Re: [問題] JR列車嘴對嘴

[jk189 (掃地憎-法號兩津)]

歐洲各高鐵也有這種並連運行，但不是原po某樓所說的動力不足。

以日本東北新幹線現役E5系+E6系來說,兩者從東京站出發，到解連站點-盛岡站後,E6系以
小町(komachi)xx號繼續由秋田新幹線開往終點-秋田,E5系則繼續開往新青森或新函館北
斗，回程也是在盛岡並連後開往東京站，歐洲高鐵如TGV,ICE也都有這種運行狀態，原因
除了運能不足外，並聯運行可以有效運用路線容量，可以使每小時最大運量大大的提昇。

另外原po的圖片E4+E4兩者都是雙層，單一編成可以座滿817人，而每天早上通勤時段都是
這種編成，是因為日本人大部份都是利用鐵路通勤，新幹線也是其一，而單一編成容量可
抵兩架767容量，所以JR東日本才會開發出E4系，為了就是解決通勤時段人潮消化問題。

另外，Youtube上也有相關影片，有興趣可以去找找看。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.27.192.82
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1467703797.A.28D.html
推 cutec: 差不多的方式也用在TGV, 尖峰時間巴黎北線（往里爾、倫敦、
→ cutec: 比利時與阿姆斯特丹）的通勤與商務旅客眾多，所以併聯運轉
→ cutec: 是慣例。東南線（巴黎到里昂）也是如此，尖峰時間會併聯兩
→ cutec: 列TGV-D讓載客量破千以疏運通勤旅客。
推 cutec: 此外運轉整理時也會用到併聯，就如同原PO說的有效利用路線
→ cutec: 容量讓運轉整理變得容易些。
不論是單組編成還是雙組編成，日本E1系(退役)和E4系，在單次載運量都贏過法國的TGV-
D，TGV只贏在編組總長度。不過，新幹線所擁有的高運量，完全也是日本環境民情使然。
推 milkteafood: 長知識推




