[討論] 悠遊卡補票......

[milen (OOXX點點點)]

我快樂的拿著悠遊卡進站

我也快樂的.......被車掌"補票"了?????

問他閘門就會收了幹嘛補?
回答我"不會多收錢"
再問他要是多收了怎麼辦?
回答我"這個收據一起給他就不會多收了"
給誰??????????????????

所以你自己車掌承認閘門也會收錢的意思啦!!!
那幹嘛補票??
所以我還要排隊出車站?


下次繼續跟他吵下去


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推 starker: 因為閘門可能會少收
→ magictree99: 噢，之後你就發現不用吵了
→ love581: 自強號里程超過70公里就補差額，很難懂?
→ jcwgary: 以後車長發現不用跟你吵應該也會蠻快樂的
推 lianpig5566: 又來了一堆搞不清楚狀況的 現行規則就是不用在車上補
→ lianpig5566: 票 只要有合理進站紀錄就算驗票通過  如果有哪條規則
→ lianpig5566: 是說可以在車上補票的 請你PO上來 謝謝
→ temu2035: 其實台鐵在內部文件已承認沒有相關規則，所以預計12/9
→ temu2035: 車長查票不會再收錢，道站刷出即可
推 hatedog5566: 3樓的話的確很難懂
→ temu2035: 沒有相關規則也不對外說明，鴕鳥心態
→ temu2035: 因為基層不滿已久，最近才發文承認..讓基層背好久的黑鍋
→ temu2035: 板上有人一直要求PO出相關規則，啊就沒有規則怎麼PO
推 love581: http://i.imgur.com/PLy1WUk.jpg
→ love581: 某人一直提倡拒絕補票，補自強號差額沒有依據，都是台鐵
→ love581: 的內規，不屬於運送契約，這論調一直都是笑話，規定網路
→ love581: 上寫得清清楚楚。要證據?這不是來了嗎？
→ temu2035: 啊樓上貼的就沒有明文規定要車上補啊..
→ love581: 現實上絕多數旅客是配合的，就只有在這裡一直有人主張補
→ love581: 差額沒有依據，要找車長麻煩，要車長拿出規定出來解釋為
→ love581: 何要補差額，「想要享有電子票證優惠，就服從一定的義務
→ love581: 」，這句話送給某些刻意不配合的人。
→ love581: 原文是疑問「為何要補票」，跟是否現金補票無關聯。
推 lianpig5566: 你還是沒有回答我的問題 正常的情況就是台鐵設備要會
→ lianpig5566: 判斷乘客是搭乘哪級列車 並扣取正確的票價
→ lianpig5566: 但現在台鐵設備不一定可以正確辨識 但又在沒有對外說
→ lianpig5566: 明規定的情況下 直接在車上要求補票 (公告明明很簡單
→ lianpig5566: 你貼的圖 也完全沒有說明說要在車上補票阿
→ lianpig5566: 你說的「義務」不知道規定在哪裡？
→ lianpig5566: 我使用電子票證乘車 義務就是進站驗卡 出站刷卡
→ lianpig5566: 我正確進出站刷卡 也配合車上驗票 你台鐵設備不能辨y
→ lianpig5566: 認出我搭的列車 少扣錢 說難聽的 關我P事？
→ lianpig5566: 明明發公告很簡單的事情 台鐵卻不做 弄得乘客看車長
→ lianpig5566: 不爽 車長也看乘客不爽
→ love581: 台鐵現行設備無法嚴格執行車種設定，所以以車長輔助補收
→ love581: 自強與區間之差額。我是回答原文為何要被補票，為何底下
→ love581: 一堆人質問我「為何要車上現金補票」，這明明就是兩個不
→ love581: 同命題，就是因為台鐵設備無法以補票機從卡片扣款，才須
→ love581: 以現金方式補足差額，問題是這跟車長有無補車種差額這件
→ love581: 事有何關係?
→ lianpig5566: 我再說一次 台鐵規定就是只要有正確進站紀錄就算驗
→ lianpig5566: 票通過 出站只要系統沒把我擋下來 也是正確出站
→ lianpig5566: 台鐵系統問題 (不能辨認車種、補票機不能扣款) 關
→ lianpig5566: 旅客什麼事？旅客要做的就是把電子票證儲值好足夠的
→ lianpig5566: 金額 全程用卡片進出站就好 規章也完全沒有寫到任何
→ lianpig5566: 一項需補票的規定(你要收自強票價就在出站時 系統自
→ lianpig5566: 己扣就好阿 我管你用什麼方式扣？)
→ lianpig5566: 如果你可以讓旅客出站時 自己找補票人員以「扣電子
→ lianpig5566: 票證金額」的方式來補票 我很樂意被扣取正確款項
→ lianpig5566: 但你台鐵就是不讓我使用非現金的方式扣款
推 love581: 補收差額的方式，台鐵有公告限定用何種方式補足嗎？如果
