推 keydata: 不可能改掉重練啦～高雄票倉遠大於屏東 01/18 21:23
個人希望是3-1方案，但是施工期間高鐵要停駛，一堆人會受不了
※ 編輯: Lxr (220.134.234.121), 01/18/2017 21:31:17
推 keydata: 3-2也要停駛吧～左營站地面段也沒路廊能接出去，從高架 01/18 21:36
→ keydata: 橋接也是停駛啊 01/18 21:36
推 jgfreedom: 沒有經過左營，純粹新建路線到屏東，是不會有直達車的 01/18 21:43
→ jgfreedom: 選項，運研所有篇103年高鐵旅次起迄矩陣，屏東就少少的 01/18 21:45
→ jgfreedom: 幾百人，雖然只是估算並非真正使用人數，但那量跟左營 01/18 21:45
→ jgfreedom: 比根本為不足道......就不用說桃園新竹也有一些量~ 01/18 21:47
推 jgfreedom: 還有一點，高鐵怎麼可能讓你因建新線而影響左營站的營 01/18 21:51
→ jgfreedom: 運?左營票款收入在假日跟台北差不多，你覺得高鐵有可能 01/18 21:52
→ jgfreedom: 放掉左營讓你蓋運量低的屏東站? 01/18 21:53
→ Lxr: 所以才說不可能嘛！希望和實際狀況是有落差的 01/18 21:59
推 sleepyrat: 不要執著在屏東市，也許還有機會~~ 01/18 22:03
→ Lxr: 這樣路線更長，成本更高，搭乘人數更少XD 01/18 22:05
→ Lxr: 當初高鐵規劃就是只到左營，頂多延伸高雄，所以不用想了 01/18 22:07
推 yftsai: 確實啊，屏東不應該執著高鐵，應該想怎樣可以更快到新左營 01/18 22:09
推 drcula: 屏東不是二等公民,桃園能為什麼屏東不能,不能有專業傲慢 01/18 22:15
→ Lxr: 屏東應爭取的是高鐵延伸高雄，這樣從屏東搭火車25分就到高雄 01/18 22:15
→ drcula: 發展不能重北輕南,要均衡地方,蓋..都蓋,高鐵也蓋,捷運也蓋 01/18 22:16
→ Lxr: 甚至搭自強號還可以壓到20分鐘左右，轉乘高鐵更快 01/18 22:17
→ jout3502: 而且我覺得目前臺鐵給了屏東上下行各四班的普悠瑪半直達 01/18 22:17
→ jout3502: ，把新左營的轉乘做好應該足矣 01/18 22:17
→ jout3502: 說錯，各兩班 01/18 22:18
→ jago: 一個台北~屏東的票收 可以抵上2個台北~苗or彰了 01/18 22:22
→ jago: 不懂 為什麼高鐵到屏東的速度要設定150km/hr 也太慢了吧 01/18 22:23
推 edos: 如果真蓋屏東站 很難說完全沒有直達車/半直達車 01/18 22:28
→ edos: 苗彰雲是因為位在主線中間 所以半直達車跟直達車為了求快會 01/18 22:28
→ edos: 跳過不停 屏東站是端點站 沒有像苗彰雲為了求快而跳過不停這 01/18 22:29
→ edos: 個因素 01/18 22:29
推 busgoer: 150Km/h是含出站加速跟進站減速的平均時速 01/18 22:31
→ Lxr: 距離太短有加減速問題… 01/18 22:31
→ busgoer: 我還覺得原PO高估了 01/18 22:31
推 hatedog5566: 直達車半直達車的前提因素是載客率 01/18 22:32
→ hatedog5566: 如果人夠 當然可以開 但旅客不如勢必會多停一些 01/18 22:32
→ Lxr: 但是左營自己就有儲車軌和機廠，車不會都延長運轉到屏東 01/18 22:33
推 jgfreedom: 屏東是端點站，不經左營，那左營也是端點站。那請問兩 01/18 22:34
→ jgfreedom: 者有衝突時，你要做何取捨? 01/18 22:35
