Re: [討論] 幻想北竹&竹竹苗間的通勤列車

[klementhsu (klementhsu2000)]

又來發幻想文了

小弟在此自介一下 我超愛幻想 也愛研究時刻表 兩者結合->幻想時刻表 目前製作中

看了版上各位的想法後 目前大概對於班距有個譜了 以下分享

另外 鑑於新機將要搬到富岡機地旁邊 因此將區間車始發站從新竹移至北湖

因此北北基桃和竹竹苗將分開排點(先向北竹通勤者說聲抱歉 會盡量在北湖做到無縫轉乘

---好啦這篇文其實只是想問問看始發&末班時刻該排哪時間點而已XDD---

排時刻表時一直再想首班車應排在甚麼時候 想說就上來問問好了

排點方式主要從各大站時間往回推 因此懇請回答時給個大站的發車時間

例如:桃園往南首班車應於XX:XX發車

或者是用另一個方式來排:例如 基隆第一班到台北的車子應於XX:XX抵達台北 再往回推

謝謝大家指教^-^

---以下順便分享最終定案---

※ 引述《klementhsu (klementhsu2000)》之銘言：

: 可搭配以下路線閱讀本文:

: https://drive.google.com/open?id=12u6Dy9NgzuITc_DE2S82FBX6HKE

: 1.基隆-北湖 區間車(汐止中壢間區間快)

: 10分鐘一班 汐止至中壢停靠:汐南松北板樹鶯改不停靠桃壢

離峰時6輛一列 尖峰加掛為10輛

: 2.汐止-中壢 區間車  6輛一列

: 尖6離10 各站停車

: 3.基隆-彰化 區間快(取代莒光用,因此附掛對號車廂) 編組6+4

: 一小時一班 發車模式:山山海輪迴

對號車廂設於基本組;附屬編成新竹or竹南解結

: 4.新竹-七堵 早安&晚安風城號 6(+6)輛一組 優等列車 全車指定席 商務車廂半節

: 早上於新竹發車 傍晚由七堵回新竹 停靠:竹,竹北,板,北,松,(汐科),汐,七

一日1~2往返

: *9*.宜蘭線區間車由中壢一小時直通一班(尖峰時兩班)

