推 jgfreedom: 基本上高鐵選了一個拿石頭砸自己的腳的選擇。難得有機 10/08 23:37
→ jgfreedom: 會分流大台北的旅客，就很莫名的限制南港自由座人數。 10/08 23:38
→ jgfreedom: 這種時候更應該鼓勵台北旅客去南港搭車，免得人潮全擠 10/08 23:39
→ jgfreedom: 在空間狹小的台北站。連假期間尖峰時段台北站停賣自由 10/08 23:40
→ jgfreedom: 座是可考慮的，因為也就只有那幾個小時不賣。當然如果 10/08 23:41
→ jgfreedom: 有當天自由座車票或是刷卡等，我想也不用刻意擋，但不 10/08 23:42
→ ChungLi5566: 在23:30末班車以前 我相信那些旅客都能疏運完 10/08 23:43
→ jgfreedom: 保證你想搭的班次就能擠上車，等就對了~當然如果高鐵不 10/08 23:44
→ jgfreedom: 停賣連假尖峰時段台北站自由座，那就請高鐵自己加開從 10/08 23:45
→ jgfreedom: 台北發車的站站停全車自由座來紓解~ 10/08 23:45
→ d3osef: 建議自由座取消打折優惠 最好從連假開始試辦 10/08 23:55
推 starmi: 票價太便宜 10/09 01:31
推 ciswww: 自由座其中半節車廂試改成EMU800座椅排列 10/09 01:37
推 ji394xu3: 跟打折優惠沒啥關係啦 又省沒什麼錢 XD 以南港~左營為例 10/09 09:05
→ ji394xu3: 自由座跟對號座才差50元耶 會搭高鐵的乘客會在乎省那50 10/09 09:06
→ ji394xu3: 元?卻要冒著搶不到位子的風險? 根本是連價供需不平衡的 10/09 09:06
→ ji394xu3: 情況下,買不到對號座位的只好去買自由座 10/09 09:07
→ ji394xu3: 增加班次讓多點乘客買到對號座位 自然自由座乘客的需求 10/09 09:08
→ ji394xu3: 就降低,至於自由座在我看來,本來就多用在電子票+月票回 10/09 09:08
→ ji394xu3: 數票的乘客使用之上 10/09 09:08
→ d3osef: 沒省什麼錢那何不收原價?? 這是我要反問樓上的 10/09 12:39
→ d3osef: 也是我不太懂得 明明是個很簡單的做法 不會有太大影響 10/09 12:41
→ d3osef: 但我相信10%上下的轉移效果一定有 何不試試 不過 前篇 10/09 12:42
→ d3osef: mackywei大點出我思路上的盲點 就是自由座乘客會跑到 10/09 12:42
→ d3osef: 對號座車廂找位置坐 這是個我覺得不太理想的結果 10/09 12:43
→ d3osef: 加開班次 和什麼全車自由坐 高鐵一直以來都有做 基本上 10/09 12:44
→ d3osef: 高鐵只要不停駛 乘客到末班車也沒看過載不完的情形 10/09 12:44
→ d3osef: 不打折是一個全新沒施行過的方法 跟加開班次的作法並不 10/09 12:45
→ d3osef: 衝突啊 10/09 12:45
推 d3osef: 省錢一個人可能沒啥 但年節時返鄉家庭的乘客數當作兩三個 10/09 12:48
→ d3osef: 也是很可觀的 10/09 12:49
→ jgfreedom: 不太懂d大的說法，10%移轉是指甚麼? 10/09 13:01
→ d3osef: 自由做轉移到對號座的旅客 避免尖峰太擁擠 10/09 13:03
推 jgfreedom: 那如果對號座本來就是滿的呢? 連續假期尖峰時段對號座 10/09 13:05
→ jgfreedom: 有不滿的嗎? 10/09 13:05
→ d3osef: 就是轉移尖峰時的旅客啊 10/09 13:06
推 jgfreedom: 問題是，尖峰時的旅客有這麼好轉移嗎?大家連假返鄉出遊 10/09 13:09
