推 zxcc79: 上色亮點XDD 02/17 08:44
推 ccpz: 用現役的當志工也不錯啊, 公務員本來就有輪班心理準備(誤 02/17 08:58
→ ccpz: 而且如果沒遊客來，坐在那裏發呆就不算工時(繼續誤 02/17 08:59
→ d9123155: 能搞出什麼名堂？不期不待 02/17 09:01
→ d9123155: 真的不如賣掉 如果當初賣掉現在也已經在開發 02/17 09:02
推 QF2200DA: 官方當初就沒有要全區開發 是鐵道迷自己一廂情願 02/17 09:10
→ QF2200DA: 文資大錘在手 每個人都像釘子 02/17 09:11
推 mackywei: 全區保留 ->沒錢維護 ->盡成廢墟 02/17 09:20
推 QF2200DA: 問題在於全區保留北廠脈絡是鐵道迷一廂情願想出來的東西 02/17 09:22
推 fish10241: 整塊地賣掉不就快2000億？ 仗文化之名擋台鐵處分資產的 02/17 09:22
→ fish10241: 權利，又給不出補償～難怪古蹟這麼會自焚 02/17 09:22
推 QF2200DA: 不用急著開大絕啦 這個計畫從一開始就沒有全區開發 02/17 09:24
→ QF2200DA: 至少4成保留 看不懂要玩零和遊戲也是醉了 02/17 09:25
→ Lsamia: 話說志工是不是就是打算不支薪的意思? 02/17 09:25
噓 geesegeese: 錯誤的政策比貪污更可怕，債留子孫 02/17 09:29
→ geesegeese: 努力回想，北機廠到底跟台灣有何關係? 02/17 09:31
→ geesegeese: 日本人蓋的交通建設，也不是頂尖的，不若總督府 02/17 09:32
推 fish10241: 義工才是沒拿薪水 02/17 09:44
→ mackywei: 志工....就沒有最低薪資的限制，但是保險部分就不清楚。 02/17 09:46
→ ULoR: 把地賣掉打消累積虧損才是王道! 這群文化恐怖份子喔... 02/17 10:06
→ ULoR: (搖頭) 02/17 10:07
推 dabochi: 哎 當初要劃定為古蹟時 要如何維護就有人提過會是問題 02/17 10:07
→ dabochi: 結果到現在都還沒敲定 真的還不如只針對重點保留啊 02/17 10:08
推 gigihh: 現在裡面還停放哪些車輛啊？emu100還有之前回捐待修的飛 02/17 10:09
→ gigihh: 快車還在嗎？ 02/17 10:09
推 dabochi: 前幾天新聞有看到1-2個編組英國婆婆入鏡 飛快車就不知了 02/17 10:14
→ d9123155: 飛快車在富岡放置中 02/17 10:18
→ whistlerhu: 為什麼說全區保留北廠脈絡是鐵道迷一廂情願想出來的東 02/17 10:53
→ whistlerhu: 西呢？ 02/17 10:53
→ gigihh: 所以emu100沒趣富岡？ 02/17 10:57
推 d9123155: 3emu 100記得是留三組 福岡有一組，另兩組在那裏 02/17 10:59
→ d9123155: 富岡打錯變福岡 emu100一組在富岡修車 02/17 11:02
推 QF2200DA: 北場的脈絡在內容而不是建築物的範圍 玩零和遊戲全死光 02/17 11:03
推 gigihh: 但是有些東西是依附建築物的，拆了就算器物保存也難以呈 02/17 11:18
→ gigihh: 現原本的運作。 02/17 11:18
→ gigihh: 這樣有些脈絡就不完整了。 02/17 11:18
推 QF2200DA: 有什麼東西是依附建築的？ 設備都可以搬來搬去 02/17 11:19
→ QF2200DA: 電氣化以後搬來搬去大改配置 你又知道原始的脈絡是什麼 02/17 11:19
→ Lsamia: 其實在軌道不通的前提下 就沒有討論如何呈現運作的空間了 02/17 11:19
→ gigihh: 猜應該會類似高雄鐵道館的模式吧！ 02/17 11:20
→ QF2200DA: 喊要到處搜集車狂往裡面塞又算是哪門子「北廠脈絡」？ 02/17 11:21
→ gigihh: 即使改過配置，建築物保留至少呈現停用前的狀態也好，在 02/17 11:21
→ gigihh: 台灣光靠鐵道迷爭取，台鐵一向不容易妥協，一定有其他 02/17 11:21
→ gigihh: 力量支持才保留。 02/17 11:21