新增基隆->樹林區間車 於模式1末班車發出後再發個數班 直到收班時間

新增北湖->鶯歌區間車 原因同上

新增樹林->基隆區間車 填補模式1首班車進入大台北地區前的空白時段

新增鶯歌->北湖區間車 填補模式1首班車進入桃園地區前的空白時段

以上有什麼想法還是歡迎大家直接留言喔

感謝大家讀到此 眼睛辛苦了^_^

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.55.240
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1478094355.A.BC1.html
※ 編輯: klementhsu (1.163.55.240), 11/02/2016 22:00:09
推 blur13: 顏色太暗
→ mattc123456c: 可以改用亮紅色和亮藍色
謝謝兩位的建議
推 Akulamaru: 我喜歡早安/晚安風城號的名字XD
謝謝您的稱讚XD
→ ntuXDboy: 哦。
嗯
※ 編輯: klementhsu (111.248.109.5), 11/03/2016 07:10:42
推 Metro123Star: 真心覺得 緩行線一定要獨立 路線時刻表都獨立
推 Metro123Star: 此外，配合桃園紅線規劃，緩行線全程車應該開到北
→ Metro123Star: 湖，區間車到中壢 因此緩行線中壢站在快速線中間，
→ Metro123Star: 中壢站南設置袋型軌 (此處區間車是指捷運全程車區
→ Metro123Star: 間車的關係)
推 Metro123Star: 對了，我看待緩行線的方式與捷運雷同，軌道配置應    11/03 09:25
→ Metro123Star: 該會是隔一定距離放一個袋型軌或交叉橫渡線，袋型軌
→ Metro123Star: 也會配合區間車規劃設置
→ klementhsu: 嗯......目前基隆到北湖的區間車就有點被我當紅線的
補個 全程車
→ klementhsu: 緩行線在中間不錯耶 這樣中壢要折返容易多了 不然我
→ klementhsu: 還一直在想中壢軌道要怎麼配以利拐軌
※ 編輯: klementhsu (210.71.78.252), 11/03/2016 09:42:43
→ klementhsu: 由於運量的顧慮 我不暫願意讓中壢以南班次那麼密集
→ klementhsu:  中壢做平行轉乘 讓從北湖 楊梅 搭模式1要進內壢、中
→ klementhsu: 原大學的人快速換到模式2
→ klementhsu: 在桃園站做一樣的事 讓它們快速換乘到鳳鳴 鶯歌 樹林
→ klementhsu: 等等
※ 編輯: klementhsu (210.71.78.252), 11/03/2016 09:48:10
→ klementhsu: 模式1就走快速線&直鐵進台北
推 Metro123Star: 我是規劃汐止站和中壢站快速線放外側，汐止(不含)
→ Metro123Star: 到板橋和桃園快速線放內側(配合光復新生等站月台)
推 Metro123Star: 桃園站其實也可以放外側 只是我原本的規劃是多數路
→ Metro123Star: 段緩行在外側
→ klementhsu: 如果桃園用疊式高架 那麼呼忽內忽外並不是問題 桃園段
→ klementhsu: 急行線在中間 之後爬上去第二層 到中壢再滑下來到外
→ klementhsu: 側即可 還省不少空間
→ klementhsu: 汐止則讓我相當頭大 由於原本在中間 但卻要拐到超外    11/03 12:25
→ klementhsu: 側和北宜直鐵接在一起......等會放配線圖的照片上來好
→ klementhsu: 了
推 vestinland: 北部段要四線化大概只剩疊式作法了吧？地下段則是下方
→ vestinland: 再挖
目前看起來應該也只能這樣了
就算跟高鐵要南隧道回來
高鐵99%要求新路線得經過台北車站
這樣子除了八德路外
就只能從原軌下方用TBM開挖了
※ 編輯: klementhsu (210.71.78.244), 11/03/2016 17:24:11
推 valkyrie3812: https://youtu.be/tf5v0EgUNeg 支援1
