Re: [問題] 桃園軌道地下化派的論點是?

[Metro123Star (MtSt)]

小弟就直接簡述我的觀點啦……
歡迎討論

※ 引述《PoLiao (popo)》之銘言：
: 小弟就來送頭拉~
: 可以了解的是 高架比地下 在中壢版可能6比4
: 在鐵道版可9比1以上...但我非惡意討噓
: 版上專家真的很多 但我無法舉太多數據
: 就是以沒上批踢踢的居民的觀感來看 而非版上的專業角度
: 以下簡單幾點
: 1.先反應北桃長期資源差距大
:   像台北黃金地下道 55公尺要2億4千萬
:   如果550公尺要24億 16.5公里要720億..(桃鐵立體化17.5公里)
:   你們可以說 怎麼可以拿人行比鐵路 但給人的觀感就是不好看..
:   還有人行道翻修40億然後1年後拆掉..這都叫建設 不叫炒地皮
因為台北是直轄市很久了，經費多……嗯……
我不太清楚這條地下道在哪，大概年資不夠
: 2.用經費的來看 高架化方案感覺很好
:   但為何中壢桃園就要省經費 我們不拿好一點的地下化?
:   已經最有錢的人家才可以拿好設備 其它人就浪費
外地人：讓中央付更多錢？
: 3.板橋萬華甚至南港都地下化 中壢至桃園就不行?
:   然後會有桃園人產生2等公民的講法
:   高架派再拉國外也有高架說法來救援 來恥笑這種說法?
為什麼要自己覺得是二等公民
那汐止是二等 還沒立體化的是三等嗎
: 4.前一篇說東京也是高架 那東京也是有地下的阿
:   反正中壢桃園就拿"可以用"的建設就好~
東京的地下都是地上空間用完才地下的吧…
: 5.中壢車站有去過的都知道 真的有夠老舊
:   還是全國出入量前5大的車站 長期沒預算整建
:   長久下來總是會讓人有中央.台鐵不重視桃園中壢這種想法
:   好不容易要到經費 卻一堆人眼紅(等等下面一片紅)
沒立體化也可以翻新車站
: 6.中壢到桃園有鐵路路橋的地方 發展就是比較困難
:   然後你要高架化換給我好幾公里的橋柱..還真的會有陰影
日照權嗎？全線高架化只是日照會影響吧，長長一條高架橋的陰影(誤
: 7.長期等不到鐵路立體化不管高架地下都是拖拖拉拉
:   平交道意外頻傳 桃園民眾都是很心痛
怪市長要推翻原有計畫，不然後年就至少蓋一半了
: 先說到這~專家們要反駁也很好反駁

