推 zxcc79: 小站最好睡的多 02/01 22:42
推 QF2200DA: 有一個狀況，不代表天天每日都有一樣的狀況 02/01 22:42
→ QF2200DA: 從過去的經驗來看，你們爭贏不代表勞權會全面提升 02/01 22:43
→ QF2200DA: 這才是社會大眾無感的主因，你們的策略太弱了 02/01 22:44
→ evangelew: 如果台鐵真的如新聞所說 人力缺口2500人 02/01 22:46
→ kadena: 有點不太懂Q大講的第一句 我講的班次都是每天發車的正規車 02/01 22:46
→ kadena: 而不是那種特定日才有的加班車 02/01 22:47
噓 edoyasuhiko: Q大請翻譯出來 02/01 22:48
→ evangelew: 要補齊這人力缺口 大概要十億元以上的經費 02/01 22:48
→ evangelew: 這缺口蠻大的 02/01 22:49
→ kadena: 其實講白了 不管是補人或補加班費都是要錢 02/01 22:49
→ kadena: 問題就在路局寧願花錢蓋車站或更新車站外表 02/01 22:49
→ kadena: 而不願意花在更實際的地方 像是行車相關設施 02/01 22:50
推 QF2200DA: 講白了，台鐵觀念舊營運沒效率，負債累累 02/01 22:52
→ evangelew: 反正一定要補人 才能解決 我想抗爭會是有用的 02/01 22:53
→ a88152660: 還有一堆政治力在裡面上下其手 02/01 22:53
→ QF2200DA: 工機電的硬體和人事缺口不是更恐怖嗎 沒欠薪已是萬幸 02/01 22:53
噓 aa4live: 你的日日夜夜休休還能討論夜班睡覺 一班工廠輪班夜班能 02/01 22:53
→ aa4live: 給你睡喔.... 真的沒被說過太爽不舒服就是了? 02/01 22:54
→ kadena: 新觀念? 願聞其詳 小的不懂也不是專業經理人 請賜教 02/01 22:54
→ QF2200DA: 負債就是台鐵最大的問題，陰謀論就少在這邊腦補了 02/01 22:54
→ evangelew: 若民進黨政府依舊跟國民黨政府一樣 在這點上毫無作為 02/01 22:54
→ evangelew: 實在是沒有投他的價值 02/01 22:54
→ kadena: 嘛... 請問哪個單位要365天每天至少四小時都要現身的 02/01 22:55
→ evangelew: 負債只是無法讓台鐵民營化吧 除了這還有什麼問題? 02/01 22:55
→ kadena: 這個如果叫爽 恩... 02/01 22:56
→ a88152660: 不漲票價狂砍預算也算陰謀喔 這是陽謀吧 02/01 22:56
推 QF2200DA: 負債累累，所以挖東牆補西牆，再說下去會被查水表 廠廠 02/01 22:57
→ evangelew: 沒辦法 漲票價等於漲物價 合理反映物價 不是每個民眾都 02/01 22:57
噓 aa4live: 用你的例子 夜班能睡到四小時就不錯了 阿下班時間哩? 02/01 22:57
→ evangelew: 能接受 所以政治人物對漲價其實會考慮再三 02/01 22:57
→ aa4live: 2000~0800中能睡四小時 0800~2000下班時間 不夠爽? 02/01 22:58
→ kadena: ???你工廠夜班下班完難道也待在廠區工作嗎??? 02/01 22:58
→ aa4live: ???? 工廠夜班有四小時的休息時間???? 02/01 22:59
→ aa4live: 所以才說你舉的例子是"沒被說過太爽不舒服" 02/01 23:00
→ aa4live: 我不否認台鐵基層過度操勞的事實 但是你舉例 有夠爛 02/01 23:00
→ kadena: 所以意思是? 您在工廠是夜班連上365天嗎? 小的佩服 02/01 23:00
→ kadena: 其實我也沒說很不爽 日夜休這個制度很多站員是很習慣的 02/01 23:01
→ aa4live: 你的日日夜夜"休休" 難道就連續365天? 02/01 23:01
→ kadena: 但是日日夜夜休休絕對不會比日夜休好 02/01 23:01
→ kadena: 你不知道嗎 就是連續365天阿 XD 02/01 23:02
