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http://udn.com/news/story/7314/2194059 桃園鐵路地下化勢在必行,但因台鐵已先執行高架化先期工程和準備工作,現在一切「砍 掉重練」,通車時程也大幅延後至2025年。專家質疑,桃園市的都市發展強度並不大,路 廊擁擠程度不到要選擇鐵路地下化的地步,尤其地下化造價比高架貴上三倍,令人懷疑是 有心人士想要炒地皮才做此選擇。 台灣鐵道暨國土規畫學會秘書長陳彥良表示,鐵路地下化造價非常高,通常都是「不得已 的選擇」,除非都市發展強度非常高,路廊擁擠到沒有選擇的空間,才將鐵路從平面轉至 地下。 不過,陳彥良說,綜觀台鐵桃園至中壢路段,鐵道旁幾乎都是農田,不如桃園市府宣稱的 快速發展;再加上現在建設的工法進步很多,可以有效改善噪音問題,部分路段更是只要 做隔音牆就可以降低車輛噪音,「不清楚鐵路地下化對一般民眾的好處是什麼?」 陳彥良指出,交通部之前已先做了高架化的先期工程,包括臨時軌、環評、設計和規畫等 相關工作,如今為了政策改變又要重來,花費近千多億改為地下化,根本可以再蓋兩條捷 運,「這種浪費比貪汙還可怕」。 陳彥良建議,交通部應該和桃園市政府再商談,並應該提出多元方案,依照桃園地勢條件 進行鐵路部分地下化、部分高架化,以找到折衷點;否則對人民來說恐怕不是好事,只變 成政治人物的一種政治包袱、兌現政治支票的犧牲品。 -- ████████◤ ◥██ ◢█◤ ◥█ ◢█◤ ████ ████ ████ █ ◢◤ █ █ █ █ ◥◢█◤ █ █ █ █ █ █ ██◤ █▄▄█ █ █ ◥◤ ████ ████ ████▋█ ◥◣ ▄▄◤ ████ Electric Railway since 1927 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.119.171 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1482827550.A.F87.html
canandmap: 補充:為了操弄選票而犧牲運輸 12/27 16:43
bluemkevin: 唉 選舉愛開這種芭樂票 12/27 16:50
aaronbest: 是的 炒地皮不用懷疑 但政府不炒地皮 以台灣這種低稅率 12/27 16:52
aaronbest: 不炒地皮一定破產。 12/27 16:52
ji394xu3: 2025年根本就不可能通車 12/27 17:00
ji394xu3: 其實原本就已經部分地下(鳳鳴路段) 部分高架 12/27 17:01
chewie: 專家w 12/27 17:04
jasonpig: 這還要懷疑哦 12/27 17:06
jout3502: 終於有人出來說話了嗚嗚,推專家 12/27 17:06
Hfy0920: 沒關係 其實地下有金礦 等開工就挖出來了 12/27 17:07
moriyaorange: 還需要懷疑嗎XD 12/27 17:11
mingchaoliu: 地下化:沒有噪音震動,看不到火車,就是尊爵不凡 12/27 17:13
mingchaoliu: 高架化:有噪音且看得到高架橋會破壞風水,二等國民! 12/27 17:14
elcatel: 裝肖维,就政治把戲。 12/27 17:17
mackywei: 地下化是有震動的。只是因為通常上面改了道路震得更厲害 12/27 17:37
mackywei: 就感覺不到了。 12/27 17:37
ultratimes: 這專家跟當年阻止中山高興建一樣,沒有遠見 12/27 18:15
komachi275: 開炮了,火力太弱,攻擊力2 12/27 19:37
jgfreedom: 桃市府分擔的金額相當高,也沒有佔到便宜...... 12/27 19:56
jgfreedom: 重點在後面的關卡,看看後面綜合規劃、環評、國發會等 12/27 20:04
jgfreedom: 會不會擋~後面只要通過那誰也擋不住...... 12/27 20:05
mstar: 桃園市分擔得再高,跟原本高架化比中央仍是要多付幾百億 12/27 20:09
tsuyoshi2501: 台南的樣子,桃園等著體驗吧。2025?不要到了2045又 12/27 20:14
tsuyoshi2501: 改回高架就好了 12/27 20:14
steward135: 鐵路沿線居民:地下化之後 就可以開店面了 12/27 21:42
steward135: 面對的是一條大馬路 商機無限 12/27 21:42
steward135: 這是我曾經聽過的說法 12/27 21:43
