推 OhmoriHarumi: 我覺得啦，車站都已經蓋好營運了， 08/18 16:40
※ 編輯: yftsai (122.146.177.66), 08/18/2016 16:41:22
→ OhmoriHarumi: 思考如何提升運量還是比質疑設站是否恰當好一點。 08/18 16:41
推 STNF2007: 專業 一堆酸民看新聞製造業高潮 08/18 16:58
推 mackywei: 我想，讓旅客往返車站的障礙少一些是最有效的.... 08/18 17:41
推 Lumia830: 我覺得台中站應該設在中科附近比較理想一些 08/18 17:52
推 CharmingWu: 台中站目前位置好像是為了同時服務北彰地區旅客 08/18 19:14
→ suzukikoharu: 呵！所以6%算少，還是算新增3站時，就該用延人公里 08/18 20:29
→ suzukikoharu: 而非人數？ 08/18 20:29
→ ji394xu3: 高鐵預估三站初期運量僅佔2% ? 這種預估合理嗎? 如果僅 08/18 20:43
→ ji394xu3: 能佔2%的運量卻要新增三站 顯然不符合比例 08/18 20:43
→ jago: 根據統計,整體北捷人均票價30~35元,有些站ex.淡水站 人均票 08/18 20:53
→ jago: 價又更高了 08/18 20:53
→ jago: 新增車站不用錢?多個班次增加的行車時間不算時間成本?(以正 08/18 20:55
→ jago: 常班表論) 08/18 20:55
→ jago: "只"拉長18分鐘...高鐵都可以從台北站~桃園站了 08/18 20:57
→ victtgg: 這篇立論可以通的話 那南崁/朝馬/新營都可以起來要求增站 08/18 20:59
→ victtgg: 增三站無關 08/18 21:09
→ victtgg: 2. 新增三站如果還降低營收,不就好笑了 08/18 21:09
→ victtgg: 3. 新增三站只預估運量的"2%" 顯然一開始就知道是蚊子車 08/18 21:09
→ victtgg: 站 高鐵也不過12站,三站(1/4比例),運量居然只預估2% 08/18 21:10
→ victtgg: 4. 拉長行車時間就增加乘客"時間成本",跟台鐵/客運的誤點 08/18 21:10
→ victtgg: 比較幹嘛?高鐵向下沉淪了嗎?那要不要跟人家的"票價"看齊? 08/18 21:11
→ victtgg: 5.高鐵彰化站1300*600*30=2340萬/月 支付每個月營運成本 08/18 21:31
推 jgfreedom: 我想問那6%是怎麼來的嗎?三站進站旅客佔全部進站旅客約 08/18 21:31
→ victtgg: (約1億)都不夠 更別說苗彰雲三站興建經費75億 08/18 21:31
→ jgfreedom: 百分之三點多，進出站都算的話，你下車旅次不一起算? 08/18 21:32
→ jgfreedom: 更何況多數旅次都是往返為主，從台北到苗栗的旅客，回 08/18 21:34
→ jgfreedom: 程多數也是苗栗往台北，這樣算有到6%嗎? 08/18 21:35
→ jgfreedom: 另外這三站不論用人數還是延人公里計算，都是倒數三名 08/18 21:36
→ jgfreedom: 只是延人公里部分彰化勝苗栗 08/18 21:37
→ yftsai: 1. 我並沒有說高鐵降價是因為三站通車 08/18 22:38
→ yftsai: 3. 台鐵後1/4的車站運量加起來也沒有總運量的3% 08/18 22:40
→ yftsai: 4. 某些人的時間成本增加，但也有某些人時間成本減少了 08/18 22:41
→ yftsai: 5. 彰化站每個月營運成本1億，請問資料來源？ 08/18 22:43
→ omkizo: 新三站增加了哪個旅客的時間成本啦? 現在還有車停原8站 08/18 22:45
→ omkizo: 有快車不搭卻來搭站站停然後說旅程時間多了18分怪我囉 08/18 22:46
→ yftsai: to jgfreedom，我們討論的是邊際成本與邊際效益 08/18 22:56
推 shter: 所以自強號站站停礙到誰了?自強號站站停收入也比較多 08/18 22:58
→ yftsai: 就你的例子來說，這兩張票都算是苗栗站的邊際效益 08/18 22:59
→ yftsai: 自強當然可以站站停啊，但站站停還有誰要搭自強號 08/18 23:16
→ yftsai: 剛查了北捷2010年的資料，總營收125.9億，運輸收入107.1億 08/18 23:17
→ jgfreedom: 恩，但我還是不懂6%跟邊際效益&成本有甚麼關係...... 08/18 23:22
→ jgfreedom: 我舉例那兩張票把它當作苗栗站的邊際效益，那反過來問 08/18 23:23
→ yftsai: 總運量5.05億，總支出121億，也就是每人次票價只有21元 08/18 23:23
→ yftsai: 光彰化站每個月營運成本達到整個北捷的1/10，太誇張 08/18 23:25
→ jgfreedom: 台北站如果依照這算法，有55%旅客在台北上下車(今年1~6 08/18 23:25
→ jgfreedom: 月)? 08/18 23:26
→ victtgg: 你的主題"新增三站加入後的高鐵營運":下標第1點:高鐵降價 08/18 23:29
→ yftsai: 是啊，如果少掉台北和板橋站，高鐵營收大概剩45% 08/18 23:29
→ jgfreedom: 邊際效益&成本是另一回事，我只是比較好奇6%的算法~ 08/18 23:29
→ victtgg: 且旅客人次大幅上升 卻講自己沒說高鐵降價是因為三站通 08/18 23:29
→ victtgg: 車...嗯嗯嗯 08/18 23:29
→ victtgg: 台鐵後1/4的車站大部分都不是後來"新增"車站 08/18 23:29
→ victtgg: 時間成本增加的乘客大於時間成本減少的乘客 失敗 08/18 23:30
→ victtgg: omkizo大 那要看停原8站的班次有沒有跟以前一樣多 如果 08/18 23:30
→ victtgg: 班次被砍掉一堆,那很多乘客基於自己的時間分配不得不搭 08/18 23:31
→ victtgg: 站站停,當然時間成本就增加 (乘客又不是24小時閒閒可以等 08/18 23:31
→ victtgg: 他想搭的班次而搭) 08/18 23:31
推 jgfreedom: 等等，我沒加板橋，光是你這算法台北一站就55%旅客上下 08/18 23:37
→ jgfreedom: 車，加板橋是68.6%，再加桃園是88.4%，再加新竹是105.9 08/18 23:40
→ jgfreedom: %......? 怎麼怪怪的......營收不清楚，因為高鐵自己 08/18 23:41
