推 preisner: 對啊,多16公里,更多彎 ,又多停3站,可以只多8分鐘? 哈! 01/18 09:04
推 yftsai: 高鐵全線350公里4000多億，高雄到屏東20公里要900億? 01/18 09:20
→ d9123155: 還要全線地下化是嗎 01/18 09:25
推 mstar: 二樓你要不要算算年代物價差異、土地誰負責徵收？ 01/18 09:31
→ chewie: 因為幾個方案都會經過高雄精華區... 01/18 09:39
推 jasonpig: 如果台北不是走台鐵地下隧道的話 ，可能花的錢是屏東的 01/18 10:04
→ jasonpig: 好幾倍 01/18 10:04
推 jgfreedom: 屏縣府有估約350億，但不知道是哪個方案要350億? 01/18 10:21
→ edos: 造假是不至於 路線過程中的"坡度"會影響速度 直線距離短 01/18 10:23
→ edos: 但坡度可能比較大 這一點自然會影響速度 01/18 10:24
推 yftsai: 土地當然是政府負責徵收啊，高鐵都已經國有了 01/18 10:25
推 jasonpig: 政府負責徵收不就是全民買單 ？ 01/18 10:27
→ jasonpig: 憑什麼要花全國預算去做這種沒效益的事情 … 01/18 10:29
→ yftsai: 物價漲幾倍，經費又漲了幾倍?現在不做10年後要做又要多花 01/18 10:29
→ yftsai: 多少錢 01/18 10:30
→ ji394xu3: jason大 很多地方建設都有中央出資(全部或部分) 01/18 10:32
→ ji394xu3: 事實上中央也沒有比較偉大 中央的錢還不是都來自地方稅 01/18 10:33
→ ji394xu3: 收之後上繳給中央 再由中央統一調度使用 01/18 10:33
→ ji394xu3: 高鐵在台北走的隧道 早在鐵路地下化時期高鐵就已經出錢 01/18 10:35
→ ji394xu3: 負擔興建的比例 01/18 10:36
→ ji394xu3: 更正確講 高鐵在台北地下化段屬於BOT合約當中"政府應辦 01/18 10:38
→ ji394xu3: 事項" 01/18 10:38
→ johnjiang: 那個總長度是南港-頭城；時間是台北-宜蘭吧@@ 01/18 10:39
推 jasonpig: 有效益的建設中央出資當然合理 ，問題是這種明顯沒效益 01/18 10:45
→ jasonpig: 的建設我看不出任何出資的理由 01/18 10:45
推 jasonpig: 反過來說好了 ，今天政府拿900億給屏東讓屏東自己決定要 01/18 10:47
→ jasonpig: 蓋什麼建設 ，請問你們屏東人會全部拿來蓋高鐵延伸嗎 ？ 01/18 10:47
推 jasonpig: 順帶一提 ，台中捷運綠線才五百多億哦 01/18 10:50
推 chicagoboy: 難說喔 反正對他們而言 本來就只是天上掉下來的900億 01/18 10:51
→ jasonpig: 台中免費公車一年大概20億 ，屏東年花10億就好可以開90 01/18 10:51
→ jasonpig: 年免費公車 01/18 10:51
→ chicagoboy: 台中捷運綠線興建的年代跟現在有物價差異了 01/18 10:52
→ omkizo: 時間是北宜 距離是直鐵 01/18 10:52
→ chicagoboy: 屏東縣幅員大 真要免費公車 可能比台中更貴 01/18 10:52
推 jasonpig: 但屏東不用台中這麼多路線 ，班次也沒有台中密集 01/18 10:53
→ chicagoboy: 而且免費公車10幾億這種預算 每年正常編列就行 01/18 10:53
→ jasonpig: 假設花跟台中一樣錢也可以免費開40年以上 01/18 10:53
→ chicagoboy: 班次不密集 路線不多 那就沒必要開通 因為也沒人要搭 01/18 10:54
→ jasonpig: 拿900億去蓋高鐵根本浪費錢到一個極限 01/18 10:54
→ jasonpig: 如果連公車都做不起來那高鐵不就更不用說了 … 01/18 10:55
→ chicagoboy: 那屏東會說台中有免費公車 也有高鐵 為什麼他只能2選1 01/18 10:55
→ jasonpig: 班次不用像台中這麼密集也不代表不密集 01/18 10:55
→ chicagoboy: 市區公車跟高鐵是兩回事吧 01/18 10:55
→ jasonpig: 台中多少人屏東多少人 … 01/18 10:55
→ chicagoboy: 雖然我也不贊成高鐵延伸屏東 喝 01/18 10:55
→ jasonpig: 完全是同一回事啊 ，代表你整個地區人口基數就不夠了 01/18 10:56
→ chicagoboy: 公車密集跟人口不應該畫等號 01/18 10:56
→ jasonpig: 但是肯定有高度相關 01/18 10:56
→ chicagoboy: 問題是高鐵的乘客又不是來自市區公車的轉移 01/18 10:56
→ chicagoboy: 你用市區公車的搭乘來討論高鐵 本身就不對了 01/18 10:57
→ chicagoboy: 市區公車的搭乘用來討論地方捷運才是 01/18 10:57
→ chicagoboy: 因為捷運有很大比例來自市區公車的移轉 01/18 10:57
