→ chewie: "一樣功效"這個就可以吵很久了 12/29 23:27
推 ilovenynyny: 高架地下各有優勢與缺點，在這種情況下當然是交給目 12/29 23:27
→ ilovenynyny: 前主政者決定。 12/29 23:27
→ ilovenynyny: 蓋下去儘早通車就是了，管他高架地下 12/29 23:29
→ chewie: 至於工程那部分...我也可以說高架更容易有不均勻沉陷問題12/29 23:29
→ chewie: 加上桃園也是北台灣優質地層的地區之一 開挖風險比台北小 12/29 23:30
推 purin820611: 地下化可能確實比較好 但是有沒有好到值得多花上千億12/29 23:31
→ purin820611: 及多一倍的時間投資 通常我的答案還是否定的 12/29 23:31
→ chewie: 所以評估起來不一定如鐵道迷所想 另外乘客乘坐觀感...通常 12/29 23:33
→ tw3326728a: 桃園地質好是好，但是還是會有人說，鵝卵石傷鑽頭12/29 23:33
→ chewie: 不在評估之列 至多就是安全性.轉乘性的 景觀衝擊往往是外12/29 23:33
→ chewie: 部環境看工程本身 因此這點高架比較不利... 12/29 23:34
推 thekfc24: 認真的覺得高架鐵路可以裝飾市容，對正在經歷市容革新 12/29 23:34
→ thekfc24: 的臺灣來說是好事12/29 23:34
→ chewie: 桃園不是鵝卵石啦 以紅土層為主 12/29 23:35
推 canandmap: 地下化經得起地震的衝擊嗎?雖然高架也好不到哪去12/29 23:35
→ thekfc24: （當然要沿線適當的修飾啦不然整條都土色生鏽也是敗筆）12/29 23:35
→ canandmap: 考慮日後重建、救援...12/29 23:35
推 PoLiao: 每次聽到有人說坐火車高架可以看風景 地下化都不行欸~12/29 23:38
→ PoLiao: 我都忍不住想回 那乾脆開慢一點 才能浪慢欣賞阿!12/29 23:39
ok sorry QQ
推 canandmap: 地下化可以補眠...12/29 23:40
→ chewie: 遇到地震力 地面結構是自由端 地下結構四面都是固定端 12/29 23:40
自由體圖～大大不會也學過力學吧XD
噓 a206471: 對啊，所以全台鐵路都地下化最棒了 12/29 23:40
→ chewie: 振幅、位移都被四面土層固定 影響小很多...除非直接橫過 12/29 23:41
→ chewie: 斷層...但橫過斷層的同一地點高架只會更慘... 12/29 23:41
推 gigihh: 現在除了站區還要明挖以外，其他都用潛盾了吧！ 12/29 23:42
推 ilovenynyny: 高雄當初要蓋地下的時候好像也沒吵過說要高架？12/29 23:42
推 canandmap: 剛剛查了一下，計畫路段有橫過南崁斷層 12/29 23:42
→ gigihh: 只要再出、入口開挖，其他就由潛盾機在地下挖掘，因此12/29 23:42
→ gigihh: 地面還是可以維持一定的支撐力，只要上方支撐措施做好再 12/29 23:43
→ gigihh: 開始挖問題都不大了，不然台北市地質那麼不好，可是北捷 12/29 23:43
→ chewie: 看報告似乎不確定是否還能稱為斷層...真的遇到斷層 兩種12/29 23:44
→ gigihh: 確是一直在蓋地下化，之後的路線也有不少是地下化。12/29 23:44
→ chewie: 工法都差不多慘 但沒有的情形 地震力對高架比較會作用 12/29 23:44
推 canandmap: 但奇怪的是，環狀線是高架... 12/29 23:45
→ canandmap: 有新聞是說是存疑性，但921的大茅埔雙冬斷層是存疑性12/29 23:45
→ chewie: 高雄美濃地震的誘發斷層也是從來沒紀錄過的盲斷層 這種12/29 23:52
→ chewie: 因子非常難以確定 如果都要考慮 什麼都不做最好啦XD12/29 23:52
→ canandmap: 不過剛只說明慘況，那對於救援及重建的部分呢?12/29 23:53
→ hayden218: 高架美好風景在台灣 應該是破爛違建吧12/30 00:11
→ hayden218: 不過風景好壞不會是主因就是了 鄭主打切割市區問題12/30 00:12
我從來沒把重點放在風景上面啊XDD
推 HenryLin123: 哪裡地震地下室會比樓上晃的 用點腦好嗎12/30 01:06