→ jgfreedom: 運研所那份研究，把轉乘因素考慮進去，屏東部分往來車 01/18 22:36
→ jgfreedom: 站有台北(含板橋)、桃園、新竹(苗栗)、台中、嘉義等站 01/18 22:37
→ Lxr: 其實我後來想抓120，但看到光抓150數字出來就這麼慘了… 01/18 22:38
→ jgfreedom: 台北(含板橋)雖然最多，103年假日日均(含轉乘)也估七百 01/18 22:38
→ jgfreedom: 多人，桃園近四百人，台中也才一百多人。預估都只有這 01/18 22:39
→ jgfreedom: 樣，你覺得實際上會很多? 01/18 22:39
→ jgfreedom: 103年平日日均往台北(含板橋)才估375人，別問我怎麼估 01/18 22:41
→ Lxr: 不會有衝突，因為根本不會蓋，除非政府腦袋壞掉 01/18 22:41
→ jgfreedom: 這麼少人，真的給跳蛙就要偷笑了，不意外是站站停為主 01/18 22:42
推 edos: 用台鐵的運量去推本身就存在盲點 01/18 22:46
→ edos: 台鐵屏東~北部速度慢 早就很多人轉移去左營站搭高鐵了 01/18 22:46
推 jgfreedom: 是高鐵喔!跟台鐵沒關係~ 台鐵新左營=屏東的量，也沒這 01/18 22:46
→ edos: 比較有興趣的是3-1案 燕巢機廠~左營站約11公里 燕巢機廠~屏 01/18 22:47
→ jgfreedom: 麼多吧! 01/18 22:47
→ edos: 東市約15公里 基本上高鐵台北站~左營站的時間+多跑4公里(約5 01/18 22:47
→ jgfreedom: 我說的數字，都是103年高鐵真實的旅次數字，只是未設站 01/18 22:47
→ edos: 分鐘)來看的話: 01/18 22:48
→ evilcherry: 屏東爭取的應該是高雄站只停一分鐘的區間車 01/18 22:48
→ edos: 站站停 ex.817次 台北10:11 左營12:25 2時14分 +5分=2時19分 01/18 22:48
→ edos: 半直達 ex.625次 台北10:21 左營12:20 1時59分 +5分=2時4分 01/18 22:48
→ jgfreedom: 部分預算轉乘的結果，人家可是用問卷等等方式測出來的 01/18 22:48
→ edos: 直達 ex.1237次 台北15:51 左營17:30 1時39分 +5分=1時44分 01/18 22:49
→ edos: 用問卷跟真實性可能又差更多了 01/18 22:49
→ edos: 屏東人去新左營搭車的交通方式不是只有台鐵吧? 01/18 22:50
推 jgfreedom: 所以我說新左營=屏東的旅次沒有上面轉乘旅次多，清楚嗎 01/18 22:51
推 victtgg: 高鐵南港站運量不是估比高鐵板橋站高5% ?結果呢...總之愈 01/18 22:56
→ victtgg: 來愈不相信這類預估數字 01/18 22:56
→ victtgg: 照運研所推估假設神準無比好了 屏東站一天約1000多人 01/18 23:02
推 jgfreedom: 南港站那預估數字是高鐵公司自己估的吧! 01/18 23:02
→ victtgg: 跟苗栗/彰化差不多 但延人里程比較長 票收應該是比較高 01/18 23:03
推 morocco: 希望能做到台鐵屏東~新左營25MIN，約10MIN一班 01/18 23:03
→ jgfreedom: 運研所這份是拿高鐵現有旅次分布+問卷調查所算出來的轉 01/18 23:03
→ morocco: 透過確實捷運化台鐵來取代 01/18 23:04
→ jgfreedom: 乘模型所得的結果，雖然還是有我認為估不準的情形就是 01/18 23:04
→ jgfreedom: 但目前現有資料大概沒有比這還準吧! 01/18 23:06
→ jgfreedom: 轉乘本來就很難估準，但一開始就估這麼低，我是沒期待 01/18 23:07