→ jasonpig: 不考慮轉移的部分 ，就考慮整個屏東人口數量撐不撐得起 01/18 10:57
→ jasonpig: 一個交通運輸工具就好 01/18 10:57
推 chicagoboy: 很難如此單純用人口討論 現在嘉義縣市約80萬人 01/18 11:01
→ chicagoboy: 當年蓋高鐵時 新竹縣市約90萬人 而屏東縣80多萬人 01/18 11:02
→ chicagoboy: 從人口上論 屏東倒也沒那麼差就是 只是屏東弱勢在不在 01/18 11:03
推 jasonpig: 嘉義新竹本來就是高鐵會經過 ，完全不能比 01/18 11:03
→ chicagoboy: 台北~高雄的主線區間中間 而是要靠"延伸"才能增站 這 01/18 11:03
→ chicagoboy: 個增站成本就遠比苗彰雲增站來的吃力 01/18 11:04
→ jasonpig: 就是這樣啊 01/18 11:04
→ jasonpig: 900億真的可以做很多更有意義的事情 01/18 11:05
→ jasonpig: 如果延伸只要90億就算了 01/18 11:05
→ chicagoboy: 但你的問題是"屏東人口數量撐不撐得起" 其實倒沒有絕 01/18 11:05
→ chicagoboy: 對答案 因為高鐵本來就是各站榮辱與共 沒有個別營運 01/18 11:06
推 jasonpig: 其實講難聽點就是人口少到不值得延伸一條線啦 01/18 11:07
→ chicagoboy: 也就是換個角度想 如果當年台北~屏東一次就蓋完高鐵 01/18 11:07
→ chicagoboy: 那你會說屏東人口撐不撐的起?恐怕屏東運量可能還比苗 01/18 11:07
→ chicagoboy: 栗彰化還好也說不定了 01/18 11:08
→ chicagoboy: 屏東就是吃虧在沒有一開始蓋高鐵就蓋到屏東 後來現在 01/18 11:09
→ chicagoboy: 要再延伸要付出的成本就遠比一開始就一起蓋還來的高 01/18 11:09
推 jasonpig: 你這樣講就不對了 ，當初如果評估屏東的運量足夠彌補蓋 01/18 11:09
→ jasonpig: 到屏東的經費的話 ，那一開始就會蓋到屏東 01/18 11:09
→ jasonpig: 並不是吃虧 ，因為一開始評估就不划算了 01/18 11:10
推 keydata: 當年評估連高雄都不想進去了，怎麼可能會覺得從屏東開始 01/18 11:10
→ keydata: 會值得興建？ 01/18 11:10
→ jasonpig: 有點倒因為果 01/18 11:11
推 keydata: 當年的代價麼可能再拉去屏東就不可能開進高雄站怎 01/18 11:13
推 jasonpig: 如果真的要花這個錢不如把整個屏東大眾路網給建起來 01/18 11:16
→ ji394xu3: 誰說高鐵高雄不想進去?左營站就是在高雄阿 01/18 11:17
→ keita2277: 當年決策者學什麼大阪？！ 01/18 11:17
推 keydata: 誰在跟你談新左營~ 01/18 11:18
→ ji394xu3: 新左營是台鐵 01/18 11:18
→ ji394xu3: 定左營 01/18 11:19
推 keydata: 高鐵左營台鐵新左營兩站是同一棟有差嗎？ 01/18 11:20
→ ji394xu3: 我沒聽過高鐵連高雄都不想進去的評估報告 01/18 11:20
→ keydata: 當年就不能進高雄火車站啊 01/18 11:21
→ ji394xu3: 所以左營不在高雄? 01/18 11:21
→ ji394xu3: 當年本來就不進高雄車站 01/18 11:21
→ ji394xu3: 三條規劃路線 高雄通通是在左營站 01/18 11:21
推 jasonpig: 所謂的高雄是指台鐵高雄站啦 ，這沒什麼好爭的 01/18 11:22
→ jasonpig: 不想進台鐵高雄站也是事實這沒什麼好討論的 01/18 11:22
→ ji394xu3: 問題是有沒有開進高雄車站 跟到不到屏東又是兩件事 01/18 11:24
推 jgfreedom: 當初如果設在鳳山而不是左營，應該好些，高屏都顧到 01/18 11:24
→ ji394xu3: 那只是路線調整問題 就像高鐵沒有開進台鐵台南車站共構 01/18 11:25
→ ji394xu3: 就一定代表高鐵開不到高雄地區嗎?沒有吧 路線問題而已 01/18 11:25
推 jasonpig: 絕對是同一件事 ，進高雄再到屏東是最理想的路線 ，連這 01/18 11:26
→ jasonpig: 個路線都沒有考慮的話根本不用考慮其他方案 01/18 11:26
→ jasonpig: 當初的規劃本來就是透過整體路網去連結高鐵 01/18 11:26
→ ji394xu3: 那已經事後諸葛 一開始如果就選定南端在屏東 自然也會調 01/18 11:29
→ ji394xu3: 整車站位置 用現在的眼光看 當然.... 01/18 11:29
→ ji394xu3: 就好像打最開始 高鐵也沒有南港板橋苗栗彰化雲林這5站 01/18 11:32
→ ji394xu3: 也都是後來陸續變更... 01/18 11:32
推 keydata: 當年設在鳳山？連蓋都不要蓋 01/18 11:32
推 jasonpig: 我就是用當年決策眼光來看阿，當年包含捷運路網都在建設 01/18 11:33