→ aa4live: 那是休假沒落實 跟日日夜夜休休 有何相關? 02/01 23:02
→ kadena: 至於我講夜班休息四小時只是要講小站沒比較好做而已 02/01 23:02
→ aa4live: 講話都不會講 難怪爭取不到支持0.0 02/01 23:03
→ evangelew: 原po推文所說的 365天每天至少四小時都要現身 是真的嗎 02/01 23:03
→ kadena: 真的阿 網路打日夜休一堆都可以找 02/01 23:04
推 QF2200DA: 好不好做看人啦 也不要說大家不支持你就奴性 尊重別人 02/01 23:05
→ kadena: a大你講了半天我還是不懂你的論點跟我的文章有什麼關聯? 02/01 23:05
→ QF2200DA: 玩焦土戰很容易模糊焦點，還有一直把趣味版當專版洗 02/01 23:06
→ fantasyaire: 晚上都是跟調度員申請封鎖完之後改就地控制（如果要 02/01 23:07
→ fantasyaire: 做站內我就把正線都開通給你），號誌道岔平交道幾乎 02/01 23:07
→ fantasyaire: 都是施工單位自己手動操作，等到施工完解除就地才會 02/01 23:07
→ fantasyaire: 需要車站幫忙。 02/01 23:07
你讓施工單位自己操作就地控制盤打號誌? 我只能說副座你心臟好大顆
還有非CTC控制的站 施工單位不會自己帶搖把去扳轉電動轉轍器吧 XD
票房補票處車走了還要結帳 如果有遇到行包車最後姍姍來遲的 還要去接貨跟點貨
所以哪來你說的夜班是去睡覺的?
噓 aa4live: 我的論點就是 你打的日日夜夜休休輪班制根本沒那麼不堪 02/01 23:08
→ aa4live: 重點是台鐵的人力管理就是凹基層凹很大 不是制度種類的 02/01 23:08
→ aa4live: 問題 或者說問題根因不在制度種類 你這篇文卻在批評輪班 02/01 23:09
→ aa4live: 制度本身.... 02/01 23:09
→ kadena: 呃 a先生 台鐵現行的輪班是日夜休日夜休 不是日日夜夜休休 02/01 23:10
噓 aa4live: 如果今天日日夜夜休休的休日能被落實 夜班那兩天中間還能 02/01 23:11
→ kadena: 我整天也沒說日夜休日夜休哪裡不好 是針對日日夜夜休休 02/01 23:11
→ aa4live: 休息四個小時 這不是爽翻天是啥-.- 02/01 23:11
推 QF2200DA: 連有沒有朋友都能拿來當訴求，方向亂七八糟 02/01 23:11
→ kadena: 跟日夜休日夜休的比較 02/01 23:11
→ QF2200DA: 再來為什麼他要凹員工呢？原因是什麼呢？ 02/01 23:12
→ QF2200DA: 不除病根根本沒救，賣土地也是會有賣完的一天喔 02/01 23:12
→ kadena: 那如果我是員工我還寧願日夜休日夜休 XD 02/01 23:12
推 drcula: 台鐵沒土地可以賣,都被劃成古蹟或是地方政府硬搶走了 02/01 23:13
→ kadena: 現行的日夜休反而很多站員滿習慣的 02/01 23:13
→ kadena: 日夜休是好在每一班中間隔了24hr 但缺點是沒有一整天的假 02/01 23:16
→ kadena: 日日夜夜休休比較類似工作硬擠在四天 然後休快兩天的假 02/01 23:17
→ a88152660: 想放四十八小時 支持台鐵提的日日例夜夜休就好了啊 02/01 23:18
→ kadena: 但對於通勤的員工來說就很吃虧 至於夜班睡四小時很爽嘛... 02/01 23:18
→ a88152660: 可是還是沒人想輪日日例夜夜休 02/01 23:18
→ kadena: 要不是違法 以前的做二天休二天還比日日夜夜休休好一點 02/01 23:19
推 drcula: 以前那種日夜日夜休休休休夜日夜日,是沒車可以這樣玩 02/01 23:21
→ drcula: 連上48小時中休4天再上48小時 02/01 23:21
推 QF2200DA: 土地交換是現在的策略啦 02/01 23:24
推 klementhsu: 如果我沒誤解 產工所求是日夜休日夜休例吧？ 誠如Q大 02/01 23:24
→ klementhsu: 後面推文所述 產工的訴求(在民眾眼中)越來越模糊了 02/01 23:24
