想想區間快還是可以 一些停樹林 一些不停 比較剛好 04/12 19:35
→ bshft: 樹林通勤時段一般車已經很密集了，但通勤族遇到普魯還不是 04/12 19:43
→ bshft: 照上，早上幾班普悠瑪樹林=台北間坐得滿滿的，但應該八、九 04/12 19:43
→ bshft: 成都是刷卡的通勤族 04/12 19:43
→ omkizo: 感覺臺鐵有刻意在通勤尖峰都不排普魯 7~10樹林只有2班搖搖 04/12 20:54
→ omkizo: 但這個時候總共有7班自強+從樹林發 04/12 20:58
→ omkizo: 算上跨線車搖搖比是4/9 但有一班是中北直達沒可能載通勤客 04/12 21:00
→ omkizo: 樹林有2班桃園只有1班這樣也受不了誘惑上車被罰也只是剛好 04/12 21:02