→ jasonpig: 中 ，你建設位置當然要符合整個路網的最佳效益 ，延伸 01/18 11:33
→ jasonpig: 到屏東其實就直接減少整個路網的效益了 01/18 11:33
推 keydata: 高鐵沒南港？高鐵南港從整備站到營運站的評估報告很早就 01/18 11:35
→ keydata: 有了，其他路線站根本不算變更，興建設計時就考慮了 01/18 11:35
推 jasonpig: 如果蓋鳳山 ，整個捷運紅橘線效益就減低很多 ，國道10 01/18 11:35
→ jasonpig: 號存在意義也會打折 01/18 11:35
→ keydata: 高架橋設計時就預估好站體了 01/18 11:36
推 ji394xu3: 你去看最原始的高鐵設計 台北就只有1站 後來才加入板橋 01/18 11:36
→ ji394xu3: (當時還定義為台北輔助站) 之後才又有南港整備站提升為 01/18 11:37
→ keydata: 南港火車站地下化就已經考慮高鐵南港站 01/18 11:37
→ ji394xu3: 一般車站 01/18 11:37
推 jasonpig: 不管怎樣台北那些站都是本來就存在路線了 01/18 11:37
→ ji394xu3: 南港專案 那已經是後來的事兒了 01/18 11:39
推 jasonpig: 南港也是路線本來就會有 ，又不是硬加的 01/18 11:39
→ ji394xu3: 其實認真說 高鐵南港站 也算延伸 01/18 11:40
→ ji394xu3: 你去看高鐵南港站的經費就知道 比高鐵苗彰雲增站還貴 就 01/18 11:41
→ ji394xu3: 是出在高鐵要多延伸台北~南港這段的鐵軌經費 01/18 11:41
推 jasonpig: 不是啊 ，這經費是本來就要花的而不是額外新增的阿 01/18 11:44
→ jasonpig: 不管南港有沒有要設站車都是要開到南港的 01/18 11:45
→ jasonpig: 反過來說南港設站成本應該是最低的才對 01/18 11:46
→ ji394xu3: 沒有阿 一開始都在台北站整備 其實沒有開去南港 也沒有 01/18 11:47
→ ji394xu3: 鋪設高鐵台北~南港的鐵軌 01/18 11:47
→ jasonpig: 我不知道該如何跟你解釋 … 01/18 11:48
→ ji394xu3: 高鐵苗+彰+雲增站成本75億 ,高鐵延伸南港站總成本136億 01/18 11:48
→ jasonpig: 應該說之前的台北站整備是臨時措施 ，因為南港還沒蓋好 01/18 11:49
→ ji394xu3: ps.高鐵原始4000多億的興建成本不包含延伸南港站這部分 01/18 11:50
→ ji394xu3: (不管說南港站是原始的整備站或後來的一般站) 之後都是 01/18 11:52
→ ji394xu3: 另外再花100多億支出用在延伸南港 01/18 11:52
推 jasonpig: 本來就是分階段的 ，這都是在原始計劃內 ，唯一不在原始 01/18 11:53
→ jasonpig: 計劃的是南港站營運這件事 01/18 11:53
推 keydata: 多花的錢是從整備站變營運站的錢，建築裝修水電消防空調 01/18 11:54
→ jasonpig: 不能說是額外支付，應該說是尚未付款而已 01/18 11:54
→ jasonpig: 應該說是第一期款跟第二期款的不同 01/18 11:55
→ jasonpig: 你不能說本來要支付的第二期款是多花的吧 01/18 11:56
推 ji394xu3: keydata大 那只是部分 還包含台北~南港的鐵軌鋪設經費 01/18 12:00
→ ji394xu3: jasonpig大 那不叫原始計畫 增站苗彰雲港都是後來的 01/18 12:01
→ ji394xu3: 高鐵4000多億興建經費 通通不包含苗彰雲港的增站費用 01/18 12:02
→ ji394xu3: 簡單說:原始計畫沒有苗彰雲港這些東西 01/18 12:03
推 jasonpig: 不就說那是第二期的部分嗎 … 01/18 12:03
推 ttnakafzcm: 苗彰雲是屬於合約規範內容 屬於第二期工程.... 01/18 12:04
→ ttnakafzcm: 南港本來定位是整備站 軌道機電那些本來就要鋪設 01/18 12:05
→ ttnakafzcm: 只是從整備變成營運站 要多站房跟一些工程.... 01/18 12:06
→ ttnakafzcm: 鋪軌根本不能算在升級頭上 不升級也是要鋪...... 01/18 12:06
推 MiaoXin: 我還以為當初只到板橋，原來板橋才是附加的，長知識了。 01/18 12:07
→ ji394xu3: 合約也是後來才寫進去要增加苗彰雲南港等4站 01/18 12:08
推 jasonpig: 所以才叫第二期不是嗎 … 01/18 12:08
→ ji394xu3: 南港不管是整備站或一般站 後來台北~南港的軌道機電那些 01/18 12:09
→ ji394xu3: total經費就是花了100多億 這跟它在不在原始計畫沒關係 01/18 12:09
→ ji394xu3: 第二期花的錢就不是錢?? 01/18 12:10
→ ji394xu3: 那屏東也可以號稱自己是第三期好了 XD 01/18 12:10