canandmap: 人家是台灣鐵道暨國土規畫學會秘書長欸,誰敢嘴他? 12/27 22:02
canandmap: 而且他的提議是「進行鐵路部分地下化、部分高架化」這 12/27 22:03
canandmap: 種折衷方案,某大師敢嗆他沒有遠見實在是www 12/27 22:03
jasonpig: 大濕說沒遠見就沒遠見 ,你敢嘴大濕 ? 12/27 22:22
gigihh: 可是看看台中高架化,附近居民出來抗議噪音,,而且似乎是 12/27 22:31
gigihh: 已經嚴重影響生活的程度,就知道地下化確實在減少噪音上 12/27 22:31
gigihh: 有他的優勢,桃園如果要採這樣的折衷方案,如何避免台中 12/27 22:31
gigihh: 的情況再次上演,是個非常重要的問題. 12/27 22:31
countryair: 部份高架部分地下會不會反而變成上上下下 12/27 22:32
canandmap: 還好吧 又不是台61線 12/27 22:38
canandmap: 我敢嘴大濕啊,而且已經嘴好幾次了www 12/27 22:38
hicker: 樓上是少數跟大濕嘴戰可以常勝的.... 12/27 22:41
canandmap: 現在是消遣兼當成練習無視大法的對象用www 12/27 22:43
canandmap: 要嘴的話也是可以啦 「鐵道業的事情關中山高什麼事? 12/27 22:47
canandmap: 換做是大師就敢挺國道三號嗎?」 12/27 22:48
MIERDA: 總算有比較正常的意見了!拜託市長醒醒吧… 12/27 22:53
canandmap: 那誰來當市長的當頭棒喝? 12/27 22:54
geesegeese: 炒地皮也是爽到建商,政府付出的成本更多 12/27 22:54
geesegeese: 不能讓浪費公帑的政治人物連任 12/27 22:55
canandmap: 題外話,有哪個政治人物是沒有浪費公帑的? 12/27 22:55
ilovenynyny: 幾場捷運:你是在嗆我就對了? 12/27 23:00
dotZu: 他說「部分地下、部分高架」技術上是可行,但沒有現實性吧 12/27 23:36
dotZu: 南桃高架、北桃地下;南桃地下、北桃高架,這不被戰爆才怪 12/27 23:37
dotZu: 現實是雙子城,要嘛兩個都地下,要嘛兩個都高架。 12/27 23:38
canandmap: 先前不是也有推文提案高架地下混合? 12/27 23:43
TaiwanUp: 政府已經說了 全台經過城市一律地下化 以避免機捷悲劇 12/27 23:48
stud0361411: 都通過了出來放炮? 12/27 23:52
TaiwanUp: 六都支持率唯一上升的市長 桃園市民寧可蓋到過世 也不 12/27 23:55
TaiwanUp: 高架了 12/27 23:55
canandmap: 紅明顯 政府何時說過機捷悲劇是因為地下化? 12/27 23:56
canandmap: 亂說一通 桃園市民就你說了算? 12/27 23:56
canandmap: 別忘了是誰說建國高架使用率太低的? 12/27 23:56
canandmap: 要支持地下化也不是這樣隨便編個理由 12/28 00:02
TaiwanUp: 我根據的是民調阿 誰說我說了算 你不是很愛看數據 現在 12/28 00:04
TaiwanUp: 又不看了 還是分析能力有問題? 12/28 00:04
canandmap: 哪個民調丟出來啊 12/28 00:05
canandmap: 還是又丟不出來只能嘴了? 12/28 00:05
canandmap: 我是很愛看數據沒錯,但某人沒丟出數據我看得到?奇邏輯 12/28 00:05
canandmap: 而且地下化跟六都支持率一點關係都沒有,再次奇邏輯 12/28 00:06
TaiwanUp: 「六都滿意度鄭文燦最高」自己google 不要無視數據 12/28 00:10
canandmap: then?這跟高架化/地下化一點關係都沒有 12/28 00:11
canandmap: 台北地下化、台中高架化是因為當任首長滿意度高才決定 12/28 00:11
canandmap: 的嗎?你的推論似乎出了很大的問題呢 12/28 00:12
TaiwanUp: 說跟地下化沒關係就是你分析能力的極限了嗎 12/28 00:14
TaiwanUp: 台中高架化是台中的選擇 跟桃園才是一點關係也沒有吧 12/28 00:15
canandmap: 硬扯首長滿意度才是你推論問題的所在吧 12/28 00:15
canandmap: 「一點關係也沒有吧」可見你腦補很大呢 12/28 00:16
canandmap: 這次請你證明:決定高架/地下與首長滿意度的關聯何在? 12/28 00:17