→ jgfreedom: 真實情形會有多高...... 01/18 23:08
→ victtgg: 另一份 運研所當年預估高鐵2011年日運量16.2萬人次(實際 01/18 23:08
→ victtgg: 日運量11萬人次) 誤差約42.2% 01/18 23:09
→ jgfreedom: 那份很久了吧!現在都直接拿真實數據來估了~最新是103年 01/18 23:10
推 victtgg: 其實我只是想表達運研所的預估也是有不準的而已... = =" 01/18 23:20
→ chicagoboy: 不過屏東到新竹以北 都算里程很長 一張票可以抵某些 01/18 23:29
→ chicagoboy: 中短程區間好幾張 倒是真 就像台鐵台東站的營收能贏過 01/18 23:29
→ chicagoboy: 桃園中壢 01/18 23:29
→ drcula: 估什麼,統計什麼都是屁,專業傲慢一句就打死你了 01/18 23:31
→ Littlechozy: 估計大多是高估，因為人口和經濟成長都比當初預想小 01/18 23:34
推 james732: 砍掉左營站也太殘忍了XDDDD 01/18 23:37
推 jgfreedom: 端點站或近端點站都有營收優勢，只是目前高鐵狀況來說 01/18 23:38
→ jgfreedom: 只有新竹=台北(板橋)較多，桃園=台北(板橋)也不算少。 01/18 23:39
→ jgfreedom: 其他幾乎是中長程。就好像左營旅次雖輸台中，但營收屌 01/18 23:40
→ jgfreedom: 打台中~ 01/18 23:40
→ ji394xu3: 左營跟台中的人次其實也沒有差很多 01/18 23:43
→ ji394xu3: 日運量進站 台中站約2.7萬人 左營站約2.3萬人 差異不算 01/18 23:44
→ ji394xu3: 很大 左營的延人里程比較長 營收肯定是海放台中站 01/18 23:45
→ ji394xu3: 日運量進站 台南站約1萬人 長程區間佔多數 營收可能只小 01/18 23:46
→ ji394xu3: 輸台中站 01/18 23:47
→ jgfreedom: 何止海放，我試算假日日均左營還有可能贏台北...... 01/18 23:50
→ jgfreedom: 台南跟台中還有一段差距，短期內是追不上。台南主要是 01/18 23:51
→ jgfreedom: 往返台北(板橋)這區間，區間營收是第三(僅次於北左、北 01/18 23:51
→ jgfreedom: 中) 01/18 23:52
→ ji394xu3: 不太可能吧 台北也是北部端點站 難道假日台南左營到台北 01/18 23:52
→ ji394xu3: 站的人數不多?? 01/18 23:52
→ jgfreedom: 就假日而言，左營往台北(板橋)較多。這份資料比較麻煩 01/18 23:59
→ jgfreedom: 的是台北和板橋一起算，而我是直接用比例劃分，所得出 01/19 00:00
→ jgfreedom: 來的結果就是左營小贏，把轉乘也算進去也是如此 01/19 00:00
→ jgfreedom: 假日左營往台北(板橋)比台北(板橋)往左營多~ 01/19 00:01
→ jgfreedom: 平日就沒有懸念，台北比左營多! 01/19 00:01
推 victtgg: 星期日通常是收假日 中南部往北部的乘客會比較多 01/19 00:04
→ victtgg: 不過假日是包含星期六? 星期六就比較無法理解... 01/19 00:04
→ jgfreedom: 星期六當然算假日~我也不太能理解，但也是有可能週日多 01/19 00:15
→ jgfreedom: 到拉高假日平均值~ 01/19 00:15
推 chister: 推 01/19 00:56
噓 seres: 都是在補破爛了啦 小孩沒好好養 長歪了長大幾百萬都整 01/19 08:21