→ yftsai: 三站進站+出站/高鐵總運量 大約6.8%，扣掉重複計算至少6% 08/18 23:41
→ jgfreedom: 也沒說，只知道大概營收排名而已~ 08/18 23:42
→ ek252: yftsai大 扣掉"同站進出"15分鐘以內那些 差不多接近30 08/18 23:43
→ yftsai: 我只是說明先後關係，並不表示兩者有因果關係啊 08/18 23:44
→ yftsai: 嗯，但那不影響利用旅客進出量估計車站營收的算法 08/18 23:49
→ ek252: 而且應該要比"原價"才對 捷運幾乎大部分使用悠遊卡打8折才 08/18 23:50
→ jgfreedom: 高鐵總運量......是只用進站(單向)旅次嗎? 08/18 23:50
→ ek252: 會人均票價算起來只剩21.8元 以統計來看,北捷人均里程8.2 08/18 23:50
→ ek252: 公里(票價表原價30元) 事實上有些優待票也拉低票價平均 08/18 23:51
→ ek252: 同樣高鐵彰化站人均票價600元 那兒來的數據??? 08/18 23:52
→ yftsai: 沒有怪啊，進出站各算一次，加總就是200% 08/18 23:55
→ yftsai: 就估計啊，猜的 08/18 23:56
→ jgfreedom: 所以你是說200%的旅客中，有6%是新三站的? 08/18 23:56
→ yftsai: 我的意思是，所有旅客至少有6%是利用三站進或出 08/18 23:59
→ sziwu1100: 拿捷運車站營收相比...只能說 似是而非不倫不類 08/19 00:01
→ sziwu1100: 捷運車站人均票收是比較少 但紓解市區交通的"非金錢價 08/19 00:01
→ sziwu1100: 值" 考慮過嗎? 恕直言 就算沒有高鐵彰化站 彰化的交通 08/19 00:01
→ yftsai: 算法是三站進站+出站，在扣掉重複計算的旅客（例：苗栗進 08/19 00:01
→ sziwu1100: 也不會大塞什麼的 08/19 00:01
→ yftsai: 雲林出）重複進出部分沒有數據只能估計，最多就是這6.8%裡 08/19 00:04
→ yftsai: 的1/20，所以我說至少6% 08/19 00:05
→ yftsai: 我只是就新三站被攻擊賠錢貨，蚊子車站的部分進行平反而已 08/19 00:09
→ yftsai: 拿北捷來比較是因爲北捷至少損益兩平，沒有考慮非金錢價值 08/19 00:10
→ jgfreedom: 分子是三站進+出OK，但你分母怎麼只有單向呢?這樣算我 08/19 00:11
→ jgfreedom: 是覺得怪怪的。就上面舉例，台北+板橋+桃園+新竹就破百 08/19 00:12
→ jgfreedom: 了，這樣解釋有破百的旅客在這四站進出? 08/19 00:14
→ sziwu1100: 乘客"大部分"都是有去有回 ex.從彰化搭到台北也會從台 08/19 00:17
→ sziwu1100: 北搭回彰化->"同一人" 所以你的6%基本上已經"重複" 08/19 00:18
→ sziwu1100: 簡單說你只要看"進站"人數就可以(因為進站跟出站通常不 08/19 00:19
→ sziwu1100: 會有太大落差) 08/19 00:19
→ sziwu1100: 6%也不是不可能,那就是苗彰雲進站的乘客都不搭回苗彰雲 08/19 00:24
→ sziwu1100: 其他站搭到苗彰雲的都不是從苗彰雲搭來返回的。但這並 08/19 00:25
→ sziwu1100: 不符合常態 08/19 00:25
→ yftsai: 會破百是因為有些旅客重複計算（台北進新竹出）要把這些旅 08/19 00:26
→ yftsai: 次扣掉 08/19 00:26
→ yftsai: 同一人搭兩次車，運量是算兩人次，雖只從彰化進站一次 08/19 00:31
→ yftsai: 但使用彰化站是兩次，沒有彰化站高鐵會少兩張票的收入 08/19 00:32
→ yftsai: 而不是只有彰化進站的收入 08/19 00:32
→ ek252: 數學的 "%=百分之" 08/19 00:33
推 jgfreedom: 好，就算扣除這四站重複，別忘了你那算法台中有34%、 08/19 00:33
→ ek252: 你的 "%=二百分之" (因為你把進站跟出站都各算一次) 08/19 00:33
→ ek252: 所以你的6% = 二百分之6 = 正常的3% 了解嗎! 08/19 00:34
→ jgfreedom: 左營有30%，連同之前未扣除重複的北板桃竹四站，就有約 08/19 00:35
→ jgfreedom: 170%，我不太相信有這麼多重複的可以給你扣...... 08/19 00:36
→ ek252: 台鐵統計車站收入只有計算該站的"進站人次*票價" ok 08/19 00:36
→ ek252: "沒有彰化站高鐵會少兩張票的收入" 所以這二次購票的價值 08/19 00:43
→ ek252: 都算彰化站的功勞嗎?當然不是 這是台北站跟彰化站的"共同貢 08/19 00:43
→ ek252: 獻" 所以車站計算營收時為了這問題才會以進站個別計算 08/19 00:44
→ ek252: 否則彰化搭到台北是彰化站功勞 台北搭回彰化又是彰化站功勞 08/19 00:45
→ ek252: 那台北站的價值=0 ? 08/19 00:45
→ d3osef: 糾結在%數幹什麼?? 高鐵賺錢了 股票上興櫃了 這三站到底 08/19 00:49
→ d3osef: 礙到誰了??? 08/19 00:49
→ d3osef: 高鐵是公共運輸 虧點錢服務小站居民天經地義 何況到底虧 08/19 00:50
→ d3osef: 多少有數字證明了嗎 沒虧錢到底在吵什麼= = 08/19 00:50
→ d3osef: 台鐵每一站都會賺錢就對了 笑死人 08/19 00:51
推 d3osef: 行車時間拉長的不便也別再拿出來提了 這三站的人省多少時 08/19 00:55
→ jago: 照樓上的邏輯 高鐵應該中間再增加20站造福大家才對 反正有 08/19 00:55
→ d3osef: 怎麼不敢講 08/19 00:55
→ jago: 台北台中左營這些大站在賺錢 多蓋點賠錢站也沒關係 08/19 00:55
→ d3osef: 照你的邏輯 高鐵就會虧錢了 呵呵 08/19 00:55
→ d3osef: 現在是賺錢 好嗎 08/19 00:56
→ jago: 虧多少錢當然有數字阿 三站興建75億 每月營運成本1億 上面 08/19 00:57
→ jago: 不是都有 08/19 00:57
→ d3osef: 然後? 08/19 00:57
→ jago: 有賺錢就應該蓋賠錢的站?? 08/19 00:57
→ jago: 然後勒? 就是三個賠錢的蚊子站 XD 08/19 00:58
→ yftsai: 哈，就說了全部加起來就是200%啊 08/19 00:58