走中正廟嘛...在國外是個可行的方案 在台灣THSR會跟你翻桌的...
而且還要顧及某顏色的感受......
推 shter: 應該就大深度地下化挖給高鐵跑，不過八德路是不錯方案
如果高鐵願意就把新線丟給高鐵
但在南港我如果要讓他接回現在的月台是不是會有點麻煩......
還是其實那片空地可以直接挖開來處理XD
推 shter: 汐止外側快速線其實可以在過汐科後繼續高架一段做立體跨越
→ shter: 因為從汐科到進汐止山岳隧道的樟樹灣這一段還有空地可用
→ shter: 也不是直接從高架進地下，有跑一段平面軌道y
瞭解 等等來改配線圖 謝謝^ - ^
→ shter: 目前三軌化區間由於東正線以東已經被汐科遠雄等商辦蓋滿     11/03 22:30
→ shter: 比較可行的方式可能是西正線以西再高架一股於省道上
→ shter: 如果民汐線要蓋，這一股可以跟民汐線一起蓋(?)或預留空間
推這個方式 等到民汐線要開始施工時 順便一起弄 以減少交通陣痛期XD
→ shter: 至於樟樹灣到南港間的第四股隧道就兩種做法
→ shter: 一個是停用目前西正線的隧道把它再挖成雙軌隧道
→ shter: 另一個就是汐止山岳隧道以東再挖一個山岳隧道了...
傾向在東邊多挖一條 順便和北宜直鐵接在一起 當作急行線用XD
※ 編輯: klementhsu (36.230.19.16), 11/03/2016 23:54:45
→ valkyrie3812: https://imgur.com/kJtJ1i2 支援2
→ valkyrie3812: 我知道某醫院會先氣的跳腳(逃)
哈哈哈哈哈你漏了一個
北一女：倫家是古蹟餒 怎麼可以從倫家下面過去
→ valkyrie3812: https://imgur.com/1Fsan6M 支援3
→ valkyrie3812: 北桃直鐵
有點好奇為什麼要往下一段再上去啊
如果是直的過去會有技術上的問題嗎？
※ 編輯: klementhsu (210.71.78.244), 11/04/2016 13:40:34
→ jout3502: 臺鐵聽說好像還是會保留一些設備和車輛在原本的新竹機務
→ jout3502: 段，所以應該不會所有的車都改從北湖始發
太好了 這樣我可以一小時抓一兩班延駛新竹
→ valkyrie3812: 北桃直鐵那張圖，紅線是現有樹林山佳鶯哥段(緩行線)
→ valkyrie3812: ，綠線是截彎取直(急行線)
不過怎麼截彎取直還是要進樹林呢？ 是顧慮東幹線的發車嗎？
※ 編輯: klementhsu (36.230.19.16), 11/04/2016 20:40:23
→ valkyrie3812: 那是參考樹林遷線案(後被當地夜市店家反對而停止)
→ valkyrie3812: 樹林新線走新站高架化時順便再挖直鐵隧道
→ valkyrie3812: 然後樹調跟舊線一樣存在
原來如此 難怪會往下拐 不過我的想法比較不同
基本上我是個直線主義者XD 所以能直則直 儘量不彎(我好像聽到了盛夏光年
所以我的線路長得就比較不同XD
→ valkyrie3812: 但這方案一定要台北段跟桃園段4線化一起服用
→ valkyrie3812: 每小時12~14班+林口機場線(台版skyliner)
→ valkyrie3812: 開行花蓮到桃園機場列車，東部會感謝你的
這主意不錯耶 如果想省事就拿林口線來搞好了
一天開行數班由花東往中彰的急行（西部停站模式近129 東部則近254/256
採6+6編組 桃園站分割 一組繼續往南 另一組巴庫進機場 （異想天開
→ valkyrie3812: 北桃直鐵以打長隧道+高架橋方式接到鳳鳴站附近(幻想
※ 編輯: klementhsu (36.230.19.16), 11/04/2016 22:27:45
→ Metro123Star: 建議西線急行列車/快速列車1班/hr，不要再多了
如果台鐵和高鐵不能整合成一間公司 在我看來 就是存有競爭關係
北中 中高間的優等列車 不可能消失 甚至還有加密的空間
不過那是另外一回事了 因為現在光這一段就幾乎快把我的腦容量操到極限
再加上學校的作業報告 早就超載了 因此目前希望先把這段排好
中長程運輸 之後再來慢慢想
→ Metro123Star: 急行電車則可以到2班，不過快速線也相當急行電車了
