[情報] 桃園當年選擇高架化的理由

[aotfs2013 (aotfs2013)]

地下高架各有擁護者

只是可能沒想到
現在爭辯的範圍
可能都遠比當年決策時複雜

那麼當初決策時到底是因為哪些理由
才選擇了高架化?
又為了哪些理由而放棄了地下化?

或許有了這些資料
討論會更加精采


1998台鐵局評估結果
地下化
優點
1.不受地面人為災害影響
2.對地面上住家無噪音影響
3.無阻礙區域空間發展
4.可獲得大面積土地
缺點
1.建造成本高昂
2.工程施工速度較慢
3.無任何景觀可言
4.發生意外時在隱密空間內救災不易

高架化
優點
1.施工成本較低廉
2.施工速度較快
3.鐵路可與地方生活型態產生直接互動
4.旅客可欣賞到沿途的景觀

缺點即為地下化的優點反面


而台鐵最終選擇採取高架化的理據
是錢
當時台鐵局認為
地下化造價偏高 政府財政困窘 而高架化較為廉價 因此選擇了高架化

註:
全地下化在評估中的長度約21.15公里
設置桃園 內壢 中壢 老街溪 埔心(爬升段)五站
預算約1160億元

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 作者  aotfs2013 (aotfs2013)                                  看板  Gossiping 
 標題  [新聞] 維基解密// 王毅告訴美方：92共識 只有一                          
 時間  Sun Oct  2 21:09:02 2016                                               
噓 whiteman631: 各位真的是風往那裡吹就往哪倒，如果是密電還會有這
→ whiteman631: 篇文?維基還需要解密?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.87.204
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1484592527.A.99F.html
→ geesegeese: 地下化優點少了吧，百年大計，市長連任都應該是
推 jout3502: 你覺得鄭文燦會鳥這種理由嗎？XD
→ jout3502: 原po說的理由
→ ji394xu3: 當時的中央是民進黨政府決策  鄭文燦也沒跳出來反對
不是 我剛剛確認一下 台鐵定調推動高架化時是李登輝時期
→ ji394xu3: 結果鄭文燦為了2009年桃園縣長選舉才跳出來說要地下化
→ ji394xu3: 但當年也選輸 整個就是一場鬧劇
推 edos: 1.經費考量 2.桃園鐵路沿線發展強度不高,不像台北飽和到需要
→ edos: 鐵路地下化爭取地面更多空間 ps.大家有空自己搭台鐵從桃園搭
→ edos: 到中壢,往左側看,一堆農地跟工廠(ex.貿聯貨櫃/福特六和..)
推 fasio188: 就算一堆工廠，我也不想在地下搭車，一片漆黑，發生意
→ fasio188: 外就是在地底悶燒
推 Yijhen0525: 鄭文燦當年有提要地下化，但問題是他的層級不夠高
→ Yijhen0525: 無法影響決策，事實上一直都有人想改地下
→ Yijhen0525: 地鐵促進會那派想推推很久了，尤其以中原大學那邊為甚
→ Yijhen0525: 以桃園的地形絕對不可能新光路前就爬升回地面
→ Yijhen0525: 過台66也不可能，＞一出來馬上就接到埔心台地
→ Yijhen0525: 這樣會變成坡度過大，一出土就至少要到楊梅中山高那邊
→ Yijhen0525: 北端的話鳳鳴站的計畫案也等於廢掉重來
→ Yijhen0525: 鳳鳴站當地人不知等多久了