→ d3osef: 但它該蓋呀XDD 因為高鐵是公共運輸 我不是講了嗎 08/19 00:58
→ jago: 為了一天不到1萬人的苗彰雲的時間成本 浪費其它人的時間成本 08/19 00:58
→ d3osef: 三站跟20站的差別不用我比吧 08/19 00:58
→ d3osef: 時間成本你算給我聽聽看 洗耳恭聽呢 08/19 00:59
→ jago: 該在那?該的話就不會一開始連規畫都沒有 是後來被地方勢力 08/19 00:59
→ jago: 硬加上去新增的 XD 08/19 00:59
→ d3osef: 高鐵一年賺幾百億 這三站虧多少億??? 08/19 00:59
→ d3osef: 那你去檢討二十年前的民代壓 我之持 08/19 01:00
→ d3osef: 支 08/19 01:00
→ ekes11: 說時間成本沒有增加是自欺欺人嗎? 08/19 01:01
→ d3osef: 賠錢仍然該蓋 因為高鐵是公共運輸 而且根本賠不了多少錢 08/19 01:01
→ d3osef: 你可以算算看呀 苗彰雲三站省了幾小時 北高多幾分鐘? 08/19 01:01
→ ekes11: 站站停增加時間 每個乘客多個幾分鐘 上萬乘客加起來多少小 08/19 01:02
→ ekes11: 苗彰雲省幾小時?? 08/19 01:03
→ yftsai: 邊際效益你懂吧，有了彰化站才有這兩張票的收入，管他帳是 08/19 01:03
→ d3osef: 台鐵跟高鐵的比較呀 08/19 01:03
→ ekes11: 彰化市員林市一堆民眾也沒有去彰化站搭車 08/19 01:03
→ yftsai: 計在台北還是彰化站 08/19 01:03
→ d3osef: 搭高鐵一小時 搭台鐵可能三小時 08/19 01:03
→ ekes11: 跟台鐵田中站比?? 08/19 01:04
→ d3osef: 彰化是設站地點問題 這沒辦法 太北邊又跟烏日撞到 08/19 01:04
→ ekes11: 位置就最重要的事阿 08/19 01:05
→ ekes11: 否則一堆地方都可以要求增站了 反正隨便也有人搭 08/19 01:05
→ d3osef: 喔 那就設20站就好啦? 08/19 01:05
→ d3osef: 雲林你怎不提 只會講彰化... 08/19 01:06
→ jago: "有了彰化站才有這兩張票的收入"??所以台北站的價值消失了 08/19 01:07
推 jgfreedom: 所以我就說原PO算法是200%中的6%嘛......那何不直接算3 08/19 01:08
→ jgfreedom: %...... 08/19 01:08
→ yftsai: 北捷ㄧ個月營運費用才10億，你說彰化蚊子館一個月要1億？ 08/19 01:08
推 d3osef: 總結一下 這三站目前僅管是虧損 未來旅次成長之後仍然有機 08/19 01:09
→ d3osef: 會賺錢 第二 即使虧損了 在高鐵一年賺幾百億的情況下看起 08/19 01:10
→ d3osef: 是可以接受的 畢竟高鐵是公共運輸 賺錢不是主要考量 第三 08/19 01:10
→ d3osef: 二十年前的決策改變不了 檢討也沒意義 接駁觀光等配套措施 08/19 01:11
→ d3osef: 才是我認為現在最重要的事 然後通車才半年 我認為這三站的 08/19 01:12
→ d3osef: 運量數字意義不大 08/19 01:12
→ ji394xu3: 高鐵車站一個月的營運成本本來就差不多1億 08/19 01:12
→ d3osef: 最後 二十年前 我會反對設站 現在 我不反對 既然通車設站 08/19 01:12
→ d3osef: 了 我希望它服務越多人越好 而現在這樣的班次頻率如果要再 08/19 01:13
→ d3osef: 減班 其實很難服務更多人 08/19 01:13
→ yftsai: 就在講彰化站的邊際成本和邊際效益嘛，當然台北站的成本和 08/19 01:14
→ yftsai: 效益都是零啊 08/19 01:14
→ jago: 所以高鐵沿線經過地方都起來要求增站吧 反正有賺錢 08/19 01:14
→ jago: 反正有人繼續漠視這三站本來就沒有規劃的事實 08/19 01:14
→ d3osef: 照你這種做法 高鐵就會便虧錢囉XDD 08/19 01:15
→ d3osef: 1997高鐵簽約 1999高鐵新增三站 你可以回到過去罵人啊XDD 08/19 01:15
→ jago: 什麼彰化站的邊際成本和邊際效益 XD 08/19 01:16
→ jago: 不好意思 當年說要新增三站的時候我就開罵了 08/19 01:16
→ jago: 我不需要回到過去罵人 XD 08/19 01:17
推 d3osef: 喔 那很好阿 那為什麼從過去罵到現在改變不了呢? 08/19 01:18
→ chicagoboy: 有時候及時煞車認賠殺出 比繼續死撐著營運有用 08/19 01:20
→ jago: 真奇怪 一下要我回到過去罵人 又開始問我罵到現在改變不了 08/19 01:21
推 d3osef: 你講的是常理 但高鐵是 公 共 運 輸 08/19 01:21
→ d3osef: 你就繼續罵吧 抱歉 我礙著你了 08/19 01:22
推 jgfreedom: 一個高鐵車站一個月營運成本要一億，那苗彰雲都虧..... 08/19 01:22
→ yftsai: 呵，連邊際效益都不懂的人好意思罵人 08/19 01:22
→ jago: 公共運輸也要講求營運阿 08/19 01:23
→ jago: 要不然幹嘛不蓋環島高鐵阿??? 08/19 01:23
→ d3osef: 啊就高鐵這樣就會便虧錢了嘛..... 08/19 01:23
→ jago: 不要亂扯邊際成本和邊際效益 08/19 01:24
→ d3osef: 蓋這三站75億 環島要幾千億 08/19 01:24
→ jago: 又說高鐵是 公 共 運 輸 08/19 01:24
→ d3osef: 能比嗎 數字您不會不清楚 08/19 01:24
→ jago: 所以75億為什麼要蓋在彰化呢? 沿線那麼多地方 08/19 01:24
→ jago: 如果75億就可以花 那很多地方都可以花 08/19 01:25
→ jago: 怎不能比 08/19 01:25
→ d3osef: 蓋在哪裡您提提看阿 南港到左營您想蓋在哪裡 08/19 01:26
推 jgfreedom: 就問一件事就好，花錢蓋苗彰雲三站，甚麼時候可以回本? 08/19 01:26
→ d3osef: 您是說現在彰化的位置不好? 這我同意 08/19 01:26
→ jago: 中間誰想設站就可以提阿 問我幹嘛 真好笑 08/19 01:27
→ d3osef: 一整條高鐵4400億 服務多少人 苗彰雲三站75億 多服務的人 08/19 01:28
→ jago: jg大 你不用問他這問題啦 他會回你高鐵是公共運輸 08/19 01:28