急行電車說的是模式3嗎？ 由於目前莒光號最密也不過一小時一班
因此我的想法是沒必要排那麼密
→ Metro123Star: (注意電車列車的差異)
推 Metro123Star: 東線則是可以到2班/hr，但除了跨線車都南港到發
嗯......南港到發嘛......天龍人會譙你的
初步還是計畫樹林到發 另設大漢溪號誌站 讓車子能從緩刑線切到急行線
另外 假日尖峰時一小時兩班可能會不夠用 有可能需要到一小時三班
不過沒關係 我的平假日時刻表是打算分開排的
畢竟假日尖峰時通勤需求沒那麼大 取而代之的是中長途運輸需求
→ Metro123Star: 東線對號基本上都走北宜線(直鐵)
→ Metro123Star: 順便幫忙想路線名稱
→ Metro123Star: 基隆-北湖：縱貫線(快速)  基隆-鶯歌：基北線(各停)
→ Metro123Star:                          鶯歌-北湖：紅線(各停)
→ Metro123Star:                          基隆-北湖：基北桃紅線(?
→ Metro123Star: 北湖-新竹：新竹線
→ Metro123Star:      竹南
→ Metro123Star: 南港-宜蘭：北宜新線      八堵-蘇澳：宜蘭線
→ Metro123Star: ^^^^^中間有段平行的 圖上面兩個都畫
這個嘛......我是希望能和當地大眾運輸路網圖結合
例如把雙北段畫到北捷路網圖中  桃園段則畫到桃捷路網圖中
然後分別標示出模式1/2/3的停靠站 旁邊表示出車種名
搭配一個顏色 這樣就很足夠了
→ Metro123Star: 我應該用回文的 打太多了sorry
讓您少賺了P幣真是不好意思（大誤
好啦其實我不在意各位的回文佔了多少版面 畢竟有話就說 想回就回嘛
對我來說 只要大家願意點進來看 提供意見 我就很高興了
推 lulu1305174: 民生汐止線讓給台鐵經營，新設三重站、泰山站挖龜山
→ lulu1305174: 隧道接上地下化桃園站
推 lulu1305174: 這是最省錢作法站樹數比照捷運
這...變成第二條捷運了吧(^_^;)
※ 編輯: klementhsu (1.160.23.180), 11/05/2016 18:04:30
※ 編輯: klementhsu (1.160.23.180), 11/05/2016 18:36:40
※ 編輯: klementhsu (1.160.23.180), 11/05/2016 19:43:35
推 Metro123Star: 東線南港到發是避免佔用縱貫線容量，尤其避免佔用緩
→ Metro123Star: 行線；緩行線我還是偏好獨立運轉，轉乘全用平行轉
→ Metro123Star: 乘解決
這點您不用擔心 由於地下化區間快和急行/特急 停的站最多也不過差一站
區間快又10分鐘一班 因此中間塞入對號列車不是問題
推 Metro123Star: 如果要拉東線列車到樹林，從快速線另外拉單線到樹林
→ Metro123Star: ，即浮洲-樹林三線
這點子不錯耶 不過我覺得沒有必要拉到浮州 到大漢溪左岸就夠了
之後接回直鐵過溪
推 Metro123Star: 對了，緩行線停站時間都在1分鐘(含)以下
初步構想：
緩行線於汐科、松山、台北、板橋、樹林、鶯歌、桃園、中壢  等站
區間快除上述車站外 以及七堵、汐止、楊梅  等站
為一分鐘以外
我都希望能壓在三十秒  不過不知道這樣會不會導致尖峰大誤點......
推 Metro123Star: 台北車站不要停太久，緩行快速都停1分，對號停5分(
→ Metro123Star: 給快速追越過去沒關係)
關於這點......英雄所見略同（誤
※ 編輯: klementhsu (1.163.52.77), 11/06/2016 23:46:50
推 Metro123Star: 停站時間參考北捷即可
對喔 還有北捷 感謝您
→ Metro123Star: 對了 區間車可以改稱電車嗎 因為會和區間車全程車搞
→ Metro123Star: 混
初步命名計畫如下
基隆-北湖 通勤快速（因為有部分車站不停靠 因此把區間車名字改掉了
汐止-中壢 區間車（站站樂的關係，就和非電化區間命一樣的名就好了XD