→ jgfreedom: 不外乎就是那些時段，當天會買自由座我想多半是買不到 10/09 13:09
→ jgfreedom: 對號座的票才買自由座，我也認為以目前自由座的票價， 10/09 13:10
→ jgfreedom: 跟對號座差沒多少，就算不打折可能還是沒有辦法說分散 10/09 13:11
推 d3osef: 有任何一點影響都值得呀 10%是我認為希望至少能達到的比例 10/09 13:11
→ jgfreedom: 到對號座去。 10/09 13:12
→ jgfreedom: 很難吧!要動民眾習慣搭車的時段，還不如想辦法分散到各 10/09 13:14
→ jgfreedom: 站去搭車! 10/09 13:14
推 d3osef: 分散? 不懂j大意思 10/09 13:17
→ d3osef: 是指這次南港嗎 10/09 13:17
→ jgfreedom: 就是減少台北站人潮阿~南港站不該管制自由座這件事 10/09 13:23
→ yftsai: 分散到各車站有什麽用，最後還不是上不了車 10/09 13:56
→ yftsai: 南港站不管制，北車人潮怎麼消化，最後還是回到運能不足 10/09 13:59
→ yftsai: 的問題 10/09 13:59
→ jgfreedom: 沒錯，最後還是運能不足的問題! 這問題除非高鐵要多加 10/09 14:07
→ jgfreedom: 開班車，或是將部分對號車廂改自由座(或是可以站立)才 10/09 14:08
→ jgfreedom: 有可能解決。倒是南港站為何要管制? 南港站不管制自由 10/09 14:09
→ jgfreedom: 座就是鼓勵台北民眾去南港搭車! 只要南港站不管制，就 10/09 14:10
→ jgfreedom: 是分散台北站的旅客! 如果爾後南港站也管制，試問誰還 10/09 14:11
→ jgfreedom: 去南港站搭車? 民眾不是沒腦袋，去南港站搭車一定有誘 10/09 14:12
→ jgfreedom: 因。 10/09 14:12
推 babuturtle: 連假再加運能or自由座減超賣(後者難搞+悠遊卡得連動) 10/09 14:15
→ ji394xu3: d3大 你要考慮連續假期特定時段的對號車早就賣光 會買自 10/09 14:17
→ ji394xu3: 由座的乘客就是買不到對號座 你的說自由座移轉10%去對 10/09 14:18
→ ji394xu3: 號座 根本不成立(因為對號座早就坐滿) 10/09 14:18
→ ji394xu3: 高鐵自由座跟對號座 那3%的票差 基本上是指定席的概念\ 10/09 14:20
→ ji394xu3: 至於連假上不了車 那也沒辦法了 這現象又不是只存在高鐵 10/09 14:22
→ ji394xu3: 很多大眾運輸到了特定時段本來就會爆出大量需求... 10/09 14:22
→ yftsai: 我覺得啦，高鐵是覺得南港站比較大，寧願旅客在南港排隊， 10/09 14:24
→ yftsai: 也不要在北車擠月台，才出這個政策 10/09 14:24
→ ji394xu3: 以前沒有高鐵時 台鐵跟航空那時候也是一堆候補等票 10/09 14:24
推 jgfreedom: 希望以後連續假日尖峰時段南港站發的車自由座能塞好塞 10/09 14:31
→ jgfreedom: 滿，這樣台北人就會知道以後這種時段不要去北車擠，去 10/09 14:31
→ jgfreedom: 南港才有希望，這分流效益一定超顯著! 10/09 14:32
→ jgfreedom: 分流完後，再來看看運能問題! 如果沒法加開列車或開放 10/09 14:33
→ jgfreedom: 幾節對號車廂改為自由座，那就檢討直達、跳蛙和站站停 10/09 14:34
→ jgfreedom: 等列車之間的乘座率，作為下次加開列車的參考~ 10/09 14:35