→ d3osef: 有沒有多了1.7% ? 08/19 01:28
→ jago: 別鬧了 4400億包含鐵軌/機電/土地徵收 最好你苗彰雲75億就可 08/19 01:29
→ jago: 以通車搭高鐵 不用之前那些機電土建的工程當基礎?? XD 08/19 01:29
→ d3osef: 我知道阿 所以就是多出來的嘛 您不是一直在講邊際?? 08/19 01:30
→ jago: 有人以為75億蓋了三個車站就可以搭高鐵了呢 XD 08/19 01:30
→ d3osef: 邊際不就這個概念 在本來已經有軌道的基礎之下 多花75億 08/19 01:30
→ d3osef: 蓋這三個車站可以多服務多少人口? 08/19 01:30
→ jago: 誰跟你講邊際 那是原po講的吼 請去找他 08/19 01:30
→ d3osef: 沒有這三個車站 軌道一樣在 08/19 01:31
→ jago: 還是你是原po分身?XD 08/19 01:31
→ d3osef: ... sry 08/19 01:31
→ d3osef: 路人啦= = 08/19 01:31
→ jago: 哈哈 真好笑 連誰推文講什麼都搞不清楚 不奉陪 晚了 晚安 08/19 01:32
→ d3osef: 我是喜歡這樣比啦 捷運一條幾百億都在蓋 這三站多個75億 08/19 01:33
→ d3osef: 不是什麼大不了的事 沒有辦法認同就算了 晚安 08/19 01:33
→ d3osef: 營運費用高鐵車站都是差不多的 水電人力那些差不了少 08/19 01:34
→ d3osef: 上面這話回原po 08/19 01:34
推 d3osef: 回一下jg大 高鐵是一個整體 當初殷小姐他們同意新增三站 08/19 01:39
→ d3osef: 除了民意與民代的壓力之外 肯定評估過這並不會對高鐵賺錢 08/19 01:41
→ ususa: 捷運一條幾百億往往是包含機電/土建/徵收/車站/軟硬體/機廠 08/19 01:41
→ ususa: ...等等 一條捷運可以疏導市區交通 高鐵新增那三站呢? 08/19 01:42
→ d3osef: 有什麼非常嚴重的影響 所以他們同意了 因此 多蓋這三站 08/19 01:42
→ ususa: 要論價值性 一條捷運有意義多了 08/19 01:42
→ d3osef: 到底會不會回本 我自己覺得這概念有點不通啦... 08/19 01:43
→ d3osef: 就是覺得會少賺 1997才少了這三站嘛 08/19 01:43
→ ususa: 高鐵這三站就只是彰顯台灣公共建設被地方綁架的代表作之一 08/19 01:44
→ d3osef: 回ua 您講得我知道阿 但這三站不一樣 在高鐵錢已經花了 08/19 01:44
→ ususa: 罷了 08/19 01:44
→ d3osef: 4400億的情況之下 這75億就是少了這些成本就能多服務一些 08/19 01:45
→ d3osef: 人 這樣難道不是個很划算的投資嗎 我是這樣看的 08/19 01:45
→ ususa: 是阿 已經花了 悲哀 ~~ 08/19 01:45
→ ususa: 75億是建設成本 每個月還有多出來的營運成本 ~~我不覺得划 08/19 01:47
→ ususa: 算 事實上這也不應該用划不划算的角度去看 當年一開始不管 08/19 01:47
→ ususa: 那一個外國規劃團隊 根本都不認為高鐵應該設苗彰雲這三站 08/19 01:48
→ ususa: 這代表從專業角度就不認為應該設那三站了 08/19 01:48
推 d3osef: 高鐵規劃過程沒有專業啦.... 有專業就不會搞到要財改了 08/19 01:49
→ d3osef: 外國的閱量根本沒有比較圓 最後還不是照政府給的運量預測 08/19 01:49
→ d3osef: 月亮 08/19 01:49
→ ususa: 財改那是BOT的問題 跟路線與車站的規劃是兩回事 08/19 01:50
→ d3osef: 連個預測人次都差個十萬八千里 這不就是高鐵悲劇的起頭? 08/19 01:50
→ d3osef: 我講的是運量預測 08/19 01:51
→ ususa: 政府的規劃也沒有要設苗彰雲三站 08/19 01:51
→ d3osef: 外國團隊規劃的也不只是路線和車站 還有運量啦 08/19 01:51
→ ususa: 簡單說不管外國或本國的月亮 都沒有要設苗彰雲三站 08/19 01:51
→ d3osef: 這我知道 但殷小姐最後就答應了不是嗎 08/19 01:52
→ ususa: 那還是BOT的問題 要是政府自建那兒還有什麼財不財改的問題 08/19 01:53
→ ususa: 答應什麼? 08/19 01:54
→ d3osef: 政府自建苗彰雲就會消失嗎XDD 你不覺得出現機率更大? 08/19 01:54
→ d3osef: 答應要新增這三站 08/19 01:54
→ ususa: 所以我說了那只是彰顯台灣公共建設被地方綁架的代表作之一 08/19 01:56
→ ususa: 我倒覺得政府自建苗彰雲就比較可能不會蓋->畢竟政府自己花 08/19 01:57
→ ususa: 錢蓋才知道痛阿 08/19 01:57
推 d3osef: 是啊 但那是歷史 我偏好往前看 08/19 01:58
→ ususa: BOT當時都是業者出錢 政府某種程度當然要求業者也沒差 08/19 01:58
→ ususa: 反正花錢的是你業者負責 08/19 01:58
→ d3osef: 才怪 就算晚個二十年也肯定給你蓋下去 08/19 01:58
→ ususa: 像機場捷運一開始業者有規劃"林口支線" 收回自建就刪了 08/19 01:59
→ ususa: 你要才怪就才怪吧 呵呵 反正我是這麼認為 08/19 02:00
推 d3osef: 沒差 這種事說服也沒意義 08/19 02:02
→ yftsai: 不懂邊際效益，也看不懂財務報表，只相信媒體餵的東西就 08/19 08:14
→ yftsai: 不要隨便批評賠不賠錢了 08/19 08:14
→ yftsai: 一週停靠250列次的車站，一個月要1億，每小時花20萬只停 08/19 08:24
→ yftsai: 兩班車，服務100多人進出站，真的是這樣那三站真的都關掉 08/19 08:24
→ yftsai: 算了 08/19 08:24
→ victtgg: 跟你意見不同就說人家受媒體影響?這是那招? 08/19 08:57
→ victtgg: 第1點 高鐵降價跟新增三站沒關係,高鐵降價是因為財改案通 08/19 08:57
→ victtgg: 過(我看得很清楚 你的結論第一段就硬把這二者牽上關係) 08/19 08:58
→ victtgg: 第2點 新增三站如果營收沒有"微升",那新增三站豈不笑話 08/19 08:58
→ victtgg: 第3點 不管總體運量因為新增三站增加了2%或3%多,都"很蚊 08/19 08:59