→ TaiwanUp: 因為桃園人口增加率比高雄高 錢跟時間不是讓桃園人擔心 12/30 01:44
→ TaiwanUp: 的問題 12/30 01:44
→ omkizo: 樓上請說說為何人口多或增加快就是要地下化而不是高架化 12/30 02:06
→ TaiwanUp: 因為台北河川盆地發展有限 商業能量將轉移桃園 有必要從 12/30 02:14
→ TaiwanUp: 地下化開始利用空間 才不會到時悔不當初 12/30 02:14
推 cic2014: 利用?沒思考嗎，高架化後就不會開發，真的沒思考嗎…12/30 02:19
→ TaiwanUp: 像文湖線跟內科就是短視的呈現 被罵翻了 12/30 02:23
噓 omkizo: 高架化不利用空間?12/30 03:52
→ omkizo: 文湖線的問題在於它是中運量而不是高架化 你以為這裏是甚 12/30 03:54
→ omkizo: 麼板這樣可以隨便掰個理由就過去? 12/30 03:54
→ omkizo: 不要再抹黑高架了好嗎12/30 03:55
噓 hn9480412: 文湖線都可以拿來當理由喔12/30 04:24
→ hn9480412: 你怎麼不說淡水線也走高架軌道？ 12/30 04:25
別生氣啊個位
推 shun01: 台中人口成長也是超越高雄還不是乖乖用高架? 12/30 05:35
※ 編輯: SmileEMU800 (114.47.79.177), 12/30/2016 06:06:51
→ TaiwanUp: 淡水線在河邊段不必需地下 文湖線的地下沒辦法再做任何 12/30 06:17
→ TaiwanUp: 建設 是我所謂的沒有利用到空間 12/30 06:17
→ TaiwanUp: 台中人口增加率沒桃園高 12/30 06:19
→ ji394xu3: TaiwanUp大 人口成長這理由也想太多了吧 桃園台地的面積 12/30 07:53
→ ji394xu3: 比臺北盆地還大 台北盆地都能塞下600多萬人(活動人口700 12/30 07:53
→ ji394xu3: 多萬人) 桃園現在也不過210多萬人 差太多了 更別說就算 12/30 07:54
→ ji394xu3: 桃園人口成長 也是長去中路計畫區 經國特區 小檜溪 八德 12/30 07:54
→ ji394xu3: 擴大都市計畫區 大湳 楊梅 南崁...這些地方 又不是大規 12/30 07:55
→ ji394xu3: 模住去台鐵鐵道沿線 看看台鐵桃園~內壢南側一堆農地空地 12/30 07:56
→ ji394xu3: 就知道人口移動概況了 12/30 07:56
→ ji394xu3: 要說人口成長未雨綢繆一些事 還不如好好把桃園市的道路 12/30 07:58
→ ji394xu3: 系統給砍掉重練 該拓寬的拓寬 該有人行道的好好鋪 該有 12/30 07:59
→ ji394xu3: 大型公園的快蓋 還有看不見的下水道工程/電纜地下化... 12/30 07:59
→ ji394xu3: 這些才是人口成長背後才積極需要的東西 12/30 08:00
→ ji394xu3: ps.桃園市最近2~3年的人口成長說難聽點還不是"自招"的.. 12/30 08:03
→ ji394xu3: 搞了"三讚福利"吸引外縣市移民 這些人移民桃園目的是為 12/30 08:04
→ ji394xu3: 了這些公家福利,不是因為常態性就業等因素移民桃園 12/30 08:05
→ ji394xu3: 以民國100年來說 桃園還沒有搞三讚福利 台中市年度人口 12/30 08:07
→ ji394xu3: 成長15975人(成長率0.6),桃園縣成長11245人(成長率0.5) 12/30 08:08
噓 neon7134: 高架粉又在高潮囉～ 12/30 09:57
→ sziwu1100: ps.我不是藍血人 投票到現在我只投過綠的 2018年桃園 12/30 10:05
→ sziwu1100: 市長選舉 我可能要考慮考慮了 12/30 10:05
推 canandmap: 某人好像以為高架化就是蓋十層樓以上呢~不一樣的高度 12/30 10:14
→ canandmap: 是要怎麼類比?我想他才需要用多點左腦才能推文吧 12/30 10:14
推 aa4live: 台鐵高架哪有啥風景可看 都在看隔音牆 12/30 10:15
→ canandmap: 至於TaiwanUp，無視即可，完全沒有一點交通的專業程度 12/30 10:15
→ canandmap: 冬山高架段表示: 12/30 10:15
推 chewie: 地震力每個地方的作用/共振幅度不一樣 像台北是10~12層左 12/30 10:19