基隆-彰化 區間快or特快（這行駛距離好像不太區間Orz 因此傾向後者
※ 編輯: klementhsu (1.163.52.77), 11/07/2016 00:11:04
推 Metro123Star: 我之前說直鐵只到南港是軌道配置問題，如果直鐵要
→ Metro123Star: 到樹林必定會和緩行線平面交叉(此段為方向別，緩行
→ Metro123Star: 線在外側，預計是南港1A&2B)
關於這部分...必要的橫渡是難以避免的
除非挖的新線直接給台鐵用...(新隧道直接接直鐵月台..但這樣區間快就得改走緩行線..
)
推 Metro123Star: 剛剛研究了一下，基隆-北湖可以和北湖以南電車直通
→ Metro123Star: ，而大多數是和北湖-新竹直通，一些到苗栗，少數不
→ Metro123Star: 直通(北湖以南班次較少不一定有班次可接直通)
→ Metro123Star: 這邊直通是北湖換車次，遇大幅誤點會停止直通
這部分 我會試試看 反正就算不是直通也是平行轉乘 時刻表先排再說
至於要不要直通 等我開始弄列車運用再來想好了...因為這會涉及到列車運用的配置
推 Metro123Star: 車次…用臺鐵先行編法(保留號全用)不會不夠用，但要
→ Metro123Star: 先調整莒光車次+1000如1543的車次，15xx會是北湖以
→ Metro123Star: 南電車的車次範圍
推 Metro123Star: 剛剛估算汐止-北湖來回總時間約210分鐘，班距6分鐘
→ Metro123Star: 要用(線上35+備用4)=39列車，考量部分列車維修不能
→ Metro123Star: 使用，約配置41~42列車
https://drive.google.com/open?id=0B1Z0QQoWKUeWdU5seTBGRDVrR1U
以上為未完成時刻表 可以發現汐止-中壢單程為1hr15min 加上端點整備時間給15min好了
來回一趟3hr 尖6離10 以尖峰時間(7:00~9:00&17:00~19:00)推估
3hr間最多必須發出10*2+6=26班 在加3組定期檢修 2~3組備用
緩行線以我的規劃應該31~32組就夠了
推 Metro123Star: 列車數量公式來源是北捷工局，備用率10%             11/07 11:27
請問是在北捷工局哪邊獲得的呢? 我找了好久都找不到...
喔對了 以上新排時刻表 還煩請大家幫忙看一下哪邊會不會太緊/太鬆的
讓我改進一下  謝謝囉！！
※ 編輯: klementhsu (111.248.109.91), 11/07/2016 22:17:36
※ 編輯: klementhsu (111.248.109.91), 11/07/2016 22:21:13
推 Metro123Star: 緩行線整備時間比照北捷，15分鐘太長，一端大概5分
→ Metro123Star: 鐘就好
→ Metro123Star: http://www2.dorts.gov.tw/tech/techjour/tcj18/Q18
→ Metro123Star: -1.htm
→ Metro123Star: 網址太長orz
→ Metro123Star: 縮   http://bit.ly/2fNDNWY
→ Metro123Star: 緩行線配合桃園捷運紅線開到北湖，不是只到中壢
不然我就得調整行駛區間
基隆-中壢&汐止-北湖
理由同前 中壢以南班次不用那麼多
不然撐不起來...
→ Metro123Star: 基隆發0600以前全部都各停，0600開始再發快速
→ Metro123Star: 台北整點留給西線自強
我也是這麼想 排的時候沒抓到bug
→ Metro123Star: 然後快速班距不是10min？
6:00以前 22:00後 20min一班 人沒那麼多XD
→ Metro123Star: 樟樹灣、光復、新生可以加上去，反正只是幻想XD
個人計畫：樟樹灣 新生取消（取代性過高 且會拉長行車時間
光復等馬桶蓋完工後有活動作為臨時站
→ Metro123Star: 對了，but大的時刻表字體DiaPro可以參考使用，要用w
→ Metro123Star: eb font版本(內含粗細兩種的可安裝字體檔)
謝謝您 我下課後去研究一下
→ Metro123Star: 快速基隆汐止間提前1分以方便轉乘各停