推 edos: 南港整備站不是原始計畫 原始計畫是設置"汐止基地"(北部整備 01/18 12:14
→ edos: )只是後來覺得開去汐止太遠了 才改成南港 01/18 12:14
推 localtrain: 當初要到汐止 汐止還吵要設站 01/18 12:16
推 jasonpig: 就算花100多億好了 ，多了四個站也比900億一個站還要划 01/18 12:25
→ jasonpig: 算非常多 01/18 12:25
→ ji394xu3: 物價基期年分不同 延伸距離長度也不同 不予置評 01/18 12:27
推 ususa: 現在要蓋台北~左營的高鐵 可能要破兆 01/18 12:29
推 jasonpig: 不管物價什麼的 ，現在要蓋屏東就是900億起跳 ，以前便 01/18 13:14
→ jasonpig: 宜的時候都沒效益了 ，現在這麼貴更沒效益 01/18 13:14
→ mackywei: 原始計畫....裡面還有個汐止基地的不是？ 01/18 13:36
噓 cisriqua: 純噓ji394 01/18 14:03
推 ji394xu3: 我不討論效益(反正我也沒有支持高鐵延伸屏東) 純粹是你 01/18 14:12
→ ji394xu3: 如果用現在的物價水準去比較過去的物價水準 會沒意義 01/18 14:13
→ ji394xu3: cisriqua大 反正我也不在意你 01/18 14:14
推 jasonpig: 我一直都在強調現在的經費 ，我哪時候比過去的物價了 … 01/18 14:15
→ ji394xu3: ps.以前根本就沒有評估過高鐵蓋到屏東有沒有效益 而不 01/18 14:16
→ ji394xu3: 是評估蓋到屏東沒有效益 這是兩件事 01/18 14:16
→ ji394xu3: 你看看12:25你自己比較的對象 01/18 14:17
推 jasonpig: 那你的意思不就是說連評估都不用就知道不用蓋了 … 01/18 14:17
→ jasonpig: 我1225比較對象是你自己提出的也不是我提的 … 01/18 14:18
→ ji394xu3: 我說的是過去根本沒有評估過 01/18 14:18
→ ji394xu3: 所以你12:25比較了不是嗎 01/18 14:19
→ jasonpig: 這麼大的建設為何沒評估過？ 01/18 14:19
→ jasonpig: 怎麼會變我比 ，100多億這個數字還是你提供的 … 01/18 14:20
→ ji394xu3: 台灣高鐵幾時評估過要不要到屏東?請你翻評估報告出來證 01/18 14:21
→ ji394xu3: 明 01/18 14:21
→ ji394xu3: 100多億是高鐵延伸南港的經費 01/18 14:21
→ jasonpig: 所以我才說不用評估就知道不需要蓋阿 … 01/18 14:21
→ ji394xu3: 高鐵延伸南港的物價水準跟之後的物價水準怎麼會一樣呢 01/18 14:22
→ jasonpig: 那不就是你提了這個經費出來跟屏東比嗎 …怎麼會變成我 01/18 14:22
→ jasonpig: 比 01/18 14:22
→ jasonpig: 我從來沒有要提這條線跟這個經費的意思 01/18 14:22
→ ji394xu3: 當時沒有評估不代表知道需不需要阿 01/18 14:22
→ jasonpig: 那至少現在交通部評估就是不需要啊 … 01/18 14:23
→ ji394xu3: 我那有說要拿出來跟屏東比? 01/18 14:23
→ ji394xu3: 不需要就不需要阿 我又沒有支持高鐵延伸屏東 真好笑 01/18 14:23
→ jasonpig: 這一串都在講屏東 ，你題一個南港一百多億然後跟我說你 01/18 14:24
→ jasonpig: 沒跟屏東比 ？那你提這個經費的意義在哪裡 ？ 01/18 14:24
→ jasonpig: 既然你也反對那我真的不知道你跟我爭什麼 ？ 01/18 14:25
→ ji394xu3: 我才不知道你在爭什麼 01/18 14:25
→ ji394xu3: 11:40 我第一次講南港跟苗彰雲的經費 哈哈 01/18 14:26
→ ji394xu3: 我根本沒有拿這四站的增站經費跟屏東比較阿 01/18 14:26
推 jasonpig: 我從頭道尾都在講屏東高鐵不合效益 ，我沒在跟你爭什麼 01/18 14:27
→ jasonpig: 吧 … 01/18 14:27
→ ji394xu3: 你看清楚 11:40 我只是在講南港站也是延伸 所以會比單純 01/18 14:27
→ ji394xu3: 苗彰雲增站的經費還貴 我講的重點是增站南港比增站苗彰 01/18 14:27
→ jasonpig: 所以我才問你提這個經費的意義是什麼 ？ 01/18 14:28
→ ji394xu3: 雲還貴(因為延伸 多了台北~南港的軌道經費) 我根本就沒 01/18 14:28
→ ji394xu3: 有拿他們的增站經費跟延伸屏東的經費相比 01/18 14:28
→ jasonpig: ok那是我沒看懂你的意思 ，我的錯 01/18 14:29
→ ji394xu3: 延伸屏東合不合效益又不是我的重點 你去爬相關文章跟推 01/18 14:29
→ ji394xu3: 文 我從來沒有高喊高鐵延伸屏東 01/18 14:29
推 ususa: 延伸屏東會貴 主要貴在經過高雄市區地下化就要上百億 01/18 14:44
