[討論] 台鐵是否有機會增開北高太魯閣號？

[chrissonic (音速無雙)]

自從今年10月大改點所開行的北高普悠瑪號110次(六日一行駛)與133次(五六日行駛)後
（以上班次皆經由山線）。有一個好奇的問題是，台鐵是否有機會增開北高太魯閣號？
時刻與停靠車站方面，則是比照目前的110次與133次，但是班次為經由海線（因應台中
鐵路高架化，太魯閣號無法走山線），其中新竹至台南間，中途停靠彰化站。北上車次
推測為106次或100次，彰化站9:43開，二至五行駛；南下車次為131次，彰化站16:36開
，一至四行駛。

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推 steward135: 沒車了啦
→ jgfreedom: 經海線? 有停大甲、沙鹿都沒那麼多人搭，都不停還跑海
→ jgfreedom: 線......
→ wody840923: 短期內不可能，除非海線立委出來吵，結案。
→ jgfreedom: 彰化不差，但跟台中仍有很大的差距。講白點就是旅客數
→ jgfreedom: 不足，加上路過海線卻不停，就算真的開成，一定是屬於
→ jgfreedom: 多站停的模式，要比照133-110是不可能的~
推 ultratimes: 不會不能開，就像PP那樣而已
推 CGtheGREAT: 基本上不大需要 這類車不停台中其實票房一定不大好看
推 windforilove: 希望五南下日北上開直達pp，北桃竹中嘉南高潮
推 Fiztcc: 不可能 因為太魯閣比普悠瑪舊 所以要爭取也是繼續爭取普悠
→ Fiztcc: 瑪號
→ TheGhan: 改名冬瓜號，一律停沙鹿
→ enternal: 為何台中高架就無法跑太魯閣了？
推 becky710119: 給樓上 月台高度問題
→ enternal: 那之後其它列車有改造列車門高度的可能嗎?之後無階化也
→ enternal: 還是要面臨不是嗎?
→ bshft: 找立委施壓，要什麼車要多少車都可輕易達成
推 z67186718: 台中高架沒辦法停太魯閣，所以很難
推 komachi275: 應該是太魯閣的自動階梯打開會卡到高架月臺
推 SmileEMU800: 高潮XD
推 jout3502: windforlove大，現在週五有133和143了，南下應該找不到
→ jout3502: 什麼好時段開了，然後週日早上也有110了，所以機會甚低
→ OhmoriHarumi: 真要開其實還是有空間啦，星期五南下可以考慮開在1
→ OhmoriHarumi: 49次跟181次之間，星期日北上可以考慮開在142次前
→ OhmoriHarumi: 面一點。不過問題還是在沒車沒人。
→ OhmoriHarumi: 星期日早上還沒有進入運輸尖峰時段。
→ OhmoriHarumi: 133次以星期五返鄉來說時刻是早了一點，乘坐率好或
→ OhmoriHarumi: 多或少是因為普悠瑪號光環。
→ Behave: 不管是許願文還是幻想文，這文法都讓人覺得頗有特色XD
→ maxppp: 不太可能 劉大利尾會出來幫哭
推 ultratimes: 不會卡到，只是會把人拌倒，但PP也會就是了
→ wody840923: 就是會卡到才禁走，目前唯一太魯閣有特別命令走山線台
→ wody840923: 中高架路段時不可開門辦客，緊急應變時亦同。
→ omkizo: 文法中規中矩吧
→ bshft: 像284大甲開始就有不少人站，要開這種車才有人坐，平常日要
→ bshft: 開快車除非走山線，不然會一堆空位
→ phk630: 應該運量不高! 倒覺得283可以延到屏東潮州
推 jout3502: 我覺得可以把282，273改成彰中竹桃北松七宜羅花，然後28
→ jout3502: 0,283一樣板苗直達
→ jout3502: 這樣有達到臺鐵北中直達的目的，也兼顧跨線旅次比較多的
→ jout3502: 站
→ jgfreedom: 所以133次週五搭乘率很好嗎?我推測要過台中才比較有人
→ jgfreedom: 台中以北應該沒多少人，頂多北竹客~
→ jgfreedom: 海線目前只能靠週末假日來衝量，平常日是沒有很多人的
→ jgfreedom: 283要延，那280也勢必要改，這班車已經一路延到斗六，
→ jgfreedom: 應該不會再延了。
推 jout3502: 如果110,133載客率沒這麼好的話，除了調配票，還不知會
→ jout3502: 怎麼調?