→ jgfreedom: 如果直達車乘坐率較低，那就排少一些，相反的跳蛙或站 10/09 14:37
→ jgfreedom: 站停可以排多一點。或是加開班車重新調整列車停靠，不 10/09 14:38
→ jgfreedom: 要這麼死板只分三(四)種。 10/09 14:39
→ OhmoriHarumi: 移轉旅客到離峰時段不容易，但是一定要試著去做。 10/09 15:49
推 d3osef: 離峰還是有位置啊 要不要擠尖峰而已嘛 還是認為這是個高鐵 10/09 17:31
→ d3osef: 可以嘗試的方向 反正什麼都試過了 根本也不虧呀 10/09 17:32
→ d3osef: 但南港自由座這次高鐵做法超瞎... 10/09 17:34
推 jgfreedom: 其實高鐵有離峰優惠，不過連假期間尖峰時段不可能給離 10/09 17:40
→ jgfreedom: 峰優惠......沒有誘因，民眾還是依然道習慣的車站、習 10/09 17:41
→ jgfreedom: 慣的時段搭車~ 10/09 17:42
推 d3osef: 高鐵連假時沒有離峰優惠吧? 不是只有平日? 10/09 17:42
→ jgfreedom: 所以沒有啊，連假沒有那種優惠拉~ 10/09 17:44
推 d3osef: 所以j大那三行想表達啥? 10/09 17:47
→ d3osef: 我看不太懂 10/09 17:48
→ d3osef: 平日離峰的優惠 跟連假時的運輸 兩者的關連?? 10/09 17:49
推 jgfreedom: 回應O大所說的，轉移到離峰時段~ 10/09 17:51
推 d3osef: 瞭解 10/09 17:57
推 mackywei: 如果要限制既有車次南港站上車人數，那就讓全車自由座每 10/09 21:59
→ mackywei: 半小時或一小時從南港掃台一次。 10/09 22:00
→ mackywei: 南港又限量，全車自由座又從台北開，嗯....在想什麼？ 10/09 22:01
→ yftsai: 因為台北已經擠爆了，高鐵想的是要疏解台北人潮，南港反正 10/10 00:04
→ yftsai: 站大人少，排隊晚點回家而已，我猜高鐵是這樣想的 10/10 00:06
→ yftsai: 從台北搭捷運到南港，再搭高鐵到台北，會比直接在台北搭車 10/10 00:11
→ yftsai: 多花40分鐘以上，更不用說多花的錢了，所以南港雖有起站優 10/10 00:13
→ yftsai: 勢，但能分流的旅客很有限 10/10 00:14
→ yftsai: 而這件事更證明停南港分流沒必要，因為分流到南港的旅客 10/10 00:23
→ yftsai: 一樣排擠到台北的旅客，上不了車的人還是一樣多 10/10 00:25
推 jgfreedom: 咦！拿捷運來比喻不太對吧！我搭台鐵甚至高鐵都還比較 10/10 02:29
→ jgfreedom: 快，台鐵還更便宜，就不說其他地區也是能直接到南港搭 10/10 02:29
→ jgfreedom: ，不需透過北車轉。分流有限？在我看來是高鐵不會分吧 10/10 02:29
→ jgfreedom: ！這次連假不就有人去南港排隊嗎？高鐵什麼都沒有宣傳 10/10 02:29
→ jgfreedom: ，旅客自己去南港搶自由座，如果高鐵事先宣布南港站不 10/10 02:29
→ jgfreedom: 管制自由座，但台北站管制，你看會發生什麼事？怎會覺 10/10 02:29
→ jgfreedom: 得分流有限？最後是運能問題，搭配南港不限制自由座， 10/10 02:29
→ jgfreedom: 基本上台北站只要加開全車自由座（不從南港發車）就能 10/10 02:29
→ jgfreedom: 有效紓解台北站非購買對號車票旅客的運輸，再不行就開 10/10 02:29
→ jgfreedom: 放幾節對號車廂站人。要懂得分流+適當增加運能，整體運 10/10 02:29
