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南鐵地下化「不通」 試試高架化 http://udn.com/news/story/7339/2030597 2016-10-18 00:12聯合報 潘翰聲/樹黨策略長(台北市) 台中市台鐵高架化正熱鬧通車,但同時期規畫的台南鐵路地下化卻進退維谷。 有些人把南鐵地下化的延宕,歸咎於土地徵收的民眾抗爭,回顧歷史事實絕非如此。一九 九○年代台鐵開始進行捷運化規畫,國人普遍有地下化比較進步的意識形態,但地下化建 設成本為高架化之三倍,對中央財政是極大負擔,地方也需籌措配合款。後來經建會提出 雙贏誘因,只要地下化路段改為高架化,中央可吸收全額費用,台中選擇全線高架化,二 ○○九年便開始動工。 台南市府堅持地下化卻不願出資三成,僵持到二○○七年行政院同意地方負擔降為十二點 五%,台南起跑就比台中慢了。這幾年無數抗爭案件經驗顯示,開發方愈急著想蠻幹「頭 過身就過」,愈容易「吃緊弄破碗」。如賴清德市長願意傾聽民意,早點認真舉辦行政聽 證,這個案子不會變成他現在意圖揮軍北上再攀政治高峰的沉重包袱,也不至於成為串聯 全台土地徵收案件的火車頭,令蔡英文頗為難堪的「新政百日、迫遷依舊」。 地下化僅照顧老市區裡七、八公里路段。如果將地下化經費改高架,將可做廿五公里,延 伸到新市或善化。民間也建議,先於新市、新化至歸仁的高鐵一側興建台鐵軌道,供高架 化施工期的南北城際穿越運輸使用,可連結沙崙線回到縱貫線,市區高架化完工的同時, 大台南的環狀軌道也同步誕生。原平面鐵路高架後,可做綠帶,或部分紓解高速公路永康 交流道進入市區流量。 永康為台南的衛星城市,但高速公路土堤和橫向快速道路,卻將地方切割零碎化,不易形 成整合共同體的地方認同。地下化軌道爬升斜率緩而長的限制,將使北區至永康產生永久 阻隔,區域發展縫合淪為口號。 台南府城活絡的文化觀光,以「台灣人的心靈故鄉」比擬日本京都,其實京都的鐵路並未 地下化,連東京都高度發展的郊區還有許多鐵路平交道;比台灣更有錢、規模與台南類似 的歐洲城市,也多是高架化,讓旅客可以看到城市風貌,而不是鑽入喪失方向感的陰暗地 下。 春節期間的強震,土壤液化成為重要課題,地下巨大的水泥量體,將導致由東向西的地下 水完全阻斷,鐵路以東至永康成為大型地下水庫,土壤液化風險應審慎評估,宜重啟環評 。加上未來司法纏訟的不確定性,台南市府和鄉親們何妨將高架化列為歸零思考的第三條 路,讓城市發展不再卡關。 台南鐵路地下化都市計畫變更案 http://imgur.com/a/nltVh -- ◢███◣ ____________ ◤ ≡ ▌ / 總統府秘書室 ︳ |─⊙-⊙-| < ︳ | 皿 | ╲秘書長 ONEPIECE_度杜文 ︳ ◣ ︶◢  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 2016.07.23 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.73.241 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1476802145.A.DD4.html
Sheng98: 高架化就不用拆更多房子.....? 10/18 22:51
hirono: 土壤液化區蓋高架有比較安全嗎? 10/18 22:54
antivenom: 為什麼臺南一開始就是地下化?又為什麼新竹不高架化? 10/18 22:58
antivenom: 每個縣市都在著手高架化、地下化了,卻很少新竹的消息 10/18 22:59
OhmoriHarumi: 台南之所以規劃地下化,是因為整體評估過後, 10/18 23:00
OhmoriHarumi: 高架化所需的費用跟地下化差不多。 10/18 23:01
OhmoriHarumi: 台南鐵路離民房太近,高架化要拆遷的民房, 10/18 23:01
OhmoriHarumi: 以及興建臨時線的費用都格外高。 10/18 23:02