噓 seres: 打從一開始就沒以台灣交通運輸做為最重要的準則 01/19 08:23
→ seres: 交通要考慮轉乘的方便性 省了時間但轉乘惱人 體驗很差 01/19 08:25
→ seres: 延伸也好 台鐵都好 選一樣用心做 不要弄出個四不像 01/19 08:26
推 OhmoriHarumi: 屏東新左營25分鐘除非高雄不停，否則做不到。 01/19 08:44
推 sziwu1100: 我的經驗 新左營~屏東 大概50分鐘上下(含候車) 01/19 09:06
→ sziwu1100: 台北~左營~屏東 台高鐵總行車時間約2時25分鐘(高鐵搭 01/19 09:07
→ sziwu1100: 直達車)~2時50分鐘(高鐵搭半直達車) 01/19 09:07
→ sziwu1100: 所以從燕巢機廠新建屏東支線 時間上比較有競爭力 01/19 09:08
推 keydata: 屏東支線直達班次到競爭力＞＜ 01/19 09:25
推 ek252: 燕巢拉支線去屏東 直達車1時42分 半直達1時5*分 站站停2時 01/19 09:45
→ ek252: 15分 比搭台鐵去新左營轉乘高鐵直達車到台北(2時26分)都快 01/19 09:46
→ ek252: 不過屏東搭台鐵轉高鐵直達車 有時候時間可能更長 舉例搭 01/19 09:46
→ ek252: 高鐵136次北上(左營14:55開車) 台鐵搭3172次區間車 01/19 09:47
→ ek252: (屏東13:38開~新左營14:20到) 高鐵到台北站16:40 01/19 09:47
→ ek252: 台+高鐵 行車時間全部約3小時 (13:38~16:40) 01/19 09:47
→ ek252: sorry:高鐵到台北16:31,到南港才是16:40,總行車時間2時53分 01/19 09:52
推 ilovenynyny: 蓋纜車-屏東-義大-左營線，不貴又省時間 01/19 10:11
推 keydata: 屏東支線一小時能有幾班車?考慮班次密度在比較時間才有意 01/19 10:25
→ keydata: 義 01/19 10:25
推 jago: 一個小時2~3班次 並不困難 01/19 10:42
推 phHAR: 離峰左營站一個小時四班車 你覺得一小時2～3班改成到屏東 01/19 11:29
→ phHAR: 有可能？ 01/19 11:29
推 jago: 當然沒有所有時段都2~3班 可以尖峰2~3班 離峰1班 01/19 12:03
→ jago: 照原po寫的燕巢拉支線去屏東 高鐵台北~屏東就算站站停也都 01/19 12:03
→ jago: 比屏東搭台鐵去左營轉高鐵直達車到台北還快 而高鐵左營站直 01/19 12:04
→ jago: 達車平均現在約1班 所以就算屏東站離峰每小時只有1班 也還是 01/19 12:04
→ jago: 去屏東站搭 01/19 12:05
推 keydata: 尖峰左營每小時4班還能再增加屏東每小時2-3班插進去? 01/19 12:16
推 andbu558: 要解套 就是從左營拉 高架標準軌快鐵 經屏東到恆春 高鐵 01/19 12:23
→ andbu558: 公司營運 同月台轉乘 省時省錢 台鐵快鐵可以收了 01/19 12:23
推 jgfreedom: 就說不經左營，屏東的班次就會排擠左營的班次。屏東一 01/19 12:28
→ jgfreedom: 小時2-3班，左營就不可能一小時4班。台中以南一小時四 01/19 12:28
→ jgfreedom: 班差不多了，假日才會再多開，平日多開就是浪費運能 01/19 12:28
推 ususa: 高鐵其實不太在乎什麼運能 開一趟車出去的成本是固定的 01/19 12:50
→ ususa: 就算左營的班次不變動 多加開往屏東的列車 一天增加25班 01/19 12:51
→ ususa: (每小時尖峰2班 離峰1班) 對高鐵的營運成本也不會產生多大 01/19 12:51