→ victtgg: 子" 車站8站->11站(車站數成長比高達37.5%) 08/19 08:59
→ victtgg: 第4點 豈止拉長行車時間而已,台北~左營原本直達車(北-板- 08/19 08:59
→ victtgg: 中-左)一小時平均有二班以上,現在只剩一班,說時間沒有被 08/19 08:59
→ victtgg: 影響到? 08/19 09:02
→ yftsai: 高鐵都重新定義直達車了，現在還是有兩班 08/19 09:12
→ yftsai: 有沒有因果關係是個人的解讀，我只說先後關係，漲價降價 08/19 09:13
→ yftsai: 的原因只有一個，就是要賺更多的錢，嚴格的說和財改也沒 08/19 09:14
→ yftsai: 關係 08/19 09:14
→ yftsai: 總體運量也不是只增加2或3%，是 >10%，當然我也說了這跟 08/19 09:16
→ yftsai: 降價也有關，但就近出站人次來看新三站至少增加6%的運量 08/19 09:17
→ victtgg: "yftsai結論:新增三站的出現讓原本使用高鐵的人使用更低 08/19 09:30
→ victtgg: 的票價享受相同的服務" 只要中文閱讀能力沒有問題的人 08/19 09:30
→ victtgg: 都看得出你是在講新增三站->才讓高鐵票價降低 08/19 09:31
→ victtgg: 總體運量成長>10% ? 104年10月 高鐵運量4241370人次 08/19 09:31
→ victtgg: 105年 6月 高鐵運量4563193人次 只有成長7.5% 08/19 09:31
→ victtgg: 這還不能全歸咎於新增三站所帶來的成長 08/19 09:32
→ victtgg: 因為高鐵財改通過票價降低也吸引乘客回流 08/19 09:32
→ victtgg: 重新定義直達車也能拿出來講? 台北~左營 我只認原本的"北 08/19 09:32
→ victtgg: -板-中-左"每小時有二班(含)以上 現在就只剩每小時一班 08/19 09:32
→ victtgg: 至於那"北-板-中-南-左"這種班次還多集中在周末而已 08/19 09:33
→ chicagoboy: 經常往返新竹~台南,原本停靠8站的站站停每小時有3班 08/19 09:36
→ chicagoboy: (含)以上 現在只剩2班(這還是因為南港站加入,七月調 08/19 09:37
→ chicagoboy: 整過班表才有) 唉 08/19 09:37
→ yftsai: 6月比10月少1天，還成長7.5%，日均運量成長一定超過10% 08/19 09:39
→ chicagoboy: 每小時有些班次從2班變成1班 有些從3班變成2班 都對 08/19 09:40
→ chicagoboy: 乘客時間安排造成影響 當然也可以選擇站站停 搭車 08/19 09:40
→ chicagoboy: 時間拉更長就是 08/19 09:40
→ yftsai: 至於直達車增停台南到底和新三站有什麼關係? 08/19 09:41
→ victtgg: 104年11月 4170979人次 105年 6月 4563193人次 成長9.4% 08/19 09:46
→ victtgg: 貼心小叮嚀:成長的原因還包括"高鐵降低票價"吸引乘客回流 08/19 09:46
→ yftsai: 8站時站站停每小時也是兩班而已 08/19 09:46
→ ji394xu3: 直達車增停台南 不就是新增三站 站站停太花時間導致 08/19 09:47
→ yftsai: 年成長率當然是和去年6月比啊 08/19 09:48
→ ji394xu3: 為了改善這種狀況，將部分中途僅停靠板橋、台中的直達車 08/19 09:49
→ ji394xu3: 增停台南站 08/19 09:49
→ yftsai: 直達車不停台南，台中以南就是有一半的車廂在載空氣，早就 08/19 09:53
推 OhmoriHarumi: 其實新增3站後，高鐵還是有只停原8站的班次， 08/19 09:53
→ yftsai: 該增停了 08/19 09:53
→ chicagoboy: 高鐵成長大部分都來自票價降低的回流 104年6月跟105 08/19 09:56
→ chicagoboy: 6月相比 高鐵運量成長475488人次 而苗彰雲六月運量 08/19 09:56
→ chicagoboy: 164674人次 苗彰雲新增運量只佔總體成長的34% 08/19 09:57
→ chicagoboy: 停原八站的班次 新竹站原本每小時2~4班,現在只剩2班 08/19 10:05
→ sziwu1100: 過去搭北-板-中-左 過了台中還是滿滿的人 08/19 10:08
→ sziwu1100: 這也是為什麼直達車增停台南的班次多集中在周末加班車 08/19 10:09
→ sziwu1100: 正規直達車增停台南,一天雙向也僅5班次:204 205 206 08/19 10:13
→ sziwu1100: 242 249 08/19 10:13
推 jgfreedom: 這點我也比較過，自身成長的比因三站而成長的旅客還多~ 08/19 10:23
→ jgfreedom: 不過三站啟用到現在時間還不算久，這三站旅次應該還會 08/19 10:25
→ jgfreedom: 增加，看後續這三站的表現~不過現階段一小時一班已經不 08/19 10:26
→ jgfreedom: 能再少了，高鐵應該要想辦法增加這三站的客源~ 08/19 10:27
→ jgfreedom: 之前我說過台北、板橋、桃園、左營受這三站影響而旅次 08/19 10:28
→ jgfreedom: 增加不少，到現在看來可能這四站本身就有成長了，三站 08/19 10:29
→ jgfreedom: 只是影響一部份。尤其桃園和左營，和去年同期(七月)增 08/19 10:30
→ jgfreedom: 加超過五萬人次，光是三站因素不太可能增加這麼多 08/19 10:33
→ yftsai: 怎麼不可能，從三站出站旅客也有16萬人次啊，這16萬人反映 08/19 10:51
→ yftsai: 在原八站進站的客源，當然降價也是有影響啊 08/19 10:52
推 jgfreedom: 今年(七月)較去年同期增加355188人次(南港併入台北)， 08/19 11:11
→ jgfreedom: 而今年七月苗彰雲三站共計170695人次，其實較增加旅次 08/19 11:12
→ jgfreedom: 約近一半喔~ 08/19 11:13
→ jgfreedom: 喔，不只喔，我算錯了，今年七月較去年同期增加約 08/19 11:26
→ jgfreedom: 525883人次，所以三站只佔增加旅次32.5%，還更少~ 08/19 11:29
推 ji394xu3: 簡單說 苗彰雲三站帶動成長約3成多 其餘來自票價降低因 08/19 11:31