※ 編輯: jk189 (110.27.192.82), 07/05/2016 18:10:21
→ komachi275: 運量差異關鍵在車體寬度 新幹線是全新的路線規格 車體
→ komachi275: 寬度用3.2米寬可以單排5座或6座
→ komachi275: 歐洲高鐵由於傳統線的建築界線限制 車寬約2.9～3米
→ komachi275: 最多只能塞4排座椅(但是TGV Ouigo塞到5排座)
推 cutec: SNCF當初開發TGV-D的概念需求與東日本的E1、E4有些不同，加
→ cutec: 上上面網友說的車寬差異，造成呈現這兩種不同概念的雙層車
→ cutec: 廂。
→ cutec: 有別於其他兩種車，TGV-D最初期望在不犧牲旅客乘坐空間、
→ cutec: 舒適度與速度的前提下有效增加乘載量。得利於新型雙層車廂
→ cutec: 的開發，TGV-D車廂內一等與二等車的座位寬度與間距都比單層
→ cutec: 的要好，車內運行噪音也下降，所以實際搭乘時甚至可以感覺
→ cutec: 到舒適度比之前的車種更好，這是不同之處。
→ cutec: 此外TGV-D的座位分佈概念也不同，8節車廂裡頭等車就佔了3節
→ cutec: （3排坐椅）、還有1節未載客的簡餐車，二等車（4排坐位）只
→ cutec: 有4節，這也是座位數比較少的原因。
推 cutec: TGV-D的成功使SNCF往後ㄧ直下訂單直到最新的Euroduplex.,
→ cutec:  數量多到已經變成是車隊主力。
推 cutec: 而TGV Ouigo(類似廉價TGV)為了增加2等車座位數已經取消了速
→ cutec: 簡餐車與2節頭等車。
→ omkizo: 但是新幹線覺得雙層車沒有載得比較多人 據說E4是末代雙層
推 omkizo: 新幹線了 是因為動力方式不一樣嗎? ICE也沒聽說有雙層耶
推 revolvera: 其實也有可能是能加掛的車廂便多 就不需要雙層列車了
→ omkizo: 有沒有人知道上越SKS那邊生意如何 如果生意差了很多那有沒
→ omkizo: 有雙層也沒差XD
推 cutec: 新幹線是日本高速鐵路系統的總稱，但實際是由各間鐵路公司
→ cutec: 則依自己需求去開發車輛與號誌。其中東日本與東海路線特性
→ cutec: 不同，造成車輛在功能形式的差異，例如東日本重視列車組的
→ cutec: 聯掛運轉能力，東海則利用長編組而不聯掛。
→ cutec: 所以可能要回到這些各公司的需求差異面去討論。
推 cutec: 不過除了東日本外，印象中過去東海也曾在100系上推出過餐
→ cutec: 車與部份雙層車廂的配置。
推 komachi275: 大西洋線的euroduplex上路之後，雙層車隊是真的誇張的
→ komachi275: 多
→ komachi275: sks的100系曾經推出過四輛雙層拖車的V編組跑grand 光
→ komachi275: 號，樓上應該說那個?
推 cutec: 是的，此外還有餐車的編組。
推 komachi275: 好像柯南某集的主角車XD
其實不只100系，0系也有推出過餐車，但是都是推出一陣子就收起來不做了，原因就是出
在銷售情況不佳，叫好不叫座，所以後來才改為推車服務，這幾年才逐漸改為自動販賣機
，不過我想最大的原因還是在各車站賣的便當，選擇性太多了，多到各種媒體介紹採訪。
推 omkizo: 東海:我賺你1000個便當不如多賣100個座位 便當局:??
※ 編輯: jk189 (110.27.192.82), 07/05/2016 21:46:34
※ 編輯: jk189 (110.27.192.82), 07/05/2016 21:51:05
→ temu2035: 有看過200系跟E3系併結行駛的影片，很神奇
→ temu2035: 200系竟然可以控制E3的VVVF..
因為後期200系K編成有經過改造，所以併連運行是可以的，不過只限已經退役的400系，
跟只剩全盛期一半的E3系，沒改之前也只能單獨運行。
推 cutec: 以那時的牽引控制設計若真要能聯掛並連控牽引力，確實不容
→ cutec: 易，因為光指令線路的聯通就很複雜。
其實也還好，畢竟能連結的都是後期大改的K編成，除了車皮.車身結構不能改之外，幾乎
全車現代化，控制系統大部份沒變，但是部份系統電子化，加上ATC更新為DS-ATC，連結
器改為可聯控的自動連結器，才有辦法併結運行。
※ 編輯: jk189 (110.27.192.82), 07/05/2016 22:10:57
推 cutec: 一樣是DC馬達與AC馬達的不同代車輛，TGV-PSE就無法與TGV-A
→ cutec: 聯掛，因為後者的TCMS控制功能強大，前面沒有。
※ 編輯: jk189 (110.27.192.82), 07/05/2016 22:38:51
推 cutec: 其實這兩種不同代的列車在牽引/煞車控制設計要對應並不容
→ cutec: 易，兩者光是在牽引與煞車的段位數可能就不一樣，要連控就
→ cutec: 要搞好介面整合。
推 cutec: 因為連控時司機要嘛在200系或是在E3的駕駛室去操作，不同
→ cutec: 來源的指令要能共同控制彼此。
我的想法是，以當時科學技術，以200系來說，硬體溝通界面問題還可以解決，最大問題還是在軟體界面溝通，只能說，當時的工程師真的很厲害。
推 Odakyu: 現在東海道新幹線連自動販賣機都沒了
※ 編輯: jk189 (39.9.70.225), 07/06/2016 00:31:21
推 cutec: 其實只要聯結的硬體面可以解決，軟體配合修改通常不會有太
→ cutec: 大問題，此外還要看業者對兩車要聯動的功能需求去評估設計
→ cutec: 困難度。我們不過光討論牽引與煞車的線路連接就初步看到這
→ cutec: 些問題，後面還有不少重要的介面聯結需要研析。