→ ji394xu3: 鄭文燦當年有提要地下化 請問當年是那一年?記錄在那?
開公聽會時 似乎就有人提出地下化了
→ Yijhen0525: http://rail5950.blogspot.tw/
→ Yijhen0525: 鄭文燦很早就是地鐵促進會的人馬，這派一直想推地下化
→ Yijhen0525: 找「桃園縣地鐵促進協會」就有很多資料了
→ Yijhen0525: 政治霸凌專業
推 fman: 怕悶燒不是反地下化的理由，不然台鐵台北段或北捷板南線不就
→ Yijhen0525: 這些事情住桃園的都知道啦
→ fman: 不用搭了嗎?
→ Yijhen0525: 為了一己之私，不惜連高架化都要推倒重來
推 jasonpig: 不曉得這個拼命推地下是為了什麼 …
→ Yijhen0525: 還不是中原大學那邊的地主，想炒地皮
→ ji394xu3: 有紀錄最早只有2005年 環評專案小組初審 桃園縣環保協
→ Yijhen0525: 在前幾年，搭車經過中原大學段，還能看到他們掛的布條
→ ji394xu3: 會提過紀錄 http://i.imgur.com/NGHjQF1.jpg
→ ji394xu3: 那已經就是我說的他為了2009年桃園縣長選舉跟對手打對台
→ ji394xu3: 才刻意提鐵路地下化 當時高架化早就跑了好幾年
推 wild2012: 桃園鐵路是政治利益問題 不是錢也不是技術問題
→ Metro123Star: 平交道地下化= =
→ NCC1305: 悶燒確實是理由阿, 別忘了台鐵有柴油車在跑, 這方面一直
→ NCC1305: 是地下隧道的危險因子, 如日本的地下段不會讓柴油車駛入
→ rerun: 有多少錢就做多少事,  舉債建設只是苦了將來!
→ geesegeese: 地下化就有大批土地可以蓋房了
→ geesegeese: 大家可以看唯美的青埔房價
→ geesegeese: 建商或政府來圈地炒作才是本建設最大理由
※ 編輯: aotfs2013 (111.248.13.153), 01/17/2017 13:29:31
推 bigmorr: 原PO貼的地下化vs.高架化利弊分析 應該是拿到所有地方都
→ bigmorr: 可以套用 而不是只針對桃園吧? 好奇台鐵報告書的完整名稱
推 bigmorr: 是什麼?
推 kutkin: 哪有什麼好講，台鐵的理由當然都是他方便為主。
→ kutkin: 當然地方首長也有他自己的想法。
→ kutkin: 你要講布條  那是另一件事  當時朱立倫  高架綁園林
→ kutkin: 也就是他想要藉由高架化  綁著另一個50米園林大道的徵收
→ kutkin: 這才叫炒地皮好嗎
→ kutkin: 後來到了吳志揚  吳志揚才放棄園林大道
→ kutkin: 如果當時沒有所謂50米園林大道  中壢側這邊支持地下化
→ kutkin: 的聲音會小很多，就是因為園林大道要徵收更多土地
推 ekes11: 那也只是凸顯桃園人短視近利 台中有台灣大道 高雄台北也
→ ekes11: 有很多條60米(含)以上的主要道路  桃園市區呢?沒有條像樣
→ ekes11: 主幹道(大興西路三段60米 只有短短的一小段而已)
→ ekes11: 本來就應該藉這機會徵收拓寬園林大道 不做才是桃園的悲哀
→ geesegeese: 回歸地下化的工期可以嗎？
→ geesegeese: 桃園的開發沒問題，要用百年大計的理由凹900億省省吧
→ geesegeese: 誰出錢誰講話
推 ji394xu3: 桃園園林大道是60米 沒做的確挺可惜
→ ji394xu3: 園林大道是馬路拓寬 又不是都市計畫開發 何來炒地皮?
推 jgfreedom: 構想都很美好，但現實會把你拉回來~
→ chewie: XD 向著60m園林大道的地皮不是更值錢嗎?XD
