→ suzukikoharu: 看完之後，結論就是你根本搞不懂什麼叫機會成本。 08/20 18:06
所以? 我只是照你的方法算機會成本啊! 各站不都有機會成本嗎?
7.21% 可以是那三站的機會成本啊! 其他站也可以算阿，這有問題嗎?
還是你要親自講解呢?
→ suzukikoharu: yftsai從來沒有說什麼把出站人次硬當成進站人次，而 08/20 18:07
→ suzukikoharu: 是算機會成本時，本來就要把進站和出站加起來 08/20 18:08
確定? y大沒有把三站出站人次認為是三站的進站人次? 你要不要看他怎麼寫的......
上面講的超清楚，我只是沒說幹嘛要偷其他站的進站人次來充當三站的就是了......
ok阿，進出站都算進機會成本裡，我沒說不行啊! 我只是順便算其他車站而已，我也想知
道其他站的"機會成本"~
※ 編輯: jgfreedom (36.224.162.202), 08/20/2016 18:21:24
推 destiny52020: 你想想看少了板橋台北站，總運量會是少35%呢，還是7 08/20 19:03
→ destiny52020: 0% 08/20 19:03
推 yftsai: 樓上是我的分身XD 08/20 19:28
推 yftsai: 雖然台北三站佔運量35%，但沒有這三站運量少70% 08/20 22:16
推 yftsai: 每天15萬進站旅次，有5萬從台北出發，另外有5萬是要去台北 08/20 22:23
→ yftsai: ，所以台北沒站會少10萬旅次，大概就是70%啦 08/20 22:23
推 yftsai: 至於你會算到200%就是因為你沒有扣掉重複計算，我前面文 08/20 22:26
→ yftsai: 章推文也提醒過你很多次了 08/20 22:26
少了板橋和台北，就如同我上面所寫的 51.29%+13.06%= 64.35%
這64.35%是排除台北往返板橋人次，因為這樣算會重複
當你每個站都拿出來看，所得的百分比就是上面我打的那些
但如果是好幾個站一起看，就要扣掉相互重複的部分
所以當12個站一起看時，扣掉重複的就會是100%
恩，這我理解，也感謝你們的解說
那我請問一下，上面苗彰雲三站的7.21%是要跟誰比?
還是說7.21%有甚麼其他意義?
因為這數字跟其他車站比，是真的少了點~
※ 編輯: jgfreedom (36.224.162.202), 08/20/2016 22:50:41
→ suzukikoharu: 等於我前面一篇寫的都白寫了‥‥ 08/20 22:52
抱歉抱歉，是否能且你"簡單"、"扼要"，直接說明呢?
上一篇太雜，可以只針對7.21%說明就好嗎?感謝~
※ 編輯: jgfreedom (36.224.162.202), 08/20/2016 23:05:58
推 yftsai: 就是投資苗彰雲三站讓高鐵增加了7%的營收 08/20 23:24
→ yftsai: 應該說增加7%的運量 08/20 23:24
恩，但高鐵好像沒提到這樣，雖然這樣算是有7%，但高鐵只會認一半給新三站
"如果"高鐵要說沒有其他站，就不會有另一半的客源......
好像也拿他沒轍
※ 編輯: jgfreedom (36.224.162.202), 08/20/2016 23:41:19
推 yftsai: 事實就是事實，那有什麼認不認的問題 08/21 00:07
推 yftsai: 高鐵不可能不知道三站增加了7%運量，但看來有些人在帶賠 08/21 00:10
→ yftsai: 錢貨蚊子車站的風向 08/21 00:10
高鐵如果說那7%運量有一半是非三站的，不是也沒辦法反駁嗎?
正因為沒有同站進出，一位旅客一定會有不同的起迄站，所以硬要算給新三站，這方面恐
怕還是很難服眾吧!