→ d2241400: 拿新城比喻就不好了，不要忘了有夜車，睡屁睡，更別說以 02/01 23:25
→ d2241400: 前了，能睡嗎? 02/01 23:25
→ QF2200DA: 北廠的問題就複雜了，專家和文化部一起搞出來的東西 02/01 23:25
推 klementhsu: 從原本的要求例假 後面搬出死亡率、沒朋友 balabala 02/01 23:27
→ klementhsu: 前者還有點邊 後者跟要求例假有什麼關係？ 而這些雞 02/01 23:27
→ kadena: 忘了回fa大 你應該沒有到過非CTC控制的站 02/01 23:27
→ klementhsu: 毛蒜皮的 正式新聞愛報的 你們的訴求 真的有被民眾聽 02/01 23:27
→ klementhsu: 到嗎？ 02/01 23:27
→ ueiueiuei: 四小時個屁，而且還有2.多小時不計薪怎麼不提? 02/01 23:28
→ klementhsu: 還是你們要眼睜睜的看著民眾 被新聞和政府帶風向 搞 02/01 23:28
→ klementhsu: 到最後誤解你們罷工的原因 02/01 23:28
推 klementhsu: 例如 你們提出的同時適用勞基法與公務員法 結果被穿鑿 02/01 23:31
→ klementhsu: 附會 搞到最後民眾搶你們只想兩者福利兼收 02/01 23:31
→ kadena: 我整篇文章也被你們的推文搞錯方向阿... 02/01 23:31
→ klementhsu: 原本只是罷工與依法休假間的差異 變這個樣子 02/01 23:31
→ kadena: 我是要論述夜班不等於睡覺 小站不一定好做 02/01 23:32
→ klementhsu: 對不起 我應該推在別篇的 02/01 23:32
→ klementhsu: 因為看這幾天的消息 感覺越來越歪 02/01 23:32
→ kadena: 結果講到後來又是產工策略錯誤or夜班可以睡覺很爽 02/01 23:33
→ kadena: 我是有說輪班日夜休不好或是夜班睡太少了嗎 XD 02/01 23:33
→ kevincgg: 夜班要睡去考捷運不就得了,夠你睡多久就睡多久 02/01 23:50
推 jasonpig: 說過太爽的怎麼不去考 ，這麼爽的工作耶 02/01 23:51
※ 編輯: kadena (58.114.104.105), 02/01/2017 23:56:41
→ kadena: 有修到推文的話 抱歉 02/01 23:57
推 RealGeforce: 南部很多2、3等站都沒有外包清潔公司，沒車的空檔還 02/02 00:09
→ RealGeforce: 要掃地拖地掃廁所收拾分類大量旅客製造的垃圾 02/02 00:09
→ RealGeforce: 夜班收班後還要洗廁所耶，超幹的 02/02 00:10
推 thailand: 其實一般作業員輪或上班族加班，做12H休12小也是常態 02/02 00:21
→ thailand: 如果又想要班跟班休息時間夠，勢必要每天日夜顛倒 02/02 00:21
推 drcula: 做12休12正常是四班二輪,台鐵是三班二輪,完全是兩回事 02/02 00:22
→ drcula: 四班二輪可是有完全符合勞基法的唷 02/02 00:23
→ thailand: 說日夜每天換班沒睡飽身體差,但又堅持中間不能只休12H 02/02 00:24
→ thailand: 我是很支持四班二輪啊，只可惜又有基層想要加班費 02/02 00:24
推 GFDS: 也許可以推出各種方案 然後讓員工自行選擇 02/02 00:33
推 kutkin: 長官是不想要分工的....最好每個人都像機器一樣互相替代 02/02 00:37
推 QF2200DA: 有人要休假，有人要作息正常，有人要錢 總不能都要吧 02/02 00:38
推 fluency: 夜班休息時間是挪移日班工時1.2H+夜班2.2H來的 沒有計薪 02/02 06:21
→ fluency: 如果可以睡家裡誰要睡車站？房舍老舊噪音吵雜 有睡跟沒 02/02 06:21
→ fluency: 睡一樣 02/02 06:21
→ fluency: Q大沒有薪水請你來睡車站要嗎？ 02/02 06:22
噓 edoyasuhiko: 有aa4和Q這種人難怪台灣勞工權益一直QaQ 02/02 08:01