→ love581: 沒有，為何不能用現金補足車種票差?的確，電子票證確實是
→ love581: 要達到無現金的交易環境，但是設備功能欠缺的情況下，以
→ love581: 車長人工方式補票，何錯之有?我怎麼認為單純是部份旅客因
→ love581: 為不願多付差額，而在爭論不休。類似車站不理性旅客的心
→ love581: 態:我不是在意這點錢，我在乎的是是非對錯(心裡明明就是
→ love581: 在意那一點錢)
推 lianpig5566: 那我跟你說 台鐵規章裡面完全沒有提到電子票證任何補
→ lianpig5566: 收差額的規定 台鐵高層和旅客的想法就是 進站驗 出戰
→ lianpig5566: 刷 然後設備自動判斷該扣的錢 就這麼簡單 所以自然
→ lianpig5566: 也不會有寫補收差額的規章
→ lianpig5566: 由車站刷卡機以外的人員來要求有正確刷進刷出紀錄的
→ lianpig5566: 旅客補票(不管是用現金或是其他)本來就是不該發生的
→ lianpig5566: 事
→ lianpig5566: 這問題也不是第一天了 從有70公里規定到現在都那麼久
→ lianpig5566: 才想到要處理 只能說台鐵高層不意外了
→ love581: 怎麼會沒有補收差額的規定，難不成「自強號超過70公里的
→ love581: 路程要補收與區間車票價之差額」，這是車長或是站員自行
→ love581: 變造出來的?那你去告不當得利啊！規定寫得清清楚楚，我也
→ love581: 已經貼出來了，要裝作沒看到我也沒辦法
→ love581: 先前還有某高員提出道德說，來為台鐵辯護，被戰到自刪文
→ love581: ，真是夠了，電子票證使用規則就有寫得很清楚，不用再說
→ love581: 補差額是台鐵內規了，從來不是台鐵內規，補足差額的方式
→ love581: ，也從來沒說不能用現金補足。
推 lianpig5566: 你第一張貼的圖是票價計算方式 不是補收差額的規定
→ lianpig5566: 那張圖也完全沒有提到補收差額的規定
推 z67186718: 以後就不會補了，結案
推 love581: 裝睡是叫不醒的。最後還是回歸那句話，欲享有電子票證優
→ love581: 惠，就必須遵從一定的義務。
推 ultratimes: 難道電子票證機故障，你也不肯掏出現金買票？
→ ultratimes: 電子票證只是一種給你方便的付費方式，不是一定要給用
→ ultratimes: 畢竟台灣的法定貨幣只有現金，現金以外的東西沒必要
推 lianpig5566: 使用電子票證 補票不是義務 剛剛有再完整把電子票證
→ ultratimes: 一定要開放給你用
→ lianpig5566: 使用規則看完了 完全沒有提到「有合理進出站紀錄」的
→ lianpig5566: 相關補票規定
→ lianpig5566: 每站至少2臺電子票證機 進站如果有問題 我會直接買票
→ lianpig5566: 出站有問題就不關我的事了吧 我進站沒問題啊 誰知道
→ lianpig5566: 你機器會有問題
→ lianpig5566: 哦原來是u大濕 想說怎麼有人會問這種問題
推 ultratimes: 如果電子票證出站有問題，你還是得付現金補票
推 z67186718: 說這麼多，不外乎就是用便利來掩飾省錢的目的
→ ultratimes: 事後再拿補票證明去解卡
→ ultratimes: 所以說身上沒錢補票，是完全說不過去的
→ ultratimes: 電子票證只是一種支付方式，但不代表一定要給你用
→ ultratimes: 台灣只有"現金"是唯一一種共通的貨幣，其他都不是
→ ultratimes: 除了高速公路通行不收現金是唯一例外
推 lianpig5566: 我已經說過了 我很樂意被扣正確的票價 但你台鐵自己
→ lianpig5566: 不扣的阿  還要我用規章裡沒說明的辦法來補票 誰知道
→ lianpig5566: 你收的錢對不對？
推 z67186718: 再吵也沒幾天了，省點時間
→ lianpig5566: 另外 公車若是刷卡機壞掉 乘客可以拒絕支付現金 臺
→ lianpig5566: 鐵沒有這規定
→ ultratimes: 公車考量是一段只有15元 而且最多一趟 車跑完就回廠
→ ultratimes: 台鐵又不像公車最便宜就那樣，而且台鐵機器不裝在車上
推 love581: 我同意z671說的，講那麼多就是不想要多付差額，但是又想
→ love581: 享有區間車費率又九折優惠。台灣雕:我不是在意這一點錢，
→ love581: 我只想要一個道理，是非公平！(好啦，錢退給你，不給你收
→ love581: 啦！鯛魚馬上閉嘴)
→ ultratimes: 不可能像公車，把讀卡機壞掉的車直接回廠保養換車出勤