→ jgfreedom: 輸才會順。如果人潮往南港移動，搞不好台北站也不太需 10/10 02:29
→ jgfreedom: 要管制太久。 10/10 02:29
→ yftsai: 照你這樣講，我在台北等全車自由座就好啦，幹嘛南港浪費錢 10/10 06:42
→ jgfreedom: 可以等啊！因為可能只有那麼一班全車自由座……如果你 10/10 09:24
→ jgfreedom: 願意的話 10/10 09:24
→ yftsai: 台北站50分鐘就可以到台中，有誰會花40分跑到南港再回來啊 10/10 18:42
→ yftsai: 你硬逼那些人去南港對高鐵，乘客都沒好處啊，真要分流還不 10/10 18:43
→ yftsai: 如去板橋 10/10 18:45
推 jgfreedom: 第一，40分鐘是用捷運算的嗎？台北站到南港站台鐵10分 10/10 20:28
→ jgfreedom: 鐘、高鐵8-9分鐘都比捷運的20分還要短，就不用說如果 10/10 20:28
→ jgfreedom: 不經台北站直接過去南港站，可能還更省時。第二，你拿 10/10 20:28
→ jgfreedom: 北中50分來比這北=港往返40分也很怪。因為最後都是搭 10/10 20:28
→ jgfreedom: 高鐵，如果跟其他運具比可能還比較有意義，但就算如此 10/10 20:28
→ jgfreedom: ，高鐵北中還是比其他運具快，到南部也是沒對手（為何 10/10 20:28
→ jgfreedom: 只講到台中？）。另一種是你還要算在北車被管制的時間 10/10 20:28
→ jgfreedom: ，搞不好都不只40分鐘。第三，如果板橋分流台北成效佳 10/10 20:28
→ jgfreedom: ，你不覺得板橋旅客有點少嗎？對，就是因為沒人想去板 10/10 20:28
→ jgfreedom: 橋搭，台北才會擠這麼多人不是嗎？板橋有誘因嗎？都知 10/10 20:28
→ jgfreedom: 道台北就塞滿人，你覺得還會有人想去板橋搭車？第四， 10/10 20:28
→ jgfreedom: 去南港的好處就是自由座任你坐、任你站，只要高鐵不管 10/10 20:28
→ jgfreedom: 制南港站人數的話~錢就不用說，都搭高鐵了，又怎會在意 10/10 20:28
→ jgfreedom: 那台北=南港的錢？ 10/10 20:28
→ yftsai: 不在乎錢可以搭商務艙啊，你不在乎不代表別人不在乎耶 10/10 21:23
→ yftsai: 台鐵高鐵到南港都要等車，算下來也要30分鐘起跳吧 10/10 21:25
→ yftsai: 沒人想去板橋搭？我看去南港的更少耶 10/10 21:26
推 jgfreedom: 你拿台北=南港的票錢和商務艙與對號座的差額比，你自己 10/10 21:58
→ jgfreedom: 覺得能這樣比嗎？而且主角是“自由座”吧！提到商務艙 10/10 21:58
→ jgfreedom: 也是離題了。時間問題就看旅客怎麼去衡量，有人會算路 10/10 21:58
→ jgfreedom: 程時間，管制時間只能用估的，甚至有人會認為順利搭上 10/10 21:58
→ jgfreedom: 車比這些時間都還重要。板橋站旅次幾乎是鄰近區域民眾 10/10 21:58
→ jgfreedom: 利用，如果真要分有多少是從台北來的，那可能要看連假 10/10 21:58
→ jgfreedom: 資料和平日做比對才知道。但如果只用板橋旅次多與南港 10/10 21:58
→ jgfreedom: 來下“分流到南港的人比較少”，我想是非常不客觀的論 10/10 21:59
→ jgfreedom: 述！去南港的更少？你如何下這結論？還是你有資料確定 10/10 21:59
→ jgfreedom: 分流到南港比分流到板橋的少？ 10/10 21:59