→ chewie: 不過啦 原來20M高架再第二階段擴寬成60M的設想也不可能...
推 ji394xu3: 那也是政府投入公共建設 土地的"合理增值" 何來炒地皮?
→ ji394xu3: 炒地皮是沒有投入資源 只透過短期內不斷買低賣高哄抬價
→ ji394xu3: 格賺取差價
→ ji394xu3: 怕向著園林大道的土地增值就不敢拓寬 那面公園的土地房
→ ji394xu3: 子也比較值錢 都不要蓋公園好了
→ chewie: 所以說啦 任何的建設都有可能造成土地增值不是? 本來拓寬
→ chewie: 就不純是道路面幅問題 都市計畫區域都會有都市計畫配合的
→ chewie: 除非都不動(零建設)不然不論是20M高架 60M高架+園林大道
→ chewie: 20M地下化都會有影響的(我覺得倒無妨 反正都會造成增值的)
→ ji394xu3: 土地的合理增值 跟 炒地皮 是兩回事
→ chewie: 而且20M跟60M有差 像台北市面臨更寬道路還有容積加成呢:P
→ ji394xu3: 台灣最糟糕的是愛把任何建設都扣上炒地皮這頂帽子
→ chewie: 增值/炒地皮 在我看來只是不同角度.不同陣營的發言罷了XD
→ ji394xu3: no 增值是增值 炒地皮是炒地皮 沒有不同角度
→ ji394xu3: 鐵路高架或地下 現在是25米吧 不是20米吧
→ omkizo: 增值：中性詞 炒地皮：貶義詞
推 Ron51320: 地下化完工依台灣效率估計20年慢慢等吧
→ geesegeese: 面費凹900全部投入桃園鐵路地下化，是你的錢要這樣花
→ geesegeese: 嗎？
→ geesegeese: 地下化最邪惡的是自己知道做不起，但是要繼續騙
→ kutkin: 一塊土地，本來是農地，都市計畫大筆一畫就變建地。
→ kutkin: 政府自己本身就是在利用公權力賺取這個價值
→ kutkin: 至於要不要利用鐵路"順便"拓寬，不是被徵收居民不好說呀
→ kutkin: 我沒土地，當然都可以慷他人之慨，說應該徵收
推 kutkin: 如果我是地主呢，未必就能這樣欣然接受了吧
推 Rhomboid: 難道台北市自己有辦法出錢蓋捷運？
推 sbtiagr: 說個例子 在我家的一條小街附近要做排水溝防止淹水 結果
→ sbtiagr: 排水溝做在市長相關人士擁有的那排土地的對側 後來這片
→ sbtiagr: 土地開個好價拿去蓋房子 所以這是自然增值？還是政策炒
→ sbtiagr: 地？
→ sbtiagr: 其背後的利益關係絕對不是你想得如此簡單
→ ji394xu3: 園林大道又不是都市計畫 那兒來本來農地大筆一畫變建地?
→ ji394xu3: 社會要進步 本來就要有人付出 那有什麼慷不慷他人之慨的
→ ji394xu3: 問題 就算拓寬馬路 政府又不是"無償取得"私人土地 少講
→ ji394xu3: 的那麼委屈 我家也被徵收土地 拓寬馬路跟土地重劃 沒有
→ geesegeese: 900億蓋20年，這是進步？幾捷先不虧錢再來說不遲
→ ji394xu3: 什麼不好 本來的環境那麼差 土地一點都不值錢 拓寬馬路
→ ji394xu3: 跟土地重劃後 環境變好 土地增值 雖然換回坪數少 但光是
→ geesegeese: 青埔那邊一大塊空曠地不是要發展？
→ ji394xu3: 照市價補償的補償金跟重劃換回的土地增值 比過去多上許
→ ji394xu3: 多
→ ji394xu3: sbtiagr大 排水溝能造成土地大幅增值?我真是開了眼界
→ ji394xu3: 算了 天知道這又是那兒來的自己想的故事也說不定
→ geesegeese: 另外鐵路立體化是解決都市均衡發展用的，桃園改地下
→ geesegeese: 化不是
→ ji394xu3: 台北市大安森林公園徵收 當年不是有人抗議 現在呢 大家