→ ususa: 單單屏東境內高架化的部分 倒沒有貴到那兒去 01/18 14:45
→ ususa: 簡單說延伸屏東900億 超過2/3的錢都會花在高雄市(地下化)XD 01/18 14:52
→ Metro123Star: 47分鐘的不是圖中粉紅那條，路線大致是平溪附近直 01/18 14:59
→ Metro123Star: 接往南轉到頭城 01/18 14:59
→ Metro123Star: 雙溪一定有地 不然為什麼要繞雙溪 01/18 15:00
→ ji394xu3: 繞去雙溪跟大溪再到宜蘭的好像都是寫47分鐘 01/18 15:02
推 Austronesian: 從其他地方延伸應該會干擾營運 01/18 15:31
→ yaudeh: 燕巢到九如只有10公里，又不經過市區，900億怎麼算出來？ 01/18 16:13
推 chicagoboy: 樓上+ 高鐵從燕巢岔出到屏東 郊區+高架 不到20公里 01/18 16:22
→ chicagoboy: 高鐵局評估"上千億" ...這數字到底怎來? 神秘 01/18 16:22
推 edos: 高鐵 燕巢~新左營~屏東 43公里 01/18 16:49
→ edos: 高鐵 燕巢岔出到屏東 18公里 01/18 16:49
→ edos: 高鐵從台北經燕巢岔出到屏東跟到左營站 幾乎差不多距離(差不 01/18 16:50
→ edos: 到5公里) 如果從燕巢岔出到屏東 或許還不錯 01/18 16:50
推 jgfreedom: 不經左營就要看屏東的量了，量不多班次也不必多，因為 01/18 17:28
→ jgfreedom: 給屏東班次就相對排擠左營的班次，光是這樣你覺得屏東 01/18 17:30
→ jgfreedom: 班次會多? 會有直達車? 01/18 17:30
→ jgfreedom: 講到底還是看量，量多當然蓋，量少就......那要怎麼衡 01/18 17:32
→ jgfreedom: 量旅次量怎樣才算多就是另一個議題了。 01/18 17:33
推 keydata: 現在高鐵左營的班次減少分給屏東支線看看誰會先跳起來 01/18 17:53
推 mybfgf: 燕巢岔出 真那樣蓋 可以把直達車拆成: 01/18 18:19
→ mybfgf: A:南港-台北-板橋-台中-左營 01/18 18:19
→ mybfgf: B:南港-台北-板橋-台中-台南-屏東 01/18 18:20
→ mybfgf: 台南往北部的直達車需求併入屏東那條路線 這樣班次分配應 01/18 18:20
→ mybfgf: 該會稍微平均 01/18 18:20
推 jgfreedom: 有評估過屏東的量嗎？港北板中南屏有多少人搭？沒有左 01/18 18:25
→ jgfreedom: 營靠台南夠嗎？ 01/18 18:25
推 jgfreedom: 把屏東列為直達停站真的太樂觀了~ 01/18 18:28
推 edos: 2/3分配左營 1/3分配台南-屏東 應該還ok 台南+屏東 運量雖 01/18 18:30
→ edos: 然還是小於左營 所以直達車分1/3過去就好 01/18 18:31
→ edos: 如果真設屏東站 屏東站是端點站 本來就會停 除非直達車都不 01/18 18:32
→ edos: 走屏東那條路線 01/18 18:32
推 keydata: 屏東到台北的直達車票價跟班次能撐住屏東站的人數？ 01/18 19:02
→ keydata: 班次少票價高，這樣搭到左營換台鐵更便宜更快 01/18 19:03
推 keydata: 北高直達一小時2班，屏東直線直達一小時能幾班？ 01/18 19:05
→ jago: 票價差不多吧 屏東~左營 又不是"免錢" 01/18 19:09
推 edos: 如果是燕巢岔出方案 高鐵台北到屏東比到左營多約5公里(多約 01/18 19:16
→ edos: 20元高鐵票價) 但搭到左營還要多台鐵票價 ex.區間車43元) 01/18 19:17
→ edos: 新左營~屏東台鐵區間車37分鐘+(轉車假設5分鐘) 01/18 19:25
→ edos: 如果燕巢岔出方案 高鐵屏東比到左營多約5公里(高鐵約跑5~6分 01/18 19:25
→ edos: 鐘) 等於差到半個小時 時間上感受會比較明確 01/18 19:26
推 keydata: 問題是到屏東的高鐵直達車班次時間差一丁定會超過40分鐘 01/18 20:07
→ keydata: 實際上屏東一小時能有幾班高鐵才是重點 01/18 20:08
推 jago: 如果真設站 不會只考慮直達車 還有半直達跟非直達 01/18 20:12
→ Lxr: 就算給你看吧... 01/18 21:19
推 keydata: 屏東支線的運量能撐起一小時內有直達，半直達，站站停各 01/18 21:43
→ keydata: 幾班？ 01/18 21:43
推 jgfreedom: 有給跳蛙就要偷笑了，不靠左營真的別想直達 01/18 21:56
推 edos: 以下僅以燕巢岔出的方案討論: 直達車南部單靠屏東站一定是不 01/18 23:15
→ edos: 行 所以直達車到屏東的班次要停靠台南來補足 (也可以彌補台 01/18 23:16
→ edos: 南~北部的直達車需求) 北部:南港+台北+板橋 中部:台中 南 01/18 23:16
→ edos: 部:台南+屏東 01/18 23:16