canandmap: 民調無法當作其證明,不予採用 12/28 00:17
charlyboy: 胡說八道 彰化嘉義宜蘭也都爭取高架化 12/28 00:18
charlyboy: 支持地下化的都不做功課嗎? 12/28 00:18
canandmap: 本就是胡說八道還質疑別人分析能力有問題,三次奇邏輯 12/28 00:18
canandmap: 我反問你,為何那些地方建議高架?為何那些地方建議地下 12/28 00:20
canandmap: ?光兩者的成本計算就差三倍之多,你知道嗎? 12/28 00:20
TaiwanUp: 你自己不會叫桃園人罷免鄭文燦阻止地下化喔 12/28 00:21
canandmap: 到頭來只有這種大絕?別這麼沒力好嗎? 12/28 00:22
canandmap: 地下化還沒土地徵收還沒得到中央許可撥預算還沒通過環 12/28 00:22
canandmap: 評更還沒動工,就以為地下化已經成功了?四次奇邏輯 12/28 00:23
canandmap: 麻煩拋開政治,來研究運輸學,如何?因為這裡不是政治板 12/28 00:23
TaiwanUp: 討論成本還在運輸學 你根本是財政專家 12/28 00:31
canandmap: 過譽了,現在想解決我而不是承認自己邏輯有問題 12/28 00:32
canandmap: 你是專家,專門躲在家裡上網的專家 12/28 00:33
ekes11: 1.台灣民調滿意度通常很膚淺 沒話題的首長 就容易民調高 12/28 00:58
ekes11: 因為沒話題 激不起支持與反對二方的對立 民調自然容易高 12/28 00:58
ekes11: 2.民調高 也不代表首長的"所有政策"都被支持 像我阿嬤會 12/28 00:58
ekes11: 給鄭文燦投滿意 是因為桃園市這2年的路確實鋪平不少 他對 12/28 00:59
ekes11: 鐵路地下化一點感覺都沒有 12/28 00:59
qq0925921: 桃園鐵路沿線幾乎都是田 還怕噪音? 12/28 01:11
shun01: 除非能夠換到上面一條高架快速道路,不然桃園捷運地下化真 12/28 05:39
shun01: 的不值 12/28 05:39
a206471: 台灣的公共運輸每每被政客這樣亂搞,實在很不爽,難怪叫 12/28 07:21
a206471: 做鬼島,唉… 12/28 07:21
a206471: 祈禱下輩子投胎轉世不要再生在這種鬼島,氣都氣死。 12/28 07:22
ZhuBeiCity: 幹 台中人怎麼那麼嘴砲阿 某q也是台中人 12/28 08:28
ZhuBeiCity: 台鐵沿線都是田? 你不怕你家遭天譴? 12/28 08:29
ZhuBeiCity: 不要造口業啊 某q 台中人怎麼大多愛戰外縣市 囧 12/28 08:31
PoLiao: 中壢到桃園鐵路旁幾乎都農田? 一半一半也可以說幾乎都... 12/28 09:41
PoLiao: 交通部過了才再那該! 還炒地皮..大台北一堆鑲金建設蚊子館 12/28 09:45
PoLiao: 之前不是說1300億以上? 程序走完2023後? 蓋好要2035? 12/28 09:52
ji394xu3: 何必抓人語病 人家只是強調這條路廊的發展還沒有像台北 12/28 10:24
ji394xu3: 市區那樣高強度密集,其實應該不能講農地,有些是空地跟工 12/28 10:26
ji394xu3: 業用地(ex.泰豐)跟一些大型機構(ex.軍事單位/學校操場) 12/28 10:27
ji394xu3: 這些空地/工業用地..等 其實對於鐵路高架化沒有那麼大的 12/28 10:28
ji394xu3: 鄰避需求 12/28 10:29
Metro123Star: 高架影響農地日照 選我正解(? 12/28 12:53
Behave: 每次鄭氏地下化話題總是能吸引到某些鄉親前來撥亂反正XD 12/28 12:55
Behave: 不過剛剛泣電視跑馬燈說行政院已通過,不知是真是假?X 12/28 12:57
hn9480412: 不是說可行性研究而已 12/28 13:34
coolfish1103: 只希望最後走地下也要預留軌道空間,不然又是瓶頸。 12/28 15:26
coffeemilk: 地下化影響農地翻土播種 12/28 16:47
coffeemilk: 其實很簡單 12/28 16:52
coffeemilk: 不想被嘴農地,就應該要開發鐵路周遭土地 12/28 16:52
coffeemilk: 而不是一直往其他沒鐵道發展的地方擴充市區 12/28 16:52
coffeemilk: 再來要求說有農地的鐵道要地下化 12/28 16:52