→ yftsai: 我哪裡下這結論了，是你自己腦補吧 10/10 22:31
→ yftsai: 不在乎錢也是你說的啊，怎麼說到商務艙又在乎了 10/10 22:34
→ yftsai: 自由座台北南港來回70元，信用卡升級商務艙290元，更好的 10/10 22:42
→ yftsai: 服務又早30分鐘到家，怎麼看都很值得吧 10/10 22:42
推 jgfreedom: “沒人想去板橋搭？我看去南港的更少耶” 這句要怎麼 10/10 22:53
→ jgfreedom: 解釋？ 不在乎錢是指台北=南港的票價，是你自己“延伸 10/10 22:53
→ jgfreedom: ”到商務艙的。你覺得升級商務艙很值得，但對多數自由 10/10 22:53
→ jgfreedom: 座旅客而言根本杯水車薪，而且搞不好商務艙也是滿的… 10/10 22:53
→ jgfreedom: … 10/10 22:53
→ yftsai: 南港人本來就比板橋少，有問題嗎，你自己擴大解讀 10/10 23:09
→ yftsai: 多數自由座旅客就是連70元都不想多花啦，你不在乎不代表別 10/10 23:14
→ yftsai: 人也不在乎啦 10/10 23:14
→ yftsai: 何況多花錢又多花時間，你當高鐵旅客都白痴啊 10/10 23:17
→ yftsai: 還有啊，杯水車薪不是這樣用的 10/10 23:21
推 jgfreedom: 喔！所以你這句話沒意義囉！誰都知道目前板橋旅次比南 10/10 23:35
→ jgfreedom: 港多，如果你的意思是這樣，那這句話是多餘的。“多數 10/10 23:35
→ jgfreedom: 自由座旅客就是連70元都不想花啦” 你看你又下結論了， 10/10 23:35
→ jgfreedom: 你有做調查喔？你怎麼會知道多數自由座旅客不願意？搞 10/10 23:35
→ jgfreedom: 不好有人願意多花台北=南港票錢（不見得一定是70元，搭 10/10 23:35
→ jgfreedom: 配台鐵只要50元）只為了順利上車甚至有座位。“何況多 10/10 23:35
→ jgfreedom: 花錢又多花時間，你當高鐵旅客都白痴啊” 這，當天為了 10/10 23:35
→ jgfreedom: 搶自由座去南港排隊的旅客表示： 10/10 23:35
→ jgfreedom: 那，杯水車薪要怎麼用? 我查是:比喻力量太小，解決不了 10/10 23:36
→ jgfreedom: 問題。用在你升級商務艙的例子，有不妥嗎? 10/10 23:37
→ jgfreedom: 原意是:用一杯水去救一車著了火的柴草。應該用的很貼切 10/10 23:38
→ jgfreedom: 一杯水:比喻商務艙；一車柴草:比喻自由座旅客 10/10 23:40
→ jgfreedom: 還是我用錯了? 請大師釋疑! 10/10 23:41
→ yftsai: 不是，先說你是小學生還國中生，我再決定要用什麼方法解釋 10/10 23:47
→ jgfreedom: 我對於你問這問題感到疑惑，這跟小學生還是國中生有差? 10/10 23:51
→ yftsai: 對於任何一位自由座旅客而言，只要有一個商務艙位就足以 10/10 23:54
→ yftsai: 滿足需求了，怎麼會是杯水車薪 10/10 23:54
→ yftsai: 你覺得板橋旅客少所以不適合分流，但你又選擇了旅客比板橋 10/10 23:56
→ yftsai: 少的南港來分流，那不是自相矛盾 10/10 23:57
推 jgfreedom: 第一，請問你有幾個“任何一位自由座旅客”？第二，我 10/11 00:20
→ jgfreedom: 是說板橋站旅次幾乎是鄰近區域民眾，沒什麼台北站旅客 10/11 00:20
→ jgfreedom: 會想來板橋站搭，懂嗎？我是不懂哪裡有矛盾，因為你說 10/11 00:20