→ ji394xu3: 素帶動的成長 08/19 11:31
→ yftsai: 你只算進站當然只有3成多 08/19 11:43
→ ji394xu3: 出站一樣3成多阿 08/19 11:44
→ yftsai: 把問題簡化好了，若原八站往來旅客完全不變，新增三站旅客 08/19 11:48
→ yftsai: 進站17萬人次，出站17萬人次，那總運量會提升多少 08/19 11:49
→ ji394xu3: 17萬阿 08/19 11:57
→ ji394xu3: 運量人次統計是 進站+出站=1人次 08/19 11:58
→ ji394xu3: 所以像台灣高鐵六月 進站4563193人次 出站4563193人次 08/19 11:59
→ ji394xu3: 平均日運量15萬2106人次 你不會聽到有人說高鐵日運量 08/19 12:00
→ ji394xu3: 超過30萬人次的吧 08/19 12:00
→ yftsai: 不對，因為原八站進站人數也增加了接近17萬人次(至新三站) 08/19 12:05
→ yftsai: 所以會增加34萬人次的運量 08/19 12:05
→ chicagoboy: 舉例 張無忌從台北站搭到雲林站 台北站進站1次,雲林 08/19 12:07
→ chicagoboy: 站出站1次 運量上只有張無忌"1"張票 如果台北進站跟 08/19 12:08
→ chicagoboy: 雲林出站各算1次,那就重複計算了 08/19 12:08
→ ji394xu3: 你的問題我看出來 你的結論必須是苗彰雲進站17萬人跟苗 08/19 12:11
→ ji394xu3: 彰雲出站17萬人 "通通都是不同人" 才有新增34萬人的結論 08/19 12:11
→ ji394xu3: 但問題是乘客大部分都是有去有回 08/19 12:12
→ yftsai: 17萬人去，同樣的17萬人回，請問運量算幾人次? 08/19 12:20
→ jgfreedom: 這樣算運量是34萬人次，但你上面的高鐵總運量只有單向 08/19 12:28
→ jgfreedom: 你的算法是雙向，所以才會有你講的6%...... 08/19 12:29
→ jgfreedom: 高鐵的進站=出站，所以數字都一樣，而上面所引述的高鐵 08/19 12:30
→ ususa: 就算把 台北->彰化 左營->苗栗 這類通通都算進新增三站的貢 08/19 12:30
→ ususa: 獻 也不過增加總體運量的7%多 沒錯7%多 就是"很少" 08/19 12:30
→ jgfreedom: 總運量，只有算一次。如果去回都要算，那其他8站也應該 08/19 12:31
→ jgfreedom: 都要比照，結果還是一樣3%多...... 08/19 12:31
推 d3osef: 7%多很少嗎 75億多了7% 75/4400=1.7%呢 而且半年的在算人 08/19 12:52
→ d3osef: 次意義在哪 公共運輸的目標運量絕對不會出現在通車前半年 08/19 12:52
→ d3osef: 運量多1.7%就可以了 5%就非常了不起了 08/19 12:54
→ d3osef: 通車半年 到底各位運量算這麼清楚幹甚麼？？ 運量還有降價 08/19 12:57
→ d3osef: 吸引來的新乘客 這怎麼討論的清楚？ 08/19 12:57
→ yftsai: 所以苗彰雲增加了34萬運量，相當於6~7%沒錯吧 08/19 13:00
→ yftsai: 高鐵公布的總運量就是雙向總運量，哪來單向 08/19 13:01
推 jgfreedom: 所以一開始就錯了嘛!可以查一下高鐵各站進出旅次，一看 08/19 15:34
→ jgfreedom: 就知道我在說甚麼了!你貼的高鐵總旅次，就只是單向無誤 08/19 15:35
→ jgfreedom: 回d大，當然要算清楚，不然以後怎麼知道增加多少呢? 08/19 15:36
→ jgfreedom: 事實上撇開三站旅客數，大概就是原本8站旅客增加數，這 08/19 15:38
→ jgfreedom: 增加的原因，有可能是降價的結果~還是可以大致分開討論 08/19 15:39
推 jgfreedom: 直接給好了，105年6月"進"站總運量4,563,193人次，台北 08/19 15:49
→ jgfreedom: 1,266,635、板橋296,667、桃園423,743、新竹391,306、 08/19 15:50
→ jgfreedom: 苗栗45,321、台中795,964、彰化39,871、雲林79,482、 08/19 15:51
→ jgfreedom: 嘉義200,378、台南305,436、左營718,390。把各站"進"站 08/19 15:52
→ jgfreedom: 數字加一加，看看有沒有4,563,193? 有的話就是"單"向!! 08/19 15:53
→ jgfreedom: 高鐵進站=出站，所以105年6月出站總運量也是4,563,193 08/19 15:54
→ jgfreedom: 只是各站出站旅次和進站不同而已~ 08/19 15:55
→ jgfreedom: 苗彰雲增加34萬運量，但總運量高達947萬......所以還是 08/19 16:09
→ jgfreedom: 3%多~看看以後會不會到4%、5% 08/19 16:09
→ chicagoboy: 原po的意思是 台北->苗栗 新竹->彰化 這種雖然不是 08/19 16:14
→ chicagoboy: 苗彰雲進站但從苗彰雲出站的也算 這ok 所以苗彰雲出 08/19 16:14
→ chicagoboy: 站的部分也計算1次運量 但是原po忘了 有苗栗->彰化 08/19 16:15
→ chicagoboy: 苗栗->雲林 彰化->苗栗 彰化->雲林 雲林->苗栗 雲林-> 08/19 16:15
→ chicagoboy: 彰化 這六種搭乘方式如果你苗彰雲進站算1次運量 08/19 16:16
→ chicagoboy: 苗彰雲出站也算1次運量 那就會重複計算 08/19 16:16
→ chicagoboy: ex.某人"苗栗進站,雲林出站",苗栗進站1次運量,雲林出 08/19 16:16
→ chicagoboy: 站算1次運量,總運量算了2次,但是這其實是同1張票 08/19 16:17
→ yftsai: 你看清楚喔，是"進站"就增加了34萬，除了苗彰雲進站的17萬 08/19 16:20
→ yftsai: ，還有從原八站會增加17萬進站(到苗彰雲)，當然出站也是增 08/19 16:20
→ yftsai: 加34萬 08/19 16:20
→ yftsai: you got it, 但我推文有說，要扣掉重複部份，但小站進小 08/19 16:25
→ yftsai: 站出的人應該很少，估計不到小站進出量的1/20 08/19 16:25
→ chicagoboy: 舉個極端的例子 新增三站後: 08/19 16:25