推 lianpig5566: 我再說一次 我很樂意被扣正確的票價 但你台鐵不扣的
→ lianpig5566: 阿
推 lianpig5566: 為什麼總有人那麼喜歡先把別人掛上貪小便宜的牌子 然
→ lianpig5566: 後在旁邊說你  哈哈貪小便宜不想補票就說嘛
推 purpleboy01: 你有貼跟沒貼一樣
→ purpleboy01: 但網路發言不負舉證責任看多了
→ lukasformac: 某人的圖不就寫了「進站刷卡，出站刷卡」？沒寫到
→ lukasformac: 車上補票阿！自己打自己臉嗎？
推 ultratimes: 沒寫到不代表不能有...
→ ultratimes: 又不是寫了和做的完全相反
→ KEYS0374: 就少數一些咖再鼓吹拒絕車上補票的。。
→ lukasformac: 所以做的規定呢？某人不就說那圖可以當依據？結果
→ lukasformac: 裡面說付款的方式完全不一樣，在搞笑嗎？
推 love581: 重點是根本不是什麼咖，立論基礎薄弱到不行，結果台鐵員
→ love581: 工還沒有能力為自己單位辯護，一直被補差額是台鐵內規的
→ love581: 「內規說」壓著打，根本不是什麼內規，是內規就打團體訴
→ love581: 訟告台鐵不當得利，補足差額就明明白白寫在電子票證使用
→ love581: 規則中，方式不限定要現金或是卡片扣除。
→ love581: 你才在搞笑吧…真的不懂還是裝作看不懂?我不回應了，誰有
→ love581: 道理大家自有公論。不要台鐵虧損時，又跟著罵績效不佳，
→ love581: 只想享受優惠，不遵守義務。慶幸還好絕大部分旅客是願意
→ love581: 配合的
推 lianpig5566: 請你找出補足差額的規則給我看
推 bignoob: 對阿~~把規定拿出來就好了麻
→ bignoob: 真的有規定?　麻煩請貼出來是哪一條麻～～～～
推 ultratimes: 推love581
推 bignoob: 推lianpig5566  吵不贏的人反而躲起來了
→ lukasformac: 多數會補票是以為車長是照規則來，平常雕民出來，
→ lukasformac: 叫他們看規則喊得多大聲！現在沒有這規則，講一大
→ lukasformac: 堆硬要合理化，沒規定叫台鐵生阿，盲目支持的愛是
→ lukasformac: 有害的好嗎？
→ zx609: 如果車長都可以在火車上用悠遊卡驗票 那標記該悠遊卡搭乘
→ zx609: 自強號 出站時自動用搭乘自強號扣款 應該不是難事
→ lianpig5566: 驗票就只是讀取進站紀錄而已 但要寫入的話得看票證
→ lianpig5566: 公司允不允許寫入 (不知道12/9之後的註記是在卡片還
→ lianpig5566: 是在台鐵伺服器)
推 spiceandwolf: 上次搭區間 車長機器讀不到我一卡通聯名卡進站紀錄
→ spiceandwolf: 叫我刷出站時注意有沒有扣款 我直接刷出站正常扣款
→ Sheng98: spiceandwolf 可能車長的機器會挑卡 (?
→ Sheng98: 這串推文看完之後, 反正離 12/9 也沒幾天了
→ Sheng98: 到時再看 12/9 那天開始會變成怎樣....
推 zx609: 但是台鐵做不到 補票也不能用悠遊卡 可以合理推斷 當初在
→ zx609: 弄電子票務系統時候台鐵跟本沒考慮到這方面 所以車長只能
→ zx609: 收現金 至於等你到站再自動補票 我不否認天下是有正直誠實
→ zx609: 的人啦
→ Sheng98: 這種問題應該早在西部幹線可用電子票證從北搭到南的時候
→ Sheng98: 就該發現並想辦法解決, 現在都可以一卡搭環島, 這問題還
→ Sheng98: 是沒解決, 只能用沒寫在營運規定上的查驗電子票證時, 發
→ Sheng98: 現有搭超過 70KM 且又是再自強耗上的先預收現金這作法...
→ Sheng98:                             號
→ Sheng98:                       在
→ Sheng98:                                               做
→ Sheng98: 現有搭超過 70KM 且又是在自強號上的先預收現金這做法...
→ Sheng98: (連續修正三個錯字)
→ Sheng98: 不然應該是像捷運那樣, 進站刷卡, 出站刷卡就好了 ...
推 hatedog5566:  http://i.imgur.com/6MOaq3V.jpg
→ hatedog5566: 看一下這個吧
推 hatedog5566: 爭議一堆 說沒爭議？根本屁話
→ Sheng98: 開發背景那一段就可以打很多人的臉了
推 thailand: 刷卡機不好用無法刷到正確的金額，不代表就不用補吧
明明大家在吵的是機器自己會抓金額
為何我要車上補票