→ jgfreedom: 的意思我有點看不懂……還是請其他網友開釋一下好了 10/11 00:20
→ yftsai: 台北站旅客當然在台北搭啊，不會去板橋也不會去南港 10/11 00:33
→ yftsai: 你覺得高鐵旅客不在乎錢，問題事實是大多數自由座旅客還是 10/11 00:38
→ yftsai: 選擇在台北搭啊，證明大多數人不願意花錢和時間去南港搶位 10/11 00:39
→ yftsai: 至於多少人去南港搶位，也是算得出來的，我未算先猜比例 10/11 00:43
→ yftsai: 小於0.1%，明天再算給你看好了 10/11 00:44
推 jgfreedom: 請你另開一篇文章好了，順便把這段推文也附上去，不然 10/11 00:57
→ jgfreedom: 上面其他人推文太多也太雜!感謝 10/11 00:58
→ yftsai: 那你的估計是多少，用什麼樣的方法估計？ 10/11 01:03
推 jgfreedom: 我是推論，合情合理的推論。所以如果你能估計出來，那 10/11 01:09
→ jgfreedom: 一定比我還厲害了。所以請另開一篇，並附上你和我之間 10/11 01:09
→ jgfreedom: 的推文，另外探討這主題 10/11 01:09
→ yftsai: 那你推論的結果是多少 10/11 01:17
推 jgfreedom: 推論在不管制南港自由座人數下，原本在台北站搭車的旅 10/11 01:26
→ jgfreedom: 客會比較有意願去南港搭，這人數會比原本在台北站的人 10/11 01:26
→ jgfreedom: 去板橋搭還多~ 10/11 01:26
→ yftsai: 我的意思是，你覺得像你這樣不在乎錢去南港搶位的旅客 10/11 02:30
→ yftsai: 大約會是台北自由座旅客的多少% 10/11 02:32
推 jgfreedom: 就說了我不知道齁，所以你能推出來一定比我厲害啊~ 10/11 07:39
→ jgfreedom: 我只能說去南港的誘因比板橋還大~這可以另開一篇討論了 10/11 07:42
→ jgfreedom: 直接另開一篇拉，只有我們兩個討論恐怕沒有一個好結論 10/11 07:43
→ yftsai: 顆顆，你連有多少%都不知道，你怎麼敢說台北站旅客不在乎 10/11 10:36
→ yftsai: 那些錢 10/11 10:36
→ yftsai: 明顯的事實是，如果台北站有50%旅客願意去南港搭車，南港 10/11 10:44
推 jgfreedom: 都有人特地去南港搭車了，你說呢?還有，如果你能算，可 10/11 10:45
→ yftsai: 自由座旅次就比台北高了 10/11 10:45
→ jgfreedom: 以算一下嗎? 10/11 10:45
推 jgfreedom: 50%?是指全部台北站旅客? 還是? 10/11 10:48
→ jgfreedom: 說這麼多，你是不想另開一篇囉? 10/11 10:49
→ yftsai: 南港7~8月進站25.1萬，出站24.5萬，在南港出站的是南港站 10/11 10:51
→ yftsai: 的旅客，進站的旅客是包含搶位的，也就是說這兩個月有 10/11 10:54
→ yftsai: 6000人因為南港站的自由座座位跑到南港進站 10/11 10:59
→ yftsai: 同樣的台北和板橋進站總和比出站總和少6000 10/11 11:06
→ yftsai: 估計一天大概100個人吧，這樣你算算比例有多少 10/11 11:06
推 jgfreedom: 假設你上述邏輯是對的，那我可以說板橋也有兩千多人去 10/11 11:20
→ jgfreedom: 南港搭車嗎? 10/11 11:20
→ yftsai: 對於目的地在永春，昆陽附近的旅客來說，南港進板橋出是 10/11 11:23
→ yftsai: 有可能的 10/11 11:23