→ geesegeese: 鐵路高架改地下會讓桃園鐵路立體化延宕，這邊鄭文燦要
→ geesegeese: 誠實
→ ji394xu3: 還不是享受大安森林公園的好處 台北市 羅斯福路拓寬 仁
→ ji394xu3: 愛路拓寬 敦化南北路拓寬 萬大路拓寬....還不是都會有
→ ji394xu3: 抗議 當年沒拓寬那些馬路 台北市現在的馬路比現在更慘
→ ji394xu3: kutkin大 你少在那邊拿地主抗議當擋箭牌 什麼都地主抗議
→ ji394xu3: 那什麼公共建設都不用作了
→ ji394xu3: 要說抗議 當年蓋台鐵蓋高鐵蓋北捷 也都有人抗議呢!!
→ ji394xu3: 蓋國道5號也有人抗議 也不知道那些抗議國5的人後來有沒
→ ji394xu3: 有開車上國5 ....嘖嘖
→ ji394xu3: 還有水庫 當年蓋石門水庫跟翡翠水庫 地主也抗議啊 所以
→ ji394xu3: 地主抗議就不能做 水庫別蓋 大家喝西北風
→ geesegeese: 桃園鐵路改地下化至少讓桃園平交道多活五年
→ geesegeese: 沒有公安與財政紀律，這是改地下化的真相
→ ji394xu3: 說難聽點  現在一堆地主(本人或其祖先) 當年還不是靠
→ ji394xu3: "耕者有其田"由政府帶頭從少數大地土手上搶來的土地發跡
→ ji394xu3: 不止5年 地下化要消除中間平交道 至少也要10多年後的事
推 ekes11: 我在家在桃園鐵路旁就有土地 我很贊成園林大道徵收
→ ekes11: 1.桃園市區沒有一條像樣的主要幹道 帶朋友來逛桃園都汗顏
→ ekes11: 2.現在在鐵路旁的土地根本也不值錢 耗在那兒還要繳稅
→ ekes11: 也不可能自己下去種田種菜(地目:農業用地,也不能蓋房子)
推 Yelnats28: 有幹道很好 但沒有也沒什麼好汗顏的 農地能保留更好
推 ekes11: 桃園的主幹道小(我講的是主幹道喔!) 車多又塞  人行道不是
→ ekes11: 沒有就是破爛窄小 這等市容馬路 還不汗顏? 我臉皮沒那麼厚
→ ekes11: 我不要求每條馬路都很大很漂亮 但起碼少數幾條"主幹道"能
→ ekes11: 用點心思搞好 這種要求不為過吧!
→ ekes11: 連主幹道都搞不好了 更別說次幹道跟巷子 根本慘不忍睹
→ Yelnats28: 那每個鄉鎮都要汗顏了 我意思是桃園本來就是小城鎮  以
→ Yelnats28: 後要規劃當然好
推 ekes11: 每個鄉鎮都要汗顏? 別說北中高 就連"新竹/嘉義"的馬路都
→ ekes11: 比桃園好多了
推 ususa: 不趁著鐵路沿線兩側建物還不是很密集的時候拓寬園林大道
→ ususa: 以後大樓慢慢多起來才想拓寬更困難了 桃園市區的路永無翻身
推 jgfreedom: 桃園以前只是一個縣轄市，不是重點發展的地區，當然規
→ jgfreedom: 劃上沒有當時的直轄市(北高)及省轄市(基竹中嘉南)好
→ jgfreedom: 現在超車成直轄市，單純就只因人口達標不得不升格，結
→ jgfreedom: 果整體規畫還停留在原本縣轄市的樣子......是該好好規
→ jgfreedom: 劃
推 ususa: 板橋也當了超久的縣轄市 我覺得板橋的主幹道也樂勝桃園中壢
推 DDJJ1069: 省轄縣=省轄市 都有都市計畫制定權力(都能規劃縣內道路
→ DDJJ1069: 或拓寬)老實說 桃園路爛有很大原因是出在自己根本不作為
→ tw3326728a: 桃園就是被某黨長期把持，亂做都市計畫，才變成這鳥樣
→ tw3326728a: 桃園在20年前，人口激增，但政府還是不重視，建設時常
→ tw3326728a: 跳過桃園，就拿國二來說，當初中央在只想蓋土堤式國道
→ tw3326728a: 會給桃園的建設，都是隨便處理，反正桃園也不重要