推 andy810625: 就連元旦補假都不加開133-110了，大概很難期待...
→ jout3502: 普悠瑪幾乎都投入東部幹線了，當然開不了
→ bshft: 春節加開北高普悠瑪的機率應該滿高的吧？
推 CGtheGREAT: 273那對不必改了 平時台北出發就滿了......
推 CGtheGREAT: 另外就算平日想買110/133幾乎也買不到 前後車都有空
→ CGtheGREAT: 位這班車能差多少我很懷疑
→ CGtheGREAT: 不要小看台北站的實力啊
推 ron13572004: 星期天133次到高雄直接折返北上  那個時間旅客應該
→ ron13572004: 還不少吧
推 CGtheGREAT: 所以我不明白挑兩對連平日幾乎出發就滿的車子要增停是
→ CGtheGREAT: 什麼想法...
→ CGtheGREAT: 我上個月273去台中 在台北就幾乎整車下光後在整車坐
→ CGtheGREAT: 滿....
推 OhmoriHarumi: TEMU班次除非時段超冷門，否則搭乘率不會多難看，
→ OhmoriHarumi: 畢竟比一般自強快得多，又只有8節車廂。
推 jgfreedom: 我的看法到跟CG大有些不同!首先對於跨線車的用意台鐵應
→ jgfreedom: 該要先說明，就目前來看，跨線普悠瑪台鐵是當作北中、
→ jgfreedom: 北花在開的，真正實際上較有助於跨線旅次運輸，也只有
→ jgfreedom: 台中一站而已!不否認台北擁有實力去填滿北花、北中兩段
→ jgfreedom: 因為你也無法避免跨線車不停台北。但說台北開車就滿了
→ jgfreedom: 所以沒有去討論停靠站的必要這點我不認同!記得O大講過
→ jgfreedom: 只要列車坐滿人，那開這班車就有意義，這是對營收而言
→ jgfreedom: 吧!沒錯，只要坐滿人，那收入是不會少的!但有達到你原
→ jgfreedom: 本開行的目的嗎?這是可以討論的! 今天說台北一站就可以
→ jgfreedom: 支撐跨線車搭乘率，我同意，但其他站呢?台鐵思維很明顯
→ jgfreedom: 把跨線車想獲取的旅客擺在北中和北花，這從停靠站就可
→ jgfreedom: 以看出，而非以多數跨線旅次為主。換個方式講，今天跨
→ jgfreedom: 線直達普悠瑪不是停板橋、豐原，而是桃園、新竹呢?搭乘
→ jgfreedom: 率會差嗎? 當然不會啊!而且是怎麼看都不會! 但你有想過
→ jgfreedom: 跨線旅次桃園和新竹都比豐原還多不少，板橋是本身就有
→ jgfreedom: 東線列車停靠，只要經過必停!你台鐵資源偏擺在板豐兩站
→ jgfreedom: 說穿了，以跨線列車的角度去看，怎麼看都不對吧!
→ jgfreedom: 目前跨線旅次來說，不算轉乘(好像也很難去計量)，台中
→ jgfreedom: 第一、桃園第二、中壢第三、新竹第四，彰化第五、豐原
→ jgfreedom: 第六，餘後不排了，反正也少!