→ edos: 直達車分配的比例 往左營佔2/3 往台南屏東佔1/3 01/18 23:17
推 keydata: 現在左營直達+半直達一小時也才2班，是怎樣塞進去還是要 01/19 00:04
→ keydata: 怎樣減班？ 01/19 00:04
推 jgfreedom: 靠台南其實也不太夠，尤其平日~ 01/19 00:06
推 keydata: 更不用說支線方案，去墾丁的遊客根本不會去坐… 01/19 00:06
→ keydata: 這樣屏東支線的運量真的做得到？ 01/19 00:07
推 jago: 台南的運量只比左營一半少一點(高鐵也說台南站長程佔多數) 01/19 00:10
→ jago: 屏東站又分掉左營站部分運量 等於台南+屏東人數約左營的一半 01/19 00:10
→ jago: 所以直達車往台南+屏東分配1/3 往左營分配2/3 還算合理 01/19 00:10
→ ji394xu3: "屏東支線的運量真的做得到？ " 先問看看什麼運量叫做得 01/19 00:12
→ ji394xu3: 到 什麼運量叫做不到?? 01/19 00:12
推 jgfreedom: 平假日落差很大，台南假日往北板都快是平日的兩倍了~ 01/19 00:19
推 keydata: 直達車佔1/3，最好的情況一小時一班?左營現在一小時也才2 01/19 00:21
→ keydata: 班直達 (含停台南），屏東這樣的班次跟坐到左營轉台鐵， 01/19 00:21
→ keydata: 時間上優勢在那邊？ 01/19 00:21
推 jago: 沒差 代表假日中南部往北的生意會比較好而已 01/19 00:22
→ jago: 事實上軌道運輸本來就有假日跟平日的差別 01/19 00:22
推 keydata: 時間上不佔優勢又無法轉移去墾丁的旅客 01/19 00:23
推 jgfreedom: 等等，直達車排南屏，其實過台南就沒甚麼人了耶...... 01/19 00:23
→ jgfreedom: 那排屏東是? 01/19 00:24
推 edos: keydata大 怎麼會沒有優勢呢?屏東如果直達車到北部 比搭台鐵 01/19 00:24
→ edos: 去左營轉直達車到台北差了30多分鐘 怎麼會沒差?? 01/19 00:24
→ edos: 至於一個小時1班或2班 對於屏東這種地方本來就影響不大 會搭 01/19 00:25
→ edos: 長程到北部大多是算好時間 不像日日短程通勤族會對班次敏感 01/19 00:25
→ edos: 度那麼高 乘客只要抓好自己要搭的班次時間去車站搭車就好了 01/19 00:26
→ edos: "其實過台南就沒甚麼人了耶" 然後呢? 車子只停在台南? 01/19 00:27
推 keydata: 照有人說的直達車佔1/3，那一小時算一班好了，那屏東坐台 01/19 00:27
→ keydata: 鐵到左營換高鐵直達不是一樣的時間了，左營一小時有2班 01/19 00:27
→ keydata: 直達等你坐 01/19 00:27
→ edos: 高鐵到了台北站以後也是沒什麼人了 還不是拉回南港站? 01/19 00:28
→ edos: 那兒時間會一樣?? 01/19 00:29
→ jgfreedom: 結論是直達車會跑左營而非屏東，屏東要跟左營比? 01/19 00:29
→ edos: 一個小時有1班還2班 又不是問題 屏東人只要看好自己要搭的班 01/19 00:29
→ edos: 次時間去車站搭車 怎麼會時間一樣呢??? 明明就差30多分鐘 01/19 00:30
→ jgfreedom: 拉台南來救援? 有道理嗎...... 01/19 00:30
→ jgfreedom: 不懂啊，你屏東要直達車，看的不是屏東往台北的量，反 01/19 00:31
→ edos: 所以我沒有說直達車要通通跑左營還是屏東阿 還是跑左營2/3 01/19 00:31
→ edos: 比較多阿 01/19 00:31
→ jgfreedom: 而是台南? 我不懂~ 01/19 00:31
→ edos: 跑屏東的直達車就負責台南跟屏東往北部的乘客 01/19 00:31
→ jgfreedom: 是屏東根本量少到不用直達車吧! 01/19 00:31
→ edos: 怎麼會沒道理呢 現在的正規直達車又不同時停靠台南跟左營 01/19 00:32
→ edos: 台南又有直達車的需求 剛好把直達車分1/3跑台南+屏東的話 01/19 00:32
→ edos: 有什麼不行?? 01/19 00:33
→ edos: 屏東量少 所以才分配1/3跑台南+屏東 我一開始也說了靠屏東 01/19 00:34
→ edos: 運量停靠直達車是不行的 不是嗎 01/19 00:34
→ edos: ps.應該說正規直達車同時停靠台南跟高雄的很少很少 01/19 00:35
→ edos: 大部分都集中在加班車 01/19 00:35
推 keydata: 班次少跟班次多的當然選班次多啊～更何況高鐵屏東站的位 01/19 00:35
→ keydata: 置方便性不會比台鐵屏東站佳 01/19 00:35
→ jgfreedom: 簡單說，就是靠台南嘛......我很好奇直達車過台南就快 01/19 00:36
→ edos: 1/3跑台南屏東的直達車就可以從現在停靠台南的直達車分過去 01/19 00:36
→ jgfreedom: 空了，為什麼要直達車跑這條路線?? 01/19 00:36