也不是只有苗彰雲三站，其他站也是一樣的。你也可以說嘉義站增加了8.77%的運量，我
這樣推沒錯吧! 但高鐵是不是真的把8.77%當作是嘉義站所增加的運量? 可能要問高鐵~
同理，其他站都有自己的值，這個值不是新三站才有。
最後，在這議題中我很少提到賠錢貨等等的字眼，不是我忽略去談，而是現階段談這意義
似乎不大。我有興趣的是旅次，而目前三站也才營運半年多，如果以現在的狀況來斷定未
來，太早了些~ 就之前原8站的觀察，我相信新三站還有成長的空間。就算現在真的是蚊
子車站，以後的狀況就真的像現在一樣嗎? 我認為三站旅客數是會再增加的!
苗彰雲現狀如此，高鐵應該想辦法增加客源，未來這三站旅客數成長趨於穩定，再來檢討
存廢我想都不遲，不然現在檢討錯殺了怎麼辦?
※ 編輯: jgfreedom (36.224.162.202), 08/21/2016 00:45:51
推 yftsai: 反正我的解讀是高鐵想漲價，就會一直出來哭窮啦，否則財 08/21 00:32
→ yftsai: 改案過了再來說賠錢誰要信 08/21 00:32
推 d3osef: 樓上說到重點了 高鐵一年現在賺一兩百億 然後說苗彰雲三站 08/21 01:08
→ d3osef: 很蚊子喊減班 然後還想漲價 是想騙誰... 08/21 01:09
→ d3osef: 當然啦 蚊子是媒體提的 減班應該是高鐵真的想作的 而漲價 08/21 01:11
→ d3osef: 高鐵應該是不敢想 畢竟立法院不可能過 事實上也沒道理 08/21 01:12
→ d3osef: anyway 我認為苗彰雲三站已經沒有再減班的空間了 再減下去 08/21 01:13
→ d3osef: 等於直接把未來運量可能增加的機會消除 是個惡性循環 08/21 01:14
→ d3osef: P.S. 2015年財報 高鐵eps 7.19元 淨利208億 08/21 01:15
不會再減班了，一小時一班是最基本了。高鐵也沒這打算減班，喊說要減班的，是其他專
家吧! 年中高鐵改點，那時三站就已經營運半年多，再差就是這樣，變成一小時一班大概
是高鐵底線了~
※ 編輯: jgfreedom (36.224.162.202), 08/21/2016 01:33:06
推 d3osef: 事實上苗栗靠著北中之間的班次密度 總班次有比彰雲兩站多 08/21 01:41
→ d3osef: 這次減班如果沒記錯主要也是苗栗減的最多 但現在苗栗班次 08/21 01:41
→ d3osef: 還是比彰雲多個一兩班 但偏偏運量又沒有彰雲好 稍嫌尷尬 08/21 01:43
推 d3osef: 上面意思是其實減班機率特別是苗栗仍然存在 尤其是幾班間 08/21 01:51
→ d3osef: 隔半小時的 但我不支持減班哦 08/21 01:52
推 yftsai: 我也認為高鐵不會想減班，高鐵一小時單向四班車，總行車 08/21 06:55
→ yftsai: 時間約8小時，只有一班停三站。減停三站省18分鐘損失7%運 08/21 06:55
→ yftsai: 量，高鐵沒那麼白痴 08/21 06:55
推 yftsai: 高鐵的核心利益還是在漲價 08/21 06:58
→ suzukikoharu: 請你先搞清楚你想問的「問題」是什麼，再決定要怎麼 08/21 07:01
→ suzukikoharu: 算！或是這個算式，是想回答什麼「問題」，否則你打 08/21 07:02
→ suzukikoharu: 再多都是鬼打牆，想同一個算式，妄想回答全世界所有 08/21 07:02
→ suzukikoharu: 問題。 08/21 07:02
就是你所算的7%多，是想表達甚麼?
這數字能單獨看嗎? 還是可以"比較"出來? 其他站不是也能這樣算?