硬要腦補我們要逃票
是你眼睛有問題還是我眼睛有問題

→ thailand: 嫌沒有車上補票的依據?那就是回歸民法跟運送契約與規章
要講契約?
契約精神是什麼?
沒講的不用作

台鐵營運規章寫明白"進站刷卡，出站刷卡"
請問還有哪一條寫出"自強號要在車上由車掌以現金補票"


推 lianpig5566: 台鐵自己的規章就是只有寫進站驗 出站刷 我都有做到
→ lianpig5566: 為何還需要另行補票？
推 bignoob: 越護航只是越打自己臉而已 場面很難看的
→ Sheng98: 那是台鐵自己的刷卡機問題, 自強到站卻設定區間車然後刷
→ Sheng98: 出站...
※ 編輯: milen (114.46.3.227), 11/25/2016 23:38:14
推 kuter: 簡單講 不就是不爽臺鐵自己有漏洞 要給臺鐵難看而已阿
→ kuter: 反正給難看的也都是給那些可憐的第一線人員
→ purpleboy01: 呵呵 以為不想給補票就是要貪少扣錢喔
推 Oenone: 我小學就遇過了，交換改考卷一點點小毛病也要挑的同學
→ Oenone: 有了雞毛就當令箭，當兵的時候也遇過這一類的
推 bignoob: 原來車上補現金 到站還要補票處排隊叫做一點點小毛病
→ Oenone: 出社會也會遇到，但是這一類的最後多半抑鬱不得志
→ bignoob: 怎麼護航的人都喜歡拿一些奇怪的比喻阿
→ purpleboy01: 沒事兒沒事兒 什麼都沒事兒
→ Oenone: 然後會說長官不挺他，同事也不挺他，害他很心酸
→ purpleboy01: 難怪會出一堆問題
→ Oenone: 所以就像上面貼規章出來的一樣，規章沒說車上一定要補，
→ Oenone: 自己有了補票機就自己腦補一定要先補了
→ wody840923: 前幾樓的H大，把內部公文拿出來貼不是很好吧。回歸主
→ wody840923: 題，總之之後終於要取消了，這個持電子票證車上現金
→ wody840923: 補票的問題差不多可以告一段落了。
→ Sheng98: 距離 12/9 還有 14 天, 這 14 天每天至少還會有一次 "預
→ Sheng98: 收價差" 的爭議
→ wody840923: 至少肯改就還有救，本來還在想真的要這樣繼續玩下去
→ wody840923: 嗎，擾民也擾第一線，現在宣布取消總算能少接點客訴。
→ Sheng98: 但不要改了之後又有新問題跑出來....
→ a19851106: 這種鬧到法院 臺鐵還不一定輸勒w
→ wody840923: 改後的問題都跟現有的問題差不多，但至少取消了現金
→ wody840923: 補票這個最不合理最有爭議的問題，至於其他的有關誤
→ wody840923: 扣、轉乘等等的問題，在沒有正式實施禁搭自強前都無
→ wody840923: 解。
→ milen: 拿不出東西就講法院...好怕怕
推 bignoob: 那就請台鐵趕快鬧到法院去吧
→ a19851106: 臺鐵不會去找法院啦 怕啥 應該是反過來了吧w
推 bignoob: 恩恩 你高興就好