→ edos: 要說靠台南也行 台南本來就有直達車的需求 但高鐵基本上又 01/19 00:37
→ edos: 不會把直達車全面同時停靠台南左營 01/19 00:37
→ edos: 直達車過台南就快空了 所以呢?把車放在台南整備調頭回南港? 01/19 00:38
推 keydata: 現在左營也才一小時一班直達+一班停台南的半直達，屏東是 01/19 00:38
→ keydata: 要怎樣分？ 01/19 00:38
→ edos: 當然是台南-屏東另外增班出來 01/19 00:39
→ jgfreedom: e大，我的意思是，直達車根本就不會開進屏東，列車終點 01/19 00:40
→ jgfreedom: 就是左營、屏東二選一，這樣直達車何須到屏東? 01/19 00:40
→ jgfreedom: 難道，屏東比左營更適合停直達車??? 01/19 00:41
→ edos: 我不覺得直達車一定不會開進屏東 01/19 00:41
→ edos: 直達車終點為什麼一定二選一?? 01/19 00:42
→ edos: 左營停靠比較多的直達車 台南-屏東停靠少部分直達車 不行? 01/19 00:43
→ jgfreedom: 所以你認為直達車會停屏東，而不停量更多的左營? 01/19 00:43
→ edos: ps.我講的基礎都是建立在燕巢岔出直接到屏東的這條路線 01/19 00:43
→ edos: 我沒有說直達車通通跑去停屏東 怎麼會有二選一的問題? 01/19 00:44
→ jgfreedom: 你覺得可以，我不覺得囉~光是拉台南我就覺得沒甚麼合理 01/19 00:45
→ edos: 左營停靠比較多的直達車 台南-屏東停靠少部分直達車 不清楚? 01/19 00:45
→ edos: 那你叫高鐵正規直達車同時都停台南左營阿 01/19 00:45
→ jgfreedom: 性，量少要直達車? 01/19 00:45
→ edos: 既然沒辦法直達車都同時停靠台南左營 又說台南有直達車需求 01/19 00:46
→ jgfreedom: 本來就是阿，直達車到底有甚麼正當理由不經左營跑屏東 01/19 00:46
→ edos: 那把部分直達車拿去停台南屏東 又有什麼不行 01/19 00:46
→ edos: 量少不代表沒有直達車的乘客需求 因為量少 所以分配的直達 01/19 00:47
→ jgfreedom: 明知到左營量多，屏東來還要靠台南撐，那為什麼要選屏 01/19 00:47
→ edos: 車比例也少 01/19 00:47
→ jgfreedom: 東? 01/19 00:47
→ edos: 你搞錯了吧 我從頭到尾都不討論高鐵經左營跑屏東 01/19 00:48
→ jgfreedom: 照你這樣說，桃園也可以要阿~桃園=左營也滿多的 01/19 00:48
→ edos: 因為高鐵直達車不會全面同時停靠台南左營阿 01/19 00:49
→ jgfreedom: 就是沒有經左營，直達車才沒必要跑屏東，懂? 01/19 00:49
→ edos: 桃園是中間路線的站 不是端點 怎麼會一樣呢 01/19 00:50
→ jgfreedom: 你可能要弄清楚一點，直達車主要服務對象是"左營"，台 01/19 00:50
→ edos: 不懂啊 我講的那麼清楚 你懂? 01/19 00:50
→ jgfreedom: 南只是最近才加進去，你沒有左營，台南也不會有直達車 01/19 00:51
→ edos: 所以直達車跑左營還是佔多數阿 我有說直達車不跑左營了嗎? 01/19 00:51
→ edos: 沒有左營，台南也不會有直達車 所以才說台南+屏東阿 01/19 00:52
→ jgfreedom: 那為什麼要直達車跑屏東?理由是? 01/19 00:52
→ edos: 而且台南+屏東的直達車也只是佔比較少的班次比例 我又沒說 01/19 00:52
→ edos: 直達車通通都改跑台南屏東 @@ 01/19 00:53
→ jgfreedom: 那也不夠好嗎，都說台南的量不夠了，是左營才是主角 01/19 00:53
→ edos: 台南+屏東也是有到北部的長程旅客阿 不是嗎 01/19 00:53
→ jgfreedom: 既然這麼少，跳蛙&站站停就能滿足了，為何還要直達車? 01/19 00:53
→ edos: 量不夠是你說的阿 01/19 00:53
→ edos: 少也是你說的阿 01/19 00:54
→ jgfreedom: 所以? 反正屏東就是要直達車? 明明站站停&跳蛙就夠了 01/19 00:55
→ edos: 左營是主角 沒有人否認阿 所以直達車到左營還是多數 01/19 00:55
→ jgfreedom: 班次少還要直達車? 01/19 00:56
→ edos: 明明站站停&跳蛙就夠了 那也是你說的阿 01/19 00:56
→ edos: 班次少跟要不要直達車什麼關係? 01/19 00:56
→ jgfreedom: 你終究沒辦法說明為何屏東量少卻要直達車 01/19 00:56
→ edos: 量少所以直達車分配比例少 這有什麼奇怪?? 01/19 00:58
→ edos: 照你樓下運研所的估計 屏東站到桃園台北地區的乘客比例佔了 01/19 00:59
→ edos: 八成以上 那不更代表對直達車的需求比較大 01/19 00:59