→ chewie: 右的大樓 比較高或較低的建築 震幅放大更為明顯...桃園要 12/30 10:20
→ chewie: 查一下 不過不一定是越矮越不受地震力作用 要注意這點 12/30 10:21
→ canandmap: 比起某大H，還是樓上的比較中肯 12/30 10:26
推 DDJJ1069: 呂秀蓮當桃園縣長時代(1997~2000)就已經提出桃園鐵路高 12/30 10:26
→ DDJJ1069: 架化 桃園鐵路高架化在2005年~2006年間也進行一連串的審 12/30 10:27
→ DDJJ1069: 查與環評 請問鄭文燦當時在幹嘛?沒提過反對鐵路高架化 12/30 10:27
→ DDJJ1069: 到2009年為了桃園縣長選舉鄭文燦才提鐵路地下化(那一次 12/30 10:27
→ DDJJ1069: 鄭文燦也沒選上) 簡單說桃園鐵路高架化在民進黨中央執政 12/30 10:27
→ DDJJ1069: (2000~2008)就規劃 有大把時間去反對鐵路高架化 鄭文燦 12/30 10:28
→ DDJJ1069: 卻沒提過 鐵路地下化就只是個"政治決定"為了選舉而已 12/30 10:28
推 chicagoboy: 地震對桃園的影響一向不大 再者高架橋也都有耐震要求 12/30 10:33
→ chicagoboy: 反而桃園某些地方 下雨積(淹)水問題還比地震影響常見 12/30 10:33
→ DDJJ1069: 如果鄭文燦打從呂秀蓮當縣長時代就跳出來反對鐵路高架化 12/30 10:41
→ DDJJ1069: 那我佩服他的堅持 我會支持他現在鐵路地下化 12/30 10:41
→ DDJJ1069: 但只是為了選舉口號弄出來的東西 為什麼要浪費社會大眾 12/30 10:41
→ DDJJ1069: 的時間與金錢陪你玩??承認自己只是一時選舉手法被酸一下 12/30 10:42
→ DDJJ1069: 而已,又不會怎樣.... 12/30 10:42
→ canandmap: 地鐵促進會究竟是有什麼魔力，讓鄭文燦不得不聽命行事? 12/30 10:44
→ canandmap: (錯棚)我想請魔人偵探腦嚙涅羅前去調查看看 12/30 10:45
→ Chungli28: 現在可以看看開始徵收時地鐵促進會會不會出來打臉市長 12/30 10:48
→ canandmap: 屆時高架派就拉椅子出來看戲啦~ 12/30 10:50
→ Chungli28: 基本上考量噪音問題，鐵路邊住宅不會有高架派這種東西 12/30 10:52
→ Chungli28: 淡水線一堆高架路段因噪音問題被迫調降速限，夜間更慘 12/30 10:53
推 victtgg: 民進黨中央執政 2000~2008 推"動"高架化 12/30 10:55
→ victtgg: 民進黨中央執政 2016~至今 推"翻"高架化 12/30 10:55
→ victtgg: 花黑噴? 我根本覺得中央也被綁架了 12/30 10:56
推 ek252: 鐵路電氣化以前就住在鐵路沿線的再出來說嘴 自己要住去鐵 12/30 10:58
→ ek252: 路旁還嫌吵?...神奇 12/30 10:58
→ jago: 而且桃園到內壢這一段不少農田阡陌 從高架往下看 會很漂亮 12/30 11:06
推 canandmap: 我就不客氣的說吧~根本就是鐵路沿線居民不爽地被徵收 12/30 11:09
→ canandmap: 管你高架還是地下，反正不准在我家的地盤動手腳 12/30 11:09
→ canandmap: 好啊~那就等著看平交道出更多的沙西米囉~ 12/30 11:10
→ canandmap: 有本事就去買台全自動駕駛車輛來防火車撞擊，被撞那也 12/30 11:11
→ canandmap: 是你家的事，跟桃園人無甚關係 12/30 11:11
→ Behave: 某四位…不覺得你們用來辯護鄭胖的說詞是先射箭再畫靶嗎 12/30 14:02
推 cuttleufish: 地下化很貴，桃園地下化是政治考量 12/30 18:18
→ cuttleufish: 現在怕其他縣市也比照爭取 12/30 18:19
推 yftsai: 其實就是炒房炒地啦，地下化鐵路旁的房地產價值顯然比高架 12/30 18:43
→ yftsai: 化高多了 12/30 18:43
推 yftsai: 說是政治考量也不完全是，對當地居民來說地下化鐵花的是 12/30 18:45
→ yftsai: 國家的錢，卻增加自己房地產價值，當然支持地下化啊 12/30 18:45
推 yftsai: 至於花多少錢，幾年通車，他們根本不在意 12/30 18:47