→ ususa: 問題 高鐵年營收都笑開懷破400億了 .... 01/19 12:51
→ jgfreedom: 樓上你真這麼想？ 01/19 12:54
推 liweihau: 怎麼會不是問題... 多開列車或延駛到屏東 都會增加成本 01/19 12:55
→ liweihau: 人力/電力都需要增加 01/19 12:56
→ liweihau: 而且運輸服務不可儲存性... 若屏東運量過低 一堆空位在 01/19 12:56
→ liweihau: 屏東-高雄區間 都沒有利用 那些都是在浪費運能 01/19 12:57
推 ususa: 又不是只開台南~屏東折返跑(把高鐵屏東支線當成北捷新北投 01/19 13:02
→ ususa: 營運模式?) 高鐵加開屏東起終的班次 還是有其他區間乘客 01/19 13:02
→ ususa: ex.台南<->台中 , 台中<->桃園 ...不論屏東站 靠其他區間 01/19 13:03
→ ususa: 營收 可能早cover掉一趟車的成本 01/19 13:03
→ ususa: 鐵路運輸怎麼可能永遠只想開賺錢的路線區間 當然始終會有某 01/19 13:04
→ ususa: 些比較不賺的區間要當做"社會公益"回饋社會 拿比較賺錢的 01/19 13:04
→ ususa: 區間營收去補足而已 01/19 13:05
→ ususa: 像台鐵 你能期待它每條路線的區間營收都很賺錢嗎? 01/19 13:05
推 keydata: 高鐵有辦法每天再多25班? 01/19 13:06
推 ususa: 對高鐵來說 總營收可以大於總成本產生利潤才是重點 01/19 13:09
→ ususa: 個別某幾個班次不賺或少賺或甚至少賠 不需要特別去計較 01/19 13:09
→ ususa: 否則離峰時段生意差 高鐵乾脆全線都不要發車 豈不好 01/19 13:09
→ ususa: 高鐵的路線容量假日跟平日一天班次可以差40幾班的彈性 01/19 13:10
→ ususa: 再多25班不是什麼難事 01/19 13:10
推 keydata: 把平日都當春節疏運這樣操 01/19 13:13
推 morocco: 延伸到和台鐵歸來或麟洛共站可考慮 01/19 14:06
→ morocco: 可同時吃屏東市 潮州 萬丹 內埔的人口 01/19 14:07
→ morocco: 離麟洛交流道也夠近 01/19 14:07
→ morocco: 若把墾丁快線都挪來此發車，應可比新左營發更快到墾丁 01/19 14:07
推 jgfreedom: 若運能不重要，何不每天都當連假在操? 根本說不過去~ 01/19 14:30
→ jgfreedom: 運能怎麼不重要? 你知道目前高鐵一小時尖四離三，利用 01/19 14:31
→ jgfreedom: 率也才64.23%(105年11月)，就更不用說旅次以台中以北較 01/19 14:33
→ jgfreedom: 多，台中以南偏低。直達車會從逐年減少也不是沒有理由 01/19 14:34
→ jgfreedom: 連台南都列入直達車行列，在我看來根本沒有增班的需求 01/19 14:35
→ jgfreedom: 維持基本班次，所以離峰也有三班，基本上就是直達車、 01/19 14:36
→ jgfreedom: 跳蛙式、站站停各一班。 01/19 14:37
→ jgfreedom: 現在班次如果是賺錢的，卻還有不少空位沒利用，為何高 01/19 14:40
→ jgfreedom: 鐵要再多花成本加開班車，而不是希望利用剩餘空位? 01/19 14:41
推 ususa: 所以高鐵怎麼不把班次砍掉3成 讓利用率漂亮到8成以上呢? 01/19 16:04
→ ususa: 我不是說整體運能可以完全無視 ex.無視運能 學東海道新幹 01/19 16:05
→ ususa: 線一天發300多班次 這當然就不行啊!! 01/19 16:05
→ ususa: 但台灣高鐵一天增加20幾班,影響有限,而且這是以到左營站的 01/19 16:06