→ kadena: Q大 路局之前釋出的三種輪班方案就是三種都沒有 02/02 08:25
→ kadena: 總工時一樣 一樣沒有一天完整假 錢還比舊制日夜休少 02/02 08:25
噓 elcatel: 上班是讓你來睡覺的？還4小時5小時嘞。 02/02 08:56
推 elcatel: 那麽爽，竟有喊累。 02/02 08:58
→ arock823: 又有再喊爽的出現了 覺得爽 你可以來試試看啊！一天工作 02/02 09:11
→ arock823: 12小時 人不是機器當然會累！ 02/02 09:11
推 z67186718: 爽？日夜日夜日夜做整年很爽？你還真的以為有休班嗎 02/02 09:28
→ z67186718: 上班不睡覺可以啊，排班人性化要求很超過嗎 02/02 09:29
噓 aa4live: 支持者還是搞不清楚 這篇文根本無法表達訴求 02/02 09:33
→ aa4live: 作者說要反駁小站夜班可睡覺 結果自己打了一堆 夜班好像 02/02 09:33
→ aa4live: 還能睡四個小時!?!? 02/02 09:34
→ aa4live: 從這篇原文 根本無法得知台鐵例休日被占用跟工時挪移亂加 02/02 09:35
→ aa4live: 的問題 02/02 09:35
→ aa4live: 如果是要增加支持者的訴求文打成這樣 我說"沒被說過太爽" 02/02 09:36
→ aa4live: 何錯之有0.0 02/02 09:36
推 jout3502: 路局因要兼顧公益，所以很難有實質的獲利，排停靠站大概 02/02 09:38
→ jout3502: 也無法以營利為主，再論也只能在這發洩XD，而產工的訴求 02/02 09:38
→ jout3502: 若沒再突顯出來，即使他們之前有說過了，被媒體誤解，也 02/02 09:38
→ jout3502: 沒用，所以一定要給媒體一個正確的中心思想，才不會被媒 02/02 09:38
→ jout3502: 體誤解，進而誤導社會大眾(雖然媒體的素質....) 02/02 09:38
→ iincho: 這個班表叫爽實在不知道該說啥...外面也很少這樣輪的吧 02/02 09:43
→ iincho: 我第一眼看到那個班表的感想就是WTF, 訴求算有達到了吧(? 02/02 09:45
推 jout3502: 所以這正是產工的訴求:合理排班，但是媒體把他模糊掉了 02/02 09:47
→ jout3502: ，再加上我覺得產工沒有澄清的很澈底，讓很多民眾以為他 02/02 09:47
→ jout3502: 們只想休假過太爽 02/02 09:47
→ iincho: 應該要改成日夜班週期調整以月為單位，不然很傷身的... 02/02 09:49
→ iincho: 我是很佩服這種班還能繼續做下去的啦，根本燃燒生命... 02/02 09:50
推 jout3502: 樓上指的是日班輪一個月，夜班一個月嗎？ 02/02 09:53
推 z67186718: 增人改成一天三班四人輪最實際了，寧願不要加班費 02/02 09:55
→ iincho: 是啊，這樣應該比較好，不用老是調時差.怕是日班嫌錢少 02/02 09:55
推 z67186718: 日班輪一個月，夜班輪一個月，然後休一個月這樣？ 02/02 09:56
噓 aas813913: 都你的毛 連日連夜都不要 通勤遠自己花錢租屋啊 02/02 10:17
推 jout3502: z大休假應該不是休一個月，舉個例，應該是可能一個月排 02/02 10:21
→ jout3502: 日班，做()休()，然後下個月排夜班，做()休()，啊至於做 02/02 10:21
→ jout3502: 幾休幾就看怎麼排了，I大的意思是這樣嗎？ 02/02 10:21
推 aas813913: 樓上 據說這種排法就是員工拒絕 乾脆週休七天 02/02 10:24
推 mstar: 推文躲了好多個資方打手，竟還說能睡四小時算很好？ 02/02 10:44
噓 edoyasuhiko: 不然aa4你覺得爽來做看看 02/02 10:47
→ elcatel: 夜班是讓你來睡覺的，你這種公務員思惟台鐵會爛沒有原因 02/02 10:49
→ elcatel: 。 02/02 10:49