考慮對向式轉乘 只要不誤點應該不成問題
推 Metro123Star: 時刻表的排版可以參考副都心線追越時刻表
感謝您 等一下去看一看好了
推 Metro123Star: 台北松山間是7分不是9分
那我要改逢1發車 台北站考慮少停一分
通勤列車搶在優等列車前發車絕對不是好事......
→ Metro123Star: 抱歉忘了加台北停站時間
※ 編輯: klementhsu (210.71.78.252), 11/08/2016 15:19:47
→ Metro123Star: 如果快速只到中壢，中壢軌道要把快速線放中間...
阿勒......這樣會變得很麻煩......
→ Metro123Star: 可能還是用原本的方式好了，尖峰緩行延駛北湖
我的疑慮在於 如果全部都到北湖 尖峰一小時將有16班車
這是連新店線全程車都沒有的發車密度 以那邊連農地都還一堆的地方來看
這樣子穩賠的
一小時6班 尖峰10輛大編組 應該足以應付...
如果要到內壢等地 麻煩在中壢站走10公尺到月台另一側換車XDD
→ Metro123Star: 我的軌道配置四線化七堵到新竹...看來到北湖即可？
莫忘埔竹直鐵（誤
其實我覺得四線要拉到竹南都還算合理
搭配六家線延駛（一小時2-4班 以及山2海1區間車 加上優等列車3-5班
1小時可以到10班車以上
→ Metro123Star: 緩行增停樟樹灣、新生其實只會增加90秒啦...
可是樟樹灣那個地方適合設站嗎......我記得不是在引道處
而且離汐科超近... 我是覺得可以交給民汐線啦（如果蓋得成的話
新生的話 嗯......（考慮中
→ Metro123Star: 我的軌道配置，優等在南港、桃園、中壢可以追越快速
除此之外應該可以再增加一個汐止 我汐止要再增建一個月台
另外規劃設幾條儲車軌 以利緩行線離峰時的調度
※ 編輯: klementhsu (36.230.17.145), 11/08/2016 23:48:36
※ 編輯: klementhsu (36.230.17.145), 11/08/2016 23:55:37
喔對了 有鑒於南港站急行線要進行橫渡
我有考慮讓北上通勤快速利用此機會切入緩行線
反正汐止以北他要走的也是緩行線XD
※ 編輯: klementhsu (210.71.78.244), 11/09/2016 10:48:18
推 Metro123Star: 我把汐止以北四線都蓋月台了，快速還是開快速線，
→ Metro123Star: 但可以在七堵南/汐止北之間切入緩行線
→ Metro123Star: 七堵1A 2B：快速線到東線；1B 2A：緩行線到東線
→ Metro123Star: 3：緩行線到基隆；4：快速線到調車場
→ Metro123Star: 七堵百福間立體交叉，緩行線在上方，七堵八堵間無
→ Metro123Star: 交叉
→ Metro123Star: 七堵2C：參考京急蒲田站2、5月台
→ Metro123Star: 七堵-汐止：方向別      八堵-七堵：東西線路線別
推 Metro123Star: 因應急行開行，為填補快速空缺，每小時各有1班各停
→ Metro123Star: 基隆-汐止與汐止-北湖。基隆-汐止開急行前面，過七
→ Metro123Star: 堵後走緩行線，到汐止後稍作停留接汐止-中壢各停；
→ Metro123Star: 汐止-北湖，桃園-北湖開急行後面走緩行線。
推 Metro123Star: 急行停靠站：基隆 七堵 汐止 南港 松山 台北 板橋
→ Metro123Star:  桃園 中壢 新竹 竹南->
推 Metro123Star: 我也有做時刻表，目前做了基隆->新竹定型化離峰表，
→ Metro123Star: 新竹->竹南參考用(不清楚班次需求)，還沒電子化…
推 Metro123Star: 汐止沒考慮待避的原因：緩行線在最中間，快速線要
→ Metro123Star: 能和緩行線跨月台轉乘，如果還有待避+停站功能，月
→ Metro123Star: 台要設置2個側式在最外側，不然月台要閹割只剩通過
→ Metro123Star: 線，我的中壢規劃就是最外側通過線沒有月台
推 Metro123Star: http://bit.ly/2fZvTJB  我的未完成定型化時刻表