→ ususa: 班次都不變動的情況下才增加20幾班,如果把現有到左營站某些 01/19 16:06
→ ususa: 班次移動到停屏東站去,那增加班次可以只要10幾班就夠,增加 01/19 16:06
→ ususa: 10幾班次,不會讓台灣高鐵崩潰啦 01/19 16:06
→ ususa: 如果那10幾班次降低運能,那我只能誠實說那也頂多讓台灣高鐵 01/19 16:07
→ ususa: "少賺點零頭"而已,企業能做點社會公益..好心有好報 01/19 16:07
推 OhmoriHarumi: 簡單來說，運輸業在賺錢跟公益兩者之間理論上要平衡 01/19 16:19
→ OhmoriHarumi: 太偏哪一個都不是好現象。 01/19 16:20
→ OhmoriHarumi: 目前高鐵離峰每小時3班車，就是3種不同停靠模式， 01/19 16:21
→ OhmoriHarumi: 不太可能再砍離峰班次了。 01/19 16:22
推 edos: 直達車去年7月反而從每周252班增加到292班 沒有一直逐漸減少 01/19 16:25
→ edos: 苗彰雲加入營運 也導致直達車 半直達車 要修正班次挪用 01/19 16:26
推 OhmoriHarumi: 應該說，直達車沒有減少，而是將台南納入。 01/19 16:29
推 jgfreedom: 跟幾年前比，是變少沒錯。去年調整模式，所以才沒有再 01/19 16:41
→ jgfreedom: 砍。離峰三班我也認為不會再砍了，但要再加開?有可能? 01/19 16:42
→ jgfreedom: 如果離峰三班要拉一班去屏東，你覺得會拉哪班? 01/19 16:43
→ jgfreedom: 高鐵不會亂開，台南停直達車除了有民代在推外，基本上 01/19 16:44
→ jgfreedom: 往北板的量也算多。縱使這樣，給台南直達車也沒有太多 01/19 16:44
推 ususa: 高鐵拉屏東支線本身就不太可能 就算蓋也要10多年後才通車 01/19 16:48
→ ususa: (崩潰~) 以後的條件都不同了....閒談而已 別認真 01/19 16:48
→ Littlechozy: 高鐵今年前三季淨利才3億多，一天加開20班光電費大約 01/19 17:12
→ Littlechozy: 就要5億元，這開下去高鐵就要虧本了吧？ 01/19 17:13
→ Littlechozy: 啊，我看錯了，淨利是31億...對不起 01/19 17:17
→ Littlechozy: 但如果加上土建、機電維護、人力等，這算盤怎麼打都 01/19 17:18
→ Littlechozy: 覺得不划算啊... 01/19 17:19
→ Littlechozy: 如果配合恆春支線計畫，大改新左營配線做同月台轉乘 01/19 17:21
→ Littlechozy: 這樣百億以內能不能解決啊？ 01/19 17:21
→ Littlechozy: 或者再做多一點，買高性能列車讓新左營到屏東壓在30 01/19 17:28
→ Littlechozy: 分鐘以下，甚至是25分左右，這樣北屏就只要125-130分 01/19 17:29
推 DDJJ1069: 加班20班一天電費要5億? XD 那有那麼貴... 01/19 17:51
→ DDJJ1069: 現在一天約130班 豈不是一天電費就要30億 01/19 17:52
→ DDJJ1069: 半個月電費(400多億) 就吃垮高鐵整年營收 01/19 17:52
推 DDJJ1069: 高鐵跑一趟北~左 耗電約7500度 假設一度用4元計 電費3萬 01/19 17:57
→ DDJJ1069: 不過實際電費仍要看高鐵跟台電的契約怎麼打才是最準確 01/19 17:58
→ Littlechozy: 我說的是一年的電費啦 01/19 18:13
→ nucleargod: 我是覺得要做就砸錢做方案二，不然不要算了 01/21 02:46