→ a19851106: 你也高興就好
→ milen: 提的是你...有問題也是你....(攤手)
推 thailand: 契約的精神就是你有搭車得到運送服務就該給付該有的報償
→ thailand: 就算是因為機器笨驗不出來，但該付的錢當然可以用其他
→ thailand: 方式例如車上補票要求你給付啊
→ thailand: 至於是先預收價差不就跟去餐廳先付後付類似嘛
→ thailand: 但絕對不是說機器驗不出來且沒規定你就沒資格要求我補票
推 bignoob: 契約的精神......你要求車上補票當然可以 那請把規定寫出
→ bignoob: 來 大家一起遵守阿^_^
推 Sheng98: 驗不出來? 都能驗出搭超過 70KM 了, 還要先預收 70KM 之
→ Sheng98: 後的自強票款, 剩下的 70KM 的再去補票窗口從卡片中扣,
→ Sheng98: 那為什麼就不讓乘客出站時直接用閘門扣就好?
推 thailand: 的確台鐵的電子票證把規則弄得太複雜且無法與機器配合
→ Sheng98: 規定沒寫車上會先預收, 那就照規則的進站刷卡, 出站刷卡
→ Sheng98: 就好了
→ thailand: 使得旅客或列車長都很麻煩，但這不代表只要正確刷進刷出
→ thailand: 就不用補齊票價差價
推 Sheng98: 閘門設定好就會判斷並自動扣相對應金額了吧, 那是台鐵自
→ Sheng98: 己的問題, 旅客只是照正常刷進刷出動作
→ Sheng98: 就看 12/9 之後的智慧型閘門會怎樣做到不會少扣也不會多
→ Sheng98: 扣了
推 bignoob: 想要車上現金收費沒問題 規定寫出來就好
推 Sheng98: 反正 12/9 之前沒看到車上預收現金這規則, 就照原本的進
→ Sheng98: 站刷卡, 出站刷卡而已, 反正我又不會搭超過 70KM 的自強
→ Sheng98: XD
推 Liion: 車上現金收費這些公務心態的不敢訂的
→ Liion: 訂出來，交通部長會被叫到立院去挨罵
→ Liion: 然後部長的幕僚會去問局長的幕僚這是哪一個天才訂的
→ Liion: 然後那個天才就紅了
→ fireguard119: 一堆沒在用電子票證崩潰喔
→ fireguard119: 刷進刷出都在規範內，省錢也是人家給的優惠，什麼
→ fireguard119: 變成貪小便宜咧
→ kutkin: 你直接跟他說  我沒有現金，請從卡片扣款
推 kiki102: 台鐵還不如新增和自強號一樣只停大站的區間車種還比較實
→ kiki102: 際 讓使用電子票證的人不用一直去擠自強號 就能減少這些
→ kiki102: 問題
→ fluency: 說真的車長不收沒關係 車站可以設定70公里通通擋下來 用
→ fluency: 人工扣款幫你服務喔
→ fluency: 讓您享受尊爵不凡的排隊尊榮 也符合你的刷進「刷出」
→ fluency: 高層的腦殘政策種是遺害基層
噓 lianpig5566: 樓上邏輯很有趣 都可以70公里自動擋了 不能自動扣嗎