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.71.78.244
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1482987753.A.43B.html
推 PoLiao: 太扯了~就算不推翻 2018也通不了   這根本謠言........
→ PoLiao: 其它真的可以再討論拉~  唯獨最後一行
→ Behave: 這叫扯？地下化愛用者的論點就不扯？不錯喔
噓 HenryLin123: 那幾根柱子跟我說明後年就通了 五隻羊說的你敢信喔
其實我也不知道原本計畫是哪一年開始啦…
順便改一下最後一行
推 purin820611: 鄭文燦說地下化可以2025年通車 我也不敢信
→ PoLiao: 我也不信..哈哈   我個人推測是2027拉
2025大概是明挖好準備覆蓋，或是潛盾挖通了吧……
※ 編輯: Metro123Star (210.71.78.244), 12/29/2016 14:25:57
※ 編輯: Metro123Star (210.71.78.244), 12/29/2016 14:26:31
推 jasonpig: 不過沒爭議的話高架肯定很快就可以通了
高架本來就快啊
Mo PTT編輯標題又壞了……
※ 編輯: Metro123Star (210.71.78.244), 12/29/2016 14:28:37
※ 編輯: Metro123Star (210.71.78.244), 12/29/2016 14:29:24
推 purin820611: 高架沒被推翻的話 2018不太可能 2020應該是能通的
→ hn9480412: 高架化我記得2008年就開始進行了（行政院通過）
→ countryair: 大家都好樂觀 不管高架地下 土地徵收都很難抓時間吧
推 cic2014: 還好吧，高架化都規劃好了，地下化還要重搞一次，時間一
→ cic2014: 定會再拖到的
→ countryair: 像台南那樣土地徵收卡住，還很有得溝通協調
→ canandmap: 陰影?拜託夏天高架很好用欸!
→ canandmap: 管土地徵收要花多少時間，地下化絕對不可能比高架化快
→ canandmap: 胖周瑜有本事把地下化進度拉到與現況高架化差不多，那
→ canandmap: 也只好說他好棒棒了
推 Yijhen0525: 台南那群刁民就不知道卡多久了
→ Yijhen0525: 除非鄭文燦學劉政鴻
→ Yijhen0525: 不然慢慢等吧！
→ hayden218: 來走一遍就知道原本的完工日期根本不可能 別造謠了 鄭
→ hayden218: 之前就延宕了
→ canandmap: 樓上有證據嗎?
推 purin820611: 桃園高架化延宕的原因 地下化全部都會碰到阿 土地徵
→ purin820611: 收的話應該還會更精彩呢
就別小看被徵收戶想炒地的意志，要地下化搞不好很高興被徵收
推 blackdevil: 其實他們現在還有一招呀，一旦徵收出現抗議就會將其歸
→ blackdevil: 類成另一顏色的，現在這時間剛剛好
※ 編輯: Metro123Star (1.171.48.205), 12/29/2016 18:22:53
→ geesegeese: 還不是為了連任增加工程款，除此之外沒理由地下化
推 Latinmark: P大說話沒有邏輯,又愛貶低自己,被炮剛好而已
推 hayden218: 要高架延宕證據嗎？https://goo.gl/hZFJ2C
→ hayden218: 還是5隻羊時代的新聞 證據並不難找 google就有
→ hayden218: 甚至從此新聞當時交通局長說的 預算會繼續追加
→ hayden218: 當然我相信地下化還是很貴 但是辦事不力的高架化 並沒
→ hayden218: 有不浪費錢 也一直在追加 也一直延宕
愈延宕地價愈高，只能一直追加預算？
推 Chungli28: 中壢路段的臨時軌到現在都還生不出來，說高架化很快蓋
→ Chungli28: 好的論點，大概是建立在桃園路段停駛五年吧(學內灣線？
縱貫線停駛除了高鐵和公路沒有替代運具，影響很大，應該不是最佳選項
→ Chungli28: )
推 hayden218: https://goo.gl/pE8Ss3 此2013年底新聞提到106年底高架
→ hayden218: 化完工 照這個進度來看 2015年中暫停時 已經2/3進度
→ hayden218: 若真這樣 2/3的建設 鄭想喊地下化的機會根本沒有
推 purin820611: 說得好像高架化延宕的原因改成地下化就不會碰到一樣
→ purin820611: 很可能還更嚴重咧
→ hayden218: 我沒有說地下化會不會延宕 誰知道?但高架化延宕是已經
→ hayden218: 發生 「說得好像」在哪? 有提地下化不延宕?自己腦補嗎
推 colin90149: 高架化就卡在臨時軌用地取得。就是土地要錢，桃園沒錢
→ colin90149: 難道地下化核定後，桃園就會生出錢來徵地?
→ hayden218: 這是很弔詭的問題 當時沒錢徵收 延宕造成的追加預算 也
→ hayden218: 還是要錢 再來喊爭取中央 中央沒給呢?
推 Chungli28: 問題在綁了園林大道，導致徵收受阻，並不是沒錢徵收吧
沒事搞園林大道根本沒意義，蓋綠地比較好
→ Chungli28: 同樣的台南也是遇上相同的問題
推 canandmap: 所以關鍵在於徵收而不是高架/中途改地下
地下工期本來就比較長，但徵收時間通常是工期數倍
→ canandmap: 只要這個沒解決，就算台鐵可以隨時高架變地下，地下變
→ canandmap: 高架，沒地就什麼都做不起來
→ ji394xu3: 高架化延宕的主因是土地徵收與土地租用 -> 某促進會造成
→ ji394xu3: https://goo.gl/qzBzBH  並籌組地鐵促進會串聯沿線居民
→ ji394xu3: ，拒絕將土地承租給台鐵鋪設臨時軌及臨時車站施工
搞不好地主很樂意為了地下化被徵地
→ colin90149: 相信燦哥開工第一天，鐵路沿線居民一定搶著獻上地契
→ canandmap: 到時真是這樣的機率會是多少呢?
有人提到停駛，又有人提到臨時軌用地取得困難，那折衷方式：局部單線運轉，半半施工
，一線高架後換另一線施工，臨時軌用地可以少很多
可是地下很難這樣玩...
※ 編輯: Metro123Star (210.71.78.244), 12/30/2016 13:11:54