→ jgfreedom: 真正有助於跨線運輸的，只有台中一站! 桃園中壢是滿多
→ jgfreedom: 往東部的，但有一部份都跑去樹林以北轉了，基本上往東
→ jgfreedom: 部應該不會輸台中。 就算如此，該給的還是要給，況且跨
→ jgfreedom: 線本來就沒幾班，結果還在用跨線名義去搶北(板)(豐)中
→ jgfreedom: 旅客......
→ jgfreedom: 加上普悠瑪不賣站票，配票台鐵自己也可以配，跨線配多
→ jgfreedom: 一點就能控制北中、北花的旅客數別這麼多!但你都不停，
→ jgfreedom: 當然連配票都談不上了~
推 omkizo: 可能臺鐵對於273的定位單純是撈北中和北花客
→ omkizo: 至於為何變了跨線車嘛……就不想佔用地下段容量
推 jgfreedom: 這大概就是問題所在!不管台鐵怎麼"湊"，都要開跨線了，
→ jgfreedom: 結果你跟我說我只想要北花+北中......
→ jgfreedom: 當場翻白眼給台鐵看~
推 azt911231: 110和133桃中來回從來沒買到過，我好幾次都是提早2週買
→ azt911231: 都碰壁，不知道那些票開賣後是掉到哪個無底洞去了，到
→ azt911231: 現在還是無法體驗中桃直達1小11分最速傳說QQ
推 azt911231: 應該可以再加一班 松北(桃or竹)中南高屏潮 一定也是班
→ azt911231: 班客滿 特別是北竹 北中 桃中 中南 都是超熱賣區段
推 azt911231: 更正 有停桃園的應該是111/136，其中136中桃1小11
推 CGtheGREAT: 話講一堆你乾脆限定跨線車不賣花北 北中區間車票好了
→ CGtheGREAT:  講一堆理論還跟票房收入過不去簡直莫名其妙過
推 CGtheGREAT: 反正某地好棒棒 乾脆限定台北人不能買跨線直達你說好
→ CGtheGREAT: 不好？
推 jgfreedom: 唉呦怎麼才講一下CG大就爆氣惹~ 而且你也別太極端，又
→ jgfreedom: 不是不賣北花、北中的票，是不要賣這麼多懂嗎?
→ jgfreedom: 這部分台鐵絕對辦得到，因為票是你台鐵配的阿~停靠站也
→ jgfreedom: 是你台鐵決定的(指跨線直達)，是可作為的~
→ jgfreedom: 其實我講得比較多是旅次耶，票款收入如果以最終都可以
→ jgfreedom: 坐滿來說，是一樣的!就只差在是運到甚麼樣的區間旅客
→ jout3502: 今天又沒人否定臺北的人很多，是跨線列車的停靠站應該以
→ jout3502: 跨線旅次較多的站為主，板橋在東部幹線班次上面都已經很
→ jout3502: 多了，這點不是因為板橋人少，因此分一班給桃竹不為過吧
→ jout3502: ?而且這樣也可以賺北竹竹中旅次啊，有何不可?怎麼可能板
→ jout3502: 豐直達改中(豐)竹桃，人就會變少?