如果讓你疑惑我的問題，一定是我表達不好，這點是我的問題，很抱歉~
※ 編輯: jgfreedom (36.224.162.202), 08/21/2016 09:04:43
→ suzukikoharu: 「至少6%的旅客是使用這三站上下車的」，這個是結論 08/21 11:08
→ suzukikoharu: 它就是想回答，如果沒有新增3站，旅客會少多少。 08/21 11:09
→ suzukikoharu: 這個數字當然只能單獨看啊！為何一直要執著去比大小 08/21 11:10
→ suzukikoharu: 如果其它站你也要去比較的話，那就又是另外一個問題 08/21 11:10
好的，了解~
※ 編輯: jgfreedom (36.224.162.202), 08/21/2016 11:58:43
推 yftsai: 傻了，高鐵暗爽在心裡幹嘛跟你講，現在就在哭窮帶風向啊， 08/21 15:53
→ yftsai: 不然怎麼會有每班車20人這種離譜的報導 08/21 15:53
推 yftsai: 至少公正的說，三站旅客超過預期，正穩定成長吧 08/21 15:55
→ ji394xu3: 預期:運量很慘 虧損 ...所謂超過預期 只是稍微沒那麼慘 08/22 15:10
→ ji394xu3: 但還是運量很低 ~~~ 08/22 15:11
推 yftsai: 你說運量很低是以什麼為標準 08/22 16:41
→ jgfreedom: 跟其他站比，是很低沒錯啊 08/22 16:55
→ jgfreedom: 但跟高鐵預期比，稍微好一點~ 08/22 16:56
推 yftsai: 跟其他站比當然低啊，那我如果以高雄站的標準連桃竹嘉南 08/23 10:26
→ yftsai: 都可以不用蓋了 08/23 10:26
認真? 左營的運量還抵不過桃園+新竹，你一次要把桃竹嘉南算下去會不會太誇張?
推 yftsai: 虧損是怎麼算，增加多少成本，增加多少營收，你有資料嗎 08/23 10:28
推 yftsai: 比預期高出兩倍，是稍微而已嗎 08/23 11:51
我是不知道實際那三站營運後到底是賺還是虧，營收大致可以估個數，成本只知車站站體
每個都十多億，總共將近五十億。
我肯定是沒有全面的數據來說盈或虧，因為高鐵這部分並沒有詳細說明。但大部分民眾是
質疑虧損，如果y大你認為是賺的，應該是你要拿出數據或合理推估，來證明這三站是賺
錢的吧! 因為會認為賺錢的畢竟是少數，包括d董也是，顯然跟大多數人的認知不太一樣!
當然並不是說你們一定錯，搞不好你們是對的! 但現在並無可信的數據來支持你們賺錢派
的論述，我倒認為是你們這些少數人要提出可靠的數據來說服大多數的人。
就算高出兩倍，也是少，也別忘了那還是三站一起計算才有，如果分開看又不一樣了~
※ 編輯: jgfreedom (180.217.150.155), 08/23/2016 19:33:12
※ 編輯: jgfreedom (180.217.150.155), 08/23/2016 20:07:33
推 yftsai: 所以高鐵帶風向成功了啊，所以財改案過了啊 08/23 22:14
→ yftsai: 接下來ㄧ定是漲價 08/23 22:16
推 yftsai: 高鐵每次運量估計都差這麼多，上次出來哭窮ㄧ下還是爽賺 08/23 22:28
→ yftsai: 南港站也是，運量估計比板橋還高，有可能嗎 08/23 22:29
推 yftsai: 前一陣子高鐵說會破產，一下子說會中斷營運，一下子說政府 08/23 22:50
→ yftsai: 接管要花幾千億，有幾句是真的？ 08/23 22:51
1.如果沒漲呢?
2.有沒有爽賺我是不清楚，不過財改通過我想高鐵高層應該滿開心的就是了~
3.南港我想再觀察，只有一個月現在下定論也太早了。至於高鐵估的量，短期內達標應該
有難度，那可是要跟桃園、新竹差不多的量......因為只有一個月，也不太確定有沒有機
會贏板橋，往後再觀察~
4.真真假假，假假真真，自己判斷吧!
※ 編輯: jgfreedom (180.217.139.235), 08/23/2016 23:36:45
推 EmiruKitty: 有人在那邊耍大刀哭機會成本 某人之前就被我電過一次 08/23 23:44