OhmoriHarumi: 相較之下,台中地區的鐵路很少緊鄰民房。 10/18 23:03
Sheng98: 台南這邊先天就把房子蓋的太靠近鐵道, 完全沒有預留空間 10/18 23:12
Sheng98: 供以後可能要改地下或高架化 (也就是限建區域被吃掉了) 10/18 23:13
omkizo: 緩行線地下 快速線高架 選我正解 10/18 23:14
taso5566: 新竹的平交道較少 10/18 23:18
jgfreedom: 台南那鐵路狀況高架好像沒有比較好......土壤液化也要 10/18 23:21
jgfreedom: 考量。話說既然改高架中央可以全額負擔,那我們市長還 10/18 23:22
jgfreedom: 在那堅持地下......直接喊中央十成,一毛都不用出不就 10/18 23:23
jgfreedom: 好了~ 10/18 23:23
shun01: 真的空間不夠的話一個方向高架,另一個方向地下呢? 10/18 23:24
shun01: 這樣臨時軌也許能少一條? 10/18 23:24
jgfreedom: 樓上這樣更貴吧XD 10/18 23:24
Sheng98: https://goo.gl/maps/BRfrU4kpCUR2 這種寬度不要說高架了 10/18 23:26
Sheng98: 不拆房子的話連工程車都無法進入吊掛相關設備 10/18 23:26
valkyrie3812: 要高架化可以呀,先找一隻哥吉拉合法都更,有問題 10/18 23:27
valkyrie3812: 說這是天災(大絕+誤) 10/18 23:27
Sheng98: https://goo.gl/maps/bzb2Z2ENcVp 甚至有人說用門字型 10/18 23:27
Sheng98: 原軌高架, 西側房子這麼靠近路線, 連門字形橋墩都放不進 10/18 23:28
Sheng98: 去 10/18 23:28
Sheng98: 如果是以以前的原軌地下化, 大概要犧牲好幾年台南段無法 10/18 23:30
Sheng98: 營運.... 10/18 23:30
klementhsu: 感覺土地徵收就是大問題啊 10/18 23:33
klementhsu: UDN不EY 如果今天台南不是冥燼黨的 他八成是在靠北 10/18 23:36
klementhsu: 拒拆遷戶 10/18 23:36
Sheng98: 我上下班常經過未來會地下化的地方, 政府用徵收土地的方 10/18 23:40
Sheng98: 式來讓台鐵做地下化, 這邊要徵收的難度就很大了 10/18 23:41
kutkin: 問題在 拆完房子土地還不還的問題 10/19 00:56
kutkin: 土地不還阻力就大 10/19 00:57
bcsrpsve: 土地下面要跑火車是要怎還鄉民蓋房子 10/19 01:42
mooto: 新竹香山那段都是沿著山蓋的 真正需要立體化的大概只有4~5 10/19 01:44
mooto: 公里 主要的4,5條幹道都有地下道或高架 10/19 01:45
duodeviginti: 完全是左派文青一廂情願謬論 臺灣聽他們前景堪憂 10/19 03:54
duodeviginti: 是說 綠黨工法跑去投靠聯合重工 挺配der 10/19 03:55
selfhu: 很早就說要地下化囉,現在的問題是拆遷的利益,吃相很難看 10/19 04:05
glin5566: 基隆市區鐵路百年無解 10/19 07:59
geesegeese: 沒工程經濟考量嗎 10/19 08:16
ihx00: 新竹高價也只有新竹站前後一點點阿...竹北香山根本不需要 10/19 09:01
ihx00: 新竹真的很小... 10/19 09:02
how1229: 台鐵竹北段已著手規劃高架段評估報告 10/19 09:38
ianqoo2000: 現在臺南別吵了,都核准動工了,還是關心桃園市的狀況 10/19 09:53
ianqoo2000: 吧!胖周瑜到底要撐多久呢?! 10/19 09:53
ianqoo2000: 土地當然不還,都有提供住宅了 10/19 09:54