推 OhmoriHarumi: 其實說穿了，板橋豐原直達增停旅客不會變少，
→ OhmoriHarumi: 但是，旅次只是列車班表規劃的其中一個參考指標，
→ OhmoriHarumi: 而不是絕對的，列車定位跟調度等也是考量的因素。
→ OhmoriHarumi: 桃園中壢或許有不少往東部的旅次，但一來比台北少，
→ OhmoriHarumi: 二來台北機務段在樹林，三來去樹林轉乘距離不算遠，
→ OhmoriHarumi: 所以台鐵才會開不停這2站的班次。
→ Metro123Star: 以臺北地下化路線容量，跨線是比較好的，但配票很
→ Metro123Star: 麻煩，反而類似419-137次這樣比較好
推 jgfreedom: 我認為問題出在台鐵對於跨線車的定位。對於O大說的三個
→ jgfreedom: 理由，第一是沒甚麼站可以跟台北比，而且台北站本就是
→ jgfreedom: 全停站，北花、北中旅客是不可能拒絕的。現在問題是台
→ jgfreedom: 鐵把資源擺在板橋和豐原，一個是資源太多，一個是跨線
→ jgfreedom: 旅次不多，這跟台北站沒有多大關係，因為要討論的主題
→ jgfreedom: 不會放在台北站。第二，台北機務段在樹林只能說東幹線
→ jgfreedom: 列車多以樹林到發，跟跨線車的關聯並沒有這麼大，而我
→ jgfreedom: 想討論的，是跨線車，非東幹線列車。第三，沒錯，早就
→ jgfreedom: 有不少桃園人去樹林以北轉乘了，一直以來都是。但就算
→ jgfreedom: 這樣，桃園和中壢往東部的量依舊在跨線旅次的前幾名，
→ jgfreedom: 這幾年跨線旅客台中算是成長最多的，因為車多而有機會
→ jgfreedom: 讓台中的跨線旅次成長。反觀桃園中壢甚至新竹，和以前
→ jgfreedom: 相比跨線車就沒有停太多，台鐵自己也砍了一些跨線PP，
→ jgfreedom: 但跨線旅次好像也沒少到哪去，相對的票就比較少了。
→ jgfreedom: 問題還是出在台鐵對於跨線車的任務，如果只擺在台中，
→ jgfreedom: 甚至是北中、北花客源，而忽略其他站的跨線旅次，那是
→ jgfreedom: 不是和跨線車開行本意有違背?
→ jgfreedom: 這是我對跨線車的看法，正因為沒幾班，而且主力偏向普
→ jgfreedom: 太，又限縮座位數，除了台中以外，也無法運到多少跨線
→ jgfreedom: 旅客。
→ OhmoriHarumi: 跨線PP嚴格來說並沒有很吸引人，雖然免去轉車困擾，
→ OhmoriHarumi: 但是搭車的時間太長。加上台鐵自己的列車運用考量，
→ OhmoriHarumi: 所以才減少，砍班考量點也不是運量。
→ OhmoriHarumi: 打錯，不完全是運量。
→ OhmoriHarumi: 桃園中壢就是因為東幹線發車點樹林，轉乘還算不遠，
→ OhmoriHarumi: 所以台鐵不太會把部分班次延長為新竹中壢到開。
→ OhmoriHarumi: 如果今天東部幹線列車改由富岡基地，
→ OhmoriHarumi: 中壢跟桃園就不需要在意跨線車了。
推 CGtheGREAT: 我只說一點 只要今天台北還能買跨線車的票 你定位跨線
→ CGtheGREAT: 車的理由就不成立了，為何我們不能解釋成兩班直達車
→ CGtheGREAT: 併班行駛？ 另外桃花102均人次平日360 假日282 有數量
→ CGtheGREAT: 多到所有跨線車都要拉下來而無視樹林就在旁邊可轉乘
→ CGtheGREAT: 的事實？一天平日桃花間有八班跨線對號，平均一班分32
→ CGtheGREAT: -45人，這還沒扣掉樹林轉乘者，真有需要這麼多而視北
→ CGtheGREAT: 花平日4361 假日6890人的龐大需求為無物？另花中間平
→ CGtheGREAT: 日238 假日248 這群人要不要也考慮？台鐵開直達車把人
→ CGtheGREAT: 載走恰恰能減輕其他車的座位壓力 不然難到沿途其他站
→ CGtheGREAT: 都要和台北這個大怪獸搶票嗎？
推 jout3502: 同意o大的講法，今天若是東幹線從桃園地區始發，那跨線
→ jout3502: 車真的就沒什麼理由要停靠桃園，重點是CG大你那個360人
→ jout3502: 和282人是桃園地區=花蓮地區的旅次，怎麼會包含轉乘的旅
→ jout3502: 次呢?樹林已經算新北了
→ CGtheGREAT: 那份資料是以乘客實際出發和目的地做統計的 是會含轉
→ CGtheGREAT: 乘旅次而不是純桃花跨線的喔....