→ chicagoboy: 苗栗100人進站 分別50人從彰化跟雲林出站 08/19 16:25
→ chicagoboy: 彰化100人進站 分別50人從苗栗跟雲林出站 08/19 16:25
→ chicagoboy: 雲林100人進站 分別50人從苗栗跟彰化出站 08/19 16:25
→ chicagoboy: 統計上苗栗彰化雲林都是 100人進站 100人出站 08/19 16:26
→ chicagoboy: 原po的算法把進站出站都各算1次運量貢獻 08/19 16:26
→ chicagoboy: 等於新增三站有600人次的總運量貢獻 08/19 16:26
→ chicagoboy: 但實際上新增的運量就只有300人 08/19 16:26
→ chicagoboy: 簡單說 要把苗彰雲三站互相往來的重複計算扣掉才對 08/19 16:26
→ yftsai: 沒錯，但三站互相進出的人次應該很少，沒資料只能估計 08/19 16:32
→ jgfreedom: 所以苗彰雲進站=34萬=出站，可是你的總數是947萬阿.... 08/19 16:35
→ jgfreedom: 還是3%多，哪來的6%...... 08/19 16:35
→ jgfreedom: 而且你這算法可通，那其他站不就超多? 幹嘛不算一次就 08/19 16:37
→ jgfreedom: 好呢? 一次就夠了，不用刻意算來回，因為比較是全部車 08/19 16:37
→ jgfreedom: 站一起比，沒有比較吃香的~ 08/19 16:38
→ yftsai: 總運量=總進站=總出站=450萬 哪來900多萬 08/19 16:56
→ jgfreedom: 那你34萬又是怎麼來的?你算34萬同時就是用947萬當總數 08/19 17:01
→ jgfreedom: 而得，不是嗎?明明三站進站只有17萬，硬要算往返，往返 08/19 17:02
→ yftsai: 怎麼來的都算三次給你看了 08/19 17:04
→ jgfreedom: 不就包括進站&出站?所以要算兩次阿!哪有你那算法還只用 08/19 17:05
→ jgfreedom: 單向? 08/19 17:05
→ jgfreedom: 有問題請你用你的方式算台北、台中和左營三站旅客量， 08/19 17:07
→ jgfreedom: 如果覺得數字合理我也是醉了...... 08/19 17:08
→ yftsai: 你怎不自己算算，哪裡不合理? 08/19 20:19
推 d3osef: 終於看懂了... 算這種人次分子分母要一樣吧@@ 08/19 20:48
推 d3osef: 不管%數 不論17或是34萬都是合理的 但分母要對應正確吧? 08/19 20:51
→ d3osef: 原po的意思是不是說 全部會有3.6*2=7.2%的人會用到這新三 08/19 20:53
→ d3osef: 站? 08/19 20:53
→ suzukikoharu: yftsai兄，其實不要花太多時間和他爭論啦！如果有心 08/19 23:29
→ suzukikoharu: 想弄懂就算了，有人連機會成本的概念都沒有，太累了 08/19 23:30
→ chicagoboy: jg大 我懂你的意思了 原po還是有邏輯上的錯誤 08/20 00:52
→ chicagoboy: 現在假設每一個站是新增(其他10站則已經存在) 08/20 00:52
→ chicagoboy: 照原po的邏輯進站跟出站都算1次運量貢獻的話 ex.新增 08/20 00:53
→ chicagoboy: 台北站,台北進站台中出站,或台中進站台北出站,這樣算 08/20 00:53
→ chicagoboy: 新增台北站有2次的運量貢獻 統計結果: 08/20 00:53
→ chicagoboy: 新增台北站貢獻運量佔全體55% 08/20 00:53
→ chicagoboy: 新增板橋站貢獻運量佔全體13% 08/20 00:53
→ chicagoboy: 新增桃園站貢獻運量佔全體19% 08/20 00:53
→ chicagoboy: 新增新竹站貢獻運量佔全體17% 08/20 00:54
→ chicagoboy: 新增台中站貢獻運量佔全體35% 08/20 00:54
→ chicagoboy: 新增嘉義站貢獻運量佔全體 9% 08/20 00:54
→ chicagoboy: 新增台南站貢獻運量佔全體13% 08/20 00:54
→ chicagoboy: 新增左營站貢獻運量佔全體32% 08/20 00:54
→ chicagoboy: 新增苗彰雲貢獻運量佔全體 7% 08/20 00:54
→ chicagoboy: 各站新增所貢獻的分母會變成"200%"而不是100% 08/20 00:55
→ chicagoboy: 那麼苗彰雲貢獻的7% 其實還是 7% / 200% = 3.5% 08/20 00:55
推 jgfreedom: 樓上你真的懂原PO在講甚麼?? 08/20 00:55
→ jgfreedom: 更正，是說D董...... 08/20 00:56
→ jgfreedom: 我來解說吧! 08/20 00:56
→ jgfreedom: 苗彰雲有17萬進站"人次"，假設同樣也有17萬出站"人次" 08/20 00:57
→ jgfreedom: ，那苗彰雲三站進站旅客會到其他九站，也就是其他九站 08/20 00:58
→ jgfreedom: 會產生17萬出站"人次"，同理其他九站也會有進站旅客到 08/20 01:00
→ jgfreedom: 苗彰雲三站，同樣也會產生三站的17萬出站"人次"，所以 08/20 01:01
→ jgfreedom: 才有原PO說的進站34萬，出站也34萬。不過原PO是不是搞 08/20 01:02
→ jgfreedom: 錯一件事，你算法是用人次，分子單位是人次，但分母卻 08/20 01:03
→ jgfreedom: 用"人"? 105年7月旅客數是474萬人，這474萬人分別產生 08/20 01:04
→ jgfreedom: 474萬進站人次以及474萬出站人次，而用34萬人次當分子 08/20 01:05
→ jgfreedom: ,474萬"人"當分母? 這相除有甚麼含義嗎? 要同單位才能 08/20 01:06
→ jgfreedom: 換算百分比吧! 那請問換成同單位，還有6、7%嗎? 還是你 08/20 01:07
→ jgfreedom: 打算用不同單位去除...... 08/20 01:07
→ jgfreedom: 一個人數產生兩個人次，但不代表你能用"人次"除以"人" 08/20 01:09
推 chicagoboy: 舉個最簡單的例子:假設新蓋一條高鐵,先蓋台北站跟軌道 08/20 01:15
→ chicagoboy: 1年後才新增左營站,台北站跟左營站一天都1萬人進站+1 08/20 01:15