kangta740508: 彰化市鐵路高架化計畫通過初審,最快2022年動工, 10/19 10:01
kangta740508: 2028年通車~ 嘉義市高架化要等多久阿>"< 10/19 10:02
SmileEMU800: 同是嘉義人QQ,縣市政府沒共識 10/19 10:37
kangta740508: NO~我是住嘉義的台南人~.~ 縣市政府沒共識是因為$$$ 10/19 10:44
Akulamaru: 樹黨也來管到鐵路啦? 10/19 11:05
Akulamaru: 話說現在哥吉拉不只能都更還能內閣總辭XD 10/19 11:05
kuter: 土地下面有火車在跑 當然還是可以蓋房子阿..... 10/19 11:06
ueiueiuei: 算了啦,跟桃園一起比慢,大家一起等平交道吧 10/19 11:30
Baozou: 繞外圍是誰想的...台南郊區往市區的鐵路通勤族不用上班了 10/19 11:42
ppttcc: 沒錢搞什麼地下化?都不要做啦! 10/19 12:27
ihx00: 竹北從鳳山溪橋開始算好了,也才一點點,而且竹北站南到 10/19 12:30
ihx00: 頭前溪橋已經在高土堤上面了耶,真的要飛天了嗎XD 10/19 12:30
pedi: 第一段就在說謊了,整篇都是情感跟想像,是要妄想別人支持什麼 10/19 12:41
zxcc79: 竹北到什麼鳳山溪,竹北到鳳山都地下化最好 10/19 12:48
shun01: 台中,員林:... 10/19 13:00
SmileEMU800: 嘉義是因為延伸和嘉機遷移才縣市吵架 10/19 14:09
SmileEMU800: $$$是嘉義市內部問題 10/19 14:10
seeback: 改火車站的位置就可以高架化了 10/19 14:34
jout3502: 話說彰化鐵路高架以後彰機要搬到哪? 10/19 15:04
bsu354: 這樣彰機會不會被裁撤啊? 10/19 15:07
terbinafine: 桃園哭哭,等弄好大概再10-15年吧 10/19 15:56
kangta740508: 維基百科是沒寫彰機裁撤 10/19 16:06
SmileEMU800: 彰機好像是去大肚的樣子 10/19 16:09
hinajian: 通篇很明顯在亂寫黑賴 沒考慮實際施工困難 10/19 16:34
bigmorr: 看到有板友提基隆的半調的地下化 想到就無奈 重要的兩個 10/19 16:40
bigmorr: 平交道迷沒消掉 還把基隆站有保存的場站設施幾乎破壞光了 10/19 16:41
bigmorr: 話說這個作者有沒有搞清楚南鐵地下化的歷史背景呀 10/19 16:43
bigmorr: 基隆站有保存價值的 10/19 16:44
Auslayer: 同樣在高雄地下化 鳳山段就出問題了 其他兩段問題較少 10/19 17:09
over999: 台南維持現狀就好 因為是落 後 鄉 下 10/19 17:19
over999: 基隆是我看過最可笑的規劃 10/19 17:21
mattc123456c: 樓上天龍國民 10/19 17:22
mattc123456c: 2壞了 10/19 17:22
over999: 我台中人 台南念書 10/19 17:25
mattc123456c: 那最好多走幾次市區再說鄉下 10/19 17:26
duodeviginti: 不要亂栽臟臺中人 臺中人水準沒那麼低 洩洩 10/19 17:41
aaronbest: mattc123456c大 不用理某些人 老實跟你講 台南在某些人 10/19 17:42
aaronbest: 眼裡就__錯誤 有些人就喜歡像文革那樣批鬥成鄉下 哪 10/19 17:42
aaronbest: 天新北__錯誤 大概也會被說是鄉下了 顆顆 10/19 17:42
aaronbest: 是說為何基隆不搞高架化 而要搞這種半套的地下化== 10/19 17:43
klementhsu: 基隆不搞高架我想是因為中山高 10/19 18:00