→ CGtheGREAT: 你買桃園到花蓮的轉乘票會不在樹林換車嗎？就是這個道
→ CGtheGREAT: 理
→ CGtheGREAT: 另外資料是以地區當單位的 所以在這裡的桃其實是指桃
→ CGtheGREAT: 園地區各站 北 中 花也一樣
→ CGtheGREAT: 所以要求精確的話可以在抓個地區主要車站的人數比例
→ bshft: 今年桃園=花蓮每日約170人次，中壢=花蓮約140人次，樹林=
→ bshft: 花蓮約340人次，樹林應該有不少是新竹、中壢、桃園旅客轉
→ bshft: 乘
推 jgfreedom: 先回O大，確實，假若富岡基地有負責部分東幹線列車，那
→ jgfreedom: 對於往東部的需求可以稍舒緩些。但跨線車畢竟只有少少
→ jgfreedom: 幾班，更應該要把資源加以分配到需要的地方才是。
→ jgfreedom: 接著是CG大，請問一下台北站還買得到跨線車的票，跟運
→ jgfreedom: 輸跨線旅次，有甚麼衝突嗎?不是早說過無法避免北花、北
→ jgfreedom: 中的旅客了，但可以從配票著手，將跨線票配多一些，這
→ jgfreedom: 樣就能解決台北站的問題，但前提是你必須停跨線旅客較
→ jgfreedom: 多的站，不然根本來配票都談不上。你的台北站問題很好
→ jgfreedom: 解決的~
→ jgfreedom:                 連
→ jgfreedom: 接著是資料，你有看清楚那份102年"4月"台鐵旅次的表嗎?
→ jgfreedom: 首先，那只是102年其中一個月的資料，並非整年平均。
→ jgfreedom: 接著，那資料根本沒有"轉乘"的問題! 那資料確實是台鐵
→ jgfreedom: 自己的售票紀錄，下面都有標註了。反觀國道客運及高鐵
→ jgfreedom: 部分，有一部份是用推估的轉乘旅次，下面都有註明! 像
→ jgfreedom: 國道沒有桃園到宜蘭的車，但有推估出數字；那時高鐵苗
→ jgfreedom: 彰雲三站並未通車，也是用推估的方式去估出數字來。但
→ jgfreedom: 台鐵那份確確實實是售票電腦的紀錄，根本沒有轉乘的問
→ jgfreedom: 題!
→ jgfreedom: 轉乘這部分已經很難去計算了，如果在超商車票推出之前
→ jgfreedom: 可能還可以去估比較準確。誰說轉乘買票一定都要在車站
→ jgfreedom: 我可以買台北=花蓮超商取票，但自己從桃園搭車到台北轉
→ jgfreedom: 啊!這數據上是很難估出來了~
→ jgfreedom: 從那份102年4月資料也可以去推測，為何假日人數比平日
→ jgfreedom: 少呢?不覺得奇怪嗎? 這可能和轉乘旅客多寡有關，當然只
→ jgfreedom: 有一個月的資料，我想參考就好。
→ jgfreedom: 你說台北=花蓮的旅客數多，那還有東幹線列車相挺啊!北
→ jgfreedom: 花的車有幾班?可以提供多少座位?我也不否認跨線車也需
→ jgfreedom: 要運北花旅客，但可以調節數量別這麼多，畢竟還是其他
→ jgfreedom: 純東線列車可以運輸~
推 jgfreedom: b大說的其實和我最近一份資料差不多，另外台中往花蓮大
→ jgfreedom: 概日均235人左右，整年數字應該不會離這太遠