→ edos: 屏東只停站站停的班次 要他們慢慢晃去桃園台北? 那麼無聊 01/19 01:01
→ edos: 做什麼?假設如果拉了高鐵去屏東 當然是要分配一些直達車過去 01/19 01:02
→ edos: 我還是強調只有分配一部分直達車班次而已 沒有說通通改去屏 01/19 01:02
→ edos: 東 好嗎! 01/19 01:02
→ edos: 這少部分直達車改去屏東 順便可以補充台南到北部的直達車需 01/19 01:03
→ edos: 求 01/19 01:03
→ jgfreedom: 你認為拉到屏東就要拉直達車過去，這就是我們爭吵的問 01/19 01:24
→ jgfreedom: 題。屏東站往台北確實佔有一半以上(估計)，而且也不是 01/19 01:25
→ jgfreedom: 只有屏東，嘉義、台南、左營都是。所以這些都要直達車? 01/19 01:26
→ jgfreedom: 比例差不多是這樣，看比例不如看旅次量。 01/19 01:26
→ jgfreedom: 反正都是假議題，高鐵不會因為延伸屏東而不做左營的生 01/19 01:27
→ jgfreedom: 意~ 01/19 01:28
→ jgfreedom: 還有，估計歸估計，屏東還是有到其他站的需求，另外， 01/19 01:29
→ jgfreedom: 桃園也沒有直達車的班次，對屏東而言，真的有人有多到 01/19 01:30
→ jgfreedom: 需要分左營的班次並且來開直達車? 我看都是問題 01/19 01:31
→ jgfreedom: 不經左營，又要分班次，左營旅客大概第一個跳出來抗議 01/19 01:32
推 ususa: 台鐵海線運量少 還是有幾班自強號 直達車分配幾班去跑台南 01/19 02:48
→ ususa: 屏東的話 大概就類似那樣子 01/19 02:48
推 edos: 我說的那樣子 台南、左營都正規直達車分配 01/19 02:55
→ edos: 嘉義 半直達車到台北地區 中間停台中/新竹/桃園三站 01/19 02:55
→ edos: 屏東 直達車到台北地區 中間停台南/台中二站 二者沒差多少 01/19 02:56
→ edos: 所以你要很執著嘉義沒有停靠直達車? 01/19 02:56
→ edos: 桃園沒有直達車 那要看它的區間運量主要落在什麼車站 01/19 02:57
→ edos: 重點是直達車有個合約規定寫死台北~左營時間限制 雖然高鐵 01/19 02:58
→ edos: 也沒有百分百遵守合約規定就是 但也是要盡量把時間靠近要求 01/19 02:58
→ edos: 所以你舉什麼桃園 嘉義沒有停靠直達車 問題根本不在於有沒有 01/19 02:59
→ edos: "運量" 最根本問題在於直達車停靠了這些桃園嘉義 台北~左營 01/19 02:59
→ edos: 的行車時間就愈拉愈長 也就離BOT合約要求愈遠了 01/19 02:59
→ edos: 但是高鐵從燕巢岔去屏東支線 直達車分配部分去跑台南屏東 又 01/19 03:00
→ edos: 無損台北~左營直達車的行車時間 這是最大差異點 01/19 03:01
→ edos: 同樣的東西一樣可以解釋什麼苗栗彰化雲林..為什麼就沒有直達 01/19 03:03
→ edos: 車 苗栗離台北地區那麼近 沒直達車到台北地區 沒差 同樣彰化 01/19 03:04
→ edos: 雲林苗栗如果停了直達車 就拖累到台北~左營的直達車行車時間 01/19 03:05
→ edos: 我甚至偶而都還聽到高雄人抱怨搭到停台南的直達車 與其如此 01/19 03:06
→ edos: 何不把停台南的直達車拉去停屏東 高雄到台中台北的直達車也 01/19 03:07
→ edos: 不會因為某些班次停靠台南惹人抱怨 01/19 03:08
推 edos: 新竹站 新竹到台北地區只差停不停桃園站而已 新竹到台中只 01/19 03:30
→ edos: 差苗栗站,什麼車都差不多 新竹到左營,直達車比半直達車只少 01/19 03:31
→ edos: 停嘉義跟台南而已 所以新竹不停直達車 影響不大 01/19 03:31
→ edos: 桃園站 只有桃園~左營 直達車會確實比較快(半直達車也都還要 01/19 03:31
→ edos: 多停新竹/嘉義/台南) 桃園到台中,站站停/半直達跟直達車到台 01/19 03:31
→ edos: 中 沒太大差異 01/19 03:32
→ edos: 屏東站站停 晃去台北地區 中間停靠台南/嘉義/雲林/彰化/台中 01/19 03:32
→ edos: /苗栗/新竹/桃園 真的唱起歌~~我等到花兒都謝了 = =" 01/19 03:33
→ edos: 即便是半直達車 中間也要停靠台南/嘉義/台中/新竹/桃園 5站 01/19 03:33
→ edos: 跟雲林站站停到台北地區(中間停靠彰化/台中/苗栗/新竹/桃園) 01/19 03:33
→ edos: 是一樣程度 所以分配"部分幾班"直達車去台南-屏東 我才會覺 01/19 03:34
→ edos: 得沒什麼.. 01/19 03:34
→ edos: 不過反正高鐵是不會到屏東~~~~以上討論 就聽聽就算~不重要 01/19 03:34
推 keydata: 分配是在能增班的前提 01/19 08:41
→ keydata: 現在的班表能再插入多少從屏東到台北的車次才是重點 01/19 08:42