klementhsu: 如果要跨越那半吊子高度的橋要做得很高 10/19 18:00
klementhsu: 而且可能還會和附近的西岸高架打結 10/19 18:01
klementhsu: 至於地下化……唉……多花點摳摳會死嗎 10/19 18:01
xxxcc: 那個 "台中房子沒有很靠近鐵路" 應該是在講原台中市區域 10/19 18:28
xxxcc: 但是潭子豐原那邊房子蓋在鐵路邊的一堆 另外 因為台中高架 10/19 18:29
xxxcc: 段很長所以可能有不少人覺得不多 若算實際里程實際上是很多 10/19 18:30
xxxcc: http://www.rrb.gov.tw/05711.aspx?id=67 其實鐵改局網站 10/19 18:35
xxxcc: 就有資料了光這段 至少10.2公里 再加上原市區段一些還是有 10/19 18:38
xxxcc: 在鐵路旁被拆的房子 那個7公里的... 10/19 18:40
Metro123Star: 不考慮改線? 10/19 19:06
mecca: 改線??所以是換人吵90萬的概念嗎?? 10/19 19:23
Howard61313: 台南的高架化是怎麼搞到造價跟地下化差不多的,也太 10/19 19:40
Howard61313: 神 10/19 19:40
komachi275: 臺南有意爭取舊線區高架化的樣子 10/19 19:48
aaronbest: Howard61313 因為台南高架拆更多 結果徵收費多到可以 10/19 20:10
aaronbest: 抵銷地下和高架之間的差額。 10/19 20:10
mashmabo: 鄉下你還來念書,真是委屈你了,怎不回大都會故鄉念呢 10/19 22:03
omkizo: 為何高架會拆更多 不是高架的工地面積比較少嗎? 10/19 22:32
silentence: 笑了 廊道就這麼小 你要直接蓋在原軌上空嗎 10/19 23:06
watameki: 我台中人,台中跟台北比也是鄉下啦,over999。 10/20 00:24
ji394xu3: 台南高架拆更多是一種迷思吧 其實是因為當初台南高架化 10/20 10:06
ji394xu3: 的距離比較長 所以才會有這種結論 10/20 10:06
ji394xu3: https://goo.gl/LrOnFJ 10/20 10:11
ji394xu3: 再者鐵路立體化又不是只有拆遷成本,主體工程土建機電那 10/20 10:12
ji394xu3: 些才是經費主要比例 地下化隧道工程本就比高架橋還高 10/20 10:13
ji394xu3: 台南鐵路地下化 293億 8.23公里 平均每公里35.6億 10/20 10:15
ji394xu3: 台中鐵路高架化 372億 21.7公里 平均每公里17.1億 10/20 10:17
ji394xu3: 員林鐵路高架化 58億 3.98公里 平均每公里14.5億 10/20 10:18
ji394xu3: 台南鐵路高架化 再怎麼估算 平均造價也不會比地下化貴 10/20 10:20
princesummer: 最後發現西部幹線不是高架就是地下,鐵路變成政客炫 10/20 10:32
princesummer: 耀政績的手段… 10/20 10:32
watameki: ji394,工程成本估算不是這麼單純的....各地條件都不同 10/20 12:35
ji394xu3: 根據估算 台南鐵路高架化400~500億 25公里 平均每公里 10/20 13:27
ji394xu3: 最多也不超過20億 怎麼算都比地下化還少 10/20 13:27
ji394xu3: https://goo.gl/UvXNWO 鐵工局表示,以102年幣值計算, 10/20 13:29
ji394xu3: 計畫總經費約需450~500億元,293億元無法完成25公里... 10/20 13:29
Behave: 呆玩錢真的淹腳目啊 (茶 10/20 13:43
luther0583: 永康新市間已經有很長一段是高架了 10/21 11:17