→ chicagoboy: 萬人出站 該高鐵運量一天2萬人次,照原po的邏輯 ,新增 08/20 01:15
→ chicagoboy: 的左營站一天進站1萬人次+出站1萬人次=2萬人次 08/20 01:16
→ chicagoboy: ->新增左營站的貢獻等於一天2萬人次(佔全體100%) 08/20 01:17
→ chicagoboy: 這是邏輯問題...也就是他把運量貢獻通通都歸咎於新增 08/20 01:17
→ chicagoboy: 車站上,卻忘了"運量"統計是一進一出,沒有前面已經蓋好 08/20 01:17
→ chicagoboy: 的車站,後面新增車站自己無法產生運量(除非大家都很無 08/20 01:17
→ chicagoboy: 聊的買票同車站進出) 08/20 01:18
→ jgfreedom: 高鐵應該沒有同站進出的票(月台票)啦~ 08/20 01:20
推 jgfreedom: 所以D董，你倒底懂不懂? 08/20 01:23
推 d3osef: 是指我嗎？ 我不是說他分子分母沒有對應清嗎 XD 我懂啊 我 08/20 02:49
→ d3osef: 在揣測他的想法 08/20 02:49
→ d3osef: 所以我說分子分母沒對應到 %數沒有意義 但你不論用17萬或3 08/20 02:50
→ d3osef: 4萬都是合理的算法 08/20 02:50
→ d3osef: 我那句7.2可能有點誤導二位了 哈 這種兩倍計算要很小心啊@ 08/20 02:54
→ d3osef: @ 捷運版的運量文都是直接進站+出站 但捷運公司統計數字以 08/20 02:54
→ d3osef: 及新聞稿都是再另外除以2的 08/20 02:54
→ d3osef: 欸 應該說通常是進出站分開統計 或是二者相加再取平均 08/20 02:56
推 d3osef: 還有 要算%數用2倍算還是滿奇怪的 分母最後不還是200%嗎 08/20 03:18
→ d3osef: 喜歡2倍算的話直接用分子互比就好了 比較容易理解 08/20 03:18
推 d3osef: “所有旅客至少有6%利用三站進出” 這是樓主的立論 除非進 08/20 03:26
→ d3osef: 出站人完全不同才能有這種數據 但第一 這情況不多見 多數 08/20 03:26
→ d3osef: 人是有去有回的 第二其他舊有車站也要在同樣基礎上比較 最 08/20 03:26
→ d3osef: 後還是200% 差在哪？ 08/20 03:26
→ yftsai: 全部單位都是人次啦，再說一次，苗彰雲17萬進站，高鐵運量 08/20 04:14
→ yftsai: 應該說高鐵的總進站人次會增加近34萬，因為其他八站會增加 08/20 04:16
→ yftsai: 接近17萬人進站（搭到苗彰雲出站）所以苗彰雲新增的旅客人 08/20 04:19
→ yftsai: 數就是34萬，佔總運量（=總進站人次=總出站人次）的6～7% 08/20 04:21
→ yftsai: 因為你只看到苗彰雲的進站，沒有注意到原八站的進站人次也 08/20 04:26
→ yftsai: 因為苗彰雲通車而上升了 08/20 04:27
推 jgfreedom: 回d3osef,D董不是說你XD，是那位s大......他在板上有名 08/20 09:04
→ jgfreedom: 原PO，你這樣說其他八站進站，不就是苗彰雲三站出站? 08/20 09:06
→ jgfreedom: 進站和出站都算到一次，增加的34萬是"人次"，而且還是 08/20 09:07
→ jgfreedom: 進站和出站都算一次阿~這樣你的分母就不能用"人"，而是 08/20 09:09
→ jgfreedom: 進站+出站的"人次"! 08/20 09:09
→ jgfreedom: 問題在於你的總運量，應該是進站+出站人次來算，而不是 08/20 09:14
→ yftsai: 你不是都算到多了34萬人次進站了嗎，那34萬進站人次除以總 08/20 09:14
→ yftsai: 進佔人次約佔6~7%到底有什麼問題 08/20 09:15
→ yftsai: 總進佔人次470萬 08/20 09:15
→ jgfreedom: 只用進站人次喔~ 08/20 09:15
→ jgfreedom: 所以你不算出站?你的算法有用到出站，是必須一起來看阿 08/20 09:16
→ jgfreedom: 你只算一半而已啊~所以你才會有6~7%~旅客不用下車? 08/20 09:17
→ jgfreedom: 這就是為什麼你算會有這麼多，因為還有出站的旅次要考 08/20 09:18
→ jgfreedom: 率~ 08/20 09:18
→ yftsai: 出站也多了34萬人次啊，一樣是佔6~7% 08/20 09:25
→ jgfreedom: 你的算法是進站34萬人次，出站也是34萬人次，但很抱歉 08/20 09:27
→ jgfreedom: 你這算法不能用474萬當分母!而且只能一起看，進出站人 08/20 09:29
→ jgfreedom: 次要一起看~ 08/20 09:30
→ yftsai: 進站多少出站就多少，哪有什麼一起不一起看的問題啊 08/20 09:31
→ yftsai: 分子是進佔34萬人次，分母當然是總進站470萬人次啊，不然 08/20 09:33
→ yftsai: 是多少 08/20 09:33
→ ji394xu3: 原po 因為 進站+出站=1人 難道有人買票從台北站進站後不 08/20 11:15
→ ji394xu3: 用其他車站出站嗎?在中途憑空消失? 那是不是這1個人的運 08/20 11:15
→ ji394xu3: 量在統計上會是"進站1人次+出站1人次" 08/20 11:16
→ ji394xu3: 你把進站算1次運量 把出站又算1次運量 那等於這1個人的 08/20 11:17
→ ji394xu3: 搭車行為被你統計成2人的運量 08/20 11:17
→ yftsai: 就說了我只看進站的運量 08/20 12:05
→ Behave: 新三站都是火星地!存在的本身就是誤我偉大天龍地龍土龍三 08/20 14:27
→ Behave: 個國家尊貴人民方便,懂嗎?難怪連兩列台鐵普悠瑪都不停 08/20 14:27
推 EmiruKitty: 推一樓 08/23 23:28
推 Throwout: 18分鐘你看起來不多,但其實非常多 08/25 21:52
→ Throwout: 整車1000人的18分鐘非常可觀,對於國家的競爭力影響可大 08/25 21:53
→ Throwout: 的了,這也是PUSH人類科技進步的動力,如果連18分鐘都覺得 08/25 21:54
→ Throwout: 還好...那科技發展永遠不會向前 08/25 21:55
→ yftsai: 樓上你在說啥，高鐵通車那麼久，已經省了幾億人幾億小時 09/02 17:17
→ yftsai: 的時間了，我怎麼沒感覺台灣競爭力進步多少 09/02 17:18