→ elcatel: 睡都睡了，還想說依法休假。人生只有更爽。 02/02 10:51
→ fufufugogogo: 中國鐵道員不就是日夜休例? 學學未開化的對岸好嗎 02/02 10:53
推 Ikaruwill: 車站晚上十點關門早上七點開門，那就不會有夜班可以睡 02/02 10:54
→ Ikaruwill: 了，大家說好不好 02/02 10:54
推 elcatel: 國訂假日依法休假，可以啊，高普初考其他特考很多機關都 02/02 10:54
→ elcatel: 可以。台鐵不行。 02/02 10:54
→ Ikaruwill: 不對還要考慮工程車檢修軌道的時間，那晚上八點就該關 02/02 10:56
→ Ikaruwill: 門了 02/02 10:56
推 stud0361411: 回樓主，我看花東這邊除了花蓮臺東是就地調車員幫打 02/02 11:04
→ stud0361411: 號誌，其他的站長副座就直接打準調給我們，就去睡覺 02/02 11:04
→ stud0361411: 啦！他們可是睡得舒服的呢～ 02/02 11:04
噓 aa4live: mstar你去找哪個輪班的工廠 夜班能睡四小時的zzz 02/02 11:13
→ aa4live: 反正幫別人扣資方打手的帽子很簡單 台鐵產工看清楚 沒盟 02/02 11:13
→ aa4live: 有除了你們自己訴求不清 一堆豬隊友也在幫你們疏離潛在 02/02 11:14
→ aa4live: 支持者zzz 02/02 11:14
→ Ikaruwill: 輪班星人也不會沒有完整一天例假，更不會每天都會出現 02/02 11:18
→ Ikaruwill: 在上班場所 02/02 11:18
→ Ikaruwill: 我只看到有人沒實際輪過這種班搞不清楚狀況又裝懂 02/02 11:19
噓 aa4live: 我真的無言了 我就是不懂啊zzz 原文又沒有提到沒有完整 02/02 11:20
→ aa4live: 例假跟每天都要出現-.- 你們是要爭取不懂的人支持 還是 02/02 11:20
→ aa4live: 自顧自地講話然後扣人資方打手的帽子? 02/02 11:20
→ aa4live: 爭取支持者的言論不是這樣講的 算了 打手就打手吧 02/02 11:21
→ aa4live: 繼續自嗨看能不能有更多人表態支持 廠廠 02/02 11:21
→ Ikaruwill: 這篇是在反駁夜班能睡很爽，偏偏就有人一直跳針認為夜 02/02 11:29
→ Ikaruwill: 班能睡很爽，忽略夜班本來就還有事情要作和夜班的必要 02/02 11:29
→ Ikaruwill: 性 02/02 11:29
噓 aa4live: 反駁夜班睡很爽的結果是能睡四小時 這算啥反駁XDDDD 02/02 11:50
→ aa4live: 至於本來還有事情要作和夜班的必要性 本來就不在討論範圍 02/02 11:51
→ aa4live: 合來忽略? 02/02 11:51
→ iincho: 他那個夜班能睡四個小時是說沒當班的吧....還是我看錯? 02/02 12:11
→ iincho: 下班的整理一下發現早上來不如直接睡車站的case..? 02/02 12:12
→ iincho: 要避免這種狀況最好是弄成二休二，不過人力要加倍... 02/02 12:13
推 thailand: 其實二休二，也不過就是三個人輪變四個人輪而已 02/02 12:15
→ iincho: 啊我仔細看了一下這篇的確是在講當班的跑去睡覺.... 02/02 12:24
→ iincho: 不過看那種班表我倒是覺得這樣是必然的..XD 02/02 12:25
→ kevincgg: 反串嚴重,果然奴性的勞工是打手無誤 02/02 12:46
推 z67186718: 晚上沒車沒人，不睡覺要做什麼！？跟祖先聊天嗎 02/02 13:18
推 MiaoXin: 樓上文盲沒看內文，沒車沒人又不表示沒事 02/02 14:47
推 z67186718: 我的意思是沒事的職位當然睡覺，推文ㄧ堆說夜班能睡覺 02/02 16:10
→ z67186718: 好像說的很不應該的樣子 02/02 16:10
推 qekfhsou: 有人覺得半夜都不睡早上再開車比較安全啊 02/02 16:25
推 MiaoXin: 喔喔，z大我錯怪你了 02/02 16:34