→ gigihh: 就是維持場內的軌道動態運轉。 02/17 11:22
→ gigihh: 另外高鐵汐止基地是不是不蓋了？或許可以考慮恢復台鐵側 02/17 11:22
→ gigihh: 進北廠的軌道運作。 02/17 11:23
→ QF2200DA: 台鐵從來沒有不妥協 是鐵道迷硬要全區保留啊 02/17 11:23
→ gigihh: 台鐵因為鐵道迷而保留的東西應該比被拆掉的少很多 02/17 11:25
→ gigihh: 在台灣鐵道迷畢竟不是主流意見 02/17 11:25
→ Lsamia: 這樣子就要問是哪個部會的意見了XD 02/17 11:26
推 zxcc79: 欲保存鐵路的文史人也能歸類鐵粉吧 02/17 11:26
→ Lsamia: 因為現況是文化部很難扛下來 光租金就很難吃的消 02/17 11:27
→ Lsamia: 不過為什麼會叫文化部出來扛 這個先前有沒有討論阿 02/17 11:28
→ d9123155: 別實物保存，記錄保存方式最省 02/17 11:28
→ gigihh: 之前不是說要容積交換給台鐵嗎？讓台鐵友另一個塊地可以 02/17 11:28
→ gigihh: 有另一快遞來彌補。 02/17 11:29
→ gigihh: 而且文化部真要購買應該也可以，這金額相較於每年國家總 02/17 11:29
推 QF2200DA: 沒有人說不保存 而是有人堅持要搞零和 弄得進退兩難 02/17 11:29
→ gigihh: 預算還好而已，反正現在中央行政與國會同黨，要過相關預 02/17 11:30
→ gigihh: 算阻力較小。 02/17 11:30
→ QF2200DA: 文化部才覺得被陰了吧 有人畫大餅 現在才發現什麼都沒有 02/17 11:31
→ Lsamia: 公告地價是118億 文化部一年是59億左右 02/17 11:33
→ gigihh: 只要國會能給資源文化部就有資源做事了 02/17 11:33
→ Lsamia: 所以文化部兩年不吃不喝就可以買下來了(誤 02/17 11:33
→ gigihh: 立委們如果有心，用特別預算應該ok 02/17 11:33
→ Lsamia: (還不計算任何溢價) 02/17 11:33
→ Lsamia: 如果用500億算那就是8年不吃不喝 XD 02/17 11:34
→ gigihh: 看看這次軌道網擴大內需預算都幾千億，說真的，如果 02/17 11:35
→ gigihh: 行政院直接編列購買北廠預算也是可以。 02/17 11:35
→ Lsamia: 那幾千億就是被質疑要去哪生這麼多錢吧._.a 02/17 11:36
推 QF2200DA: 法規規定工業區變更要捐贈4成土地 現在搞到花大錢又不知 02/17 11:37
→ QF2200DA: 知道那麼大塊地要做什麼 也是鐵道迷的功勞 02/17 11:37
→ gigihh: 有不知道要做什麼嗎？不是博物館？現在只差怎麼做而已， 02/17 11:39
→ gigihh: 至少大方向是確定的。 02/17 11:40
→ gigihh: 另外汐止基地還有要蓋嗎？似乎高鐵也沒興趣了 02/17 11:40
→ gigihh: 這樣不知恢復列車進出的動線是否可行？統一以觀光列車載 02/17 11:41
→ gigihh: 旅客進出，當然北車動線要因應調整就是了。 02/17 11:41
→ drcula: 早說了,這錢坑最後100%叫台鐵吞下去,哈哈哈,台鐵在政府是 02/17 11:41
推 QF2200DA: 本來至少保留4成免錢可以做博物館 現在要花大錢全收 懂? 02/17 11:41
→ drcula: 專門負責收爛攤子用的 02/17 11:42
→ drcula: 大方向是確定的??硬要保留北廠,然後搬進去一堆跟北廠屁關 02/17 11:43
→ drcula: 係也沒有的東西去塞,叫做保留鐵道文化??? 02/17 11:44
→ drcula: 因為廠區太大,發現根本沒辦法規劃那麼多東西,只好亂塞... 02/17 11:44
→ gigihh: 其實既然是鐵道博物館，台灣的軌道系統已經布局線台鐵， 02/17 11:45
→ gigihh: 向外徵求館藏也屬合理吧！何況是國家級的，應該會是國立。 02/17 11:45
推 QF2200DA: 大家可以去高鐵探索館欣賞鐵道專家說有多讚的內容 02/17 11:45
→ gigihh: 未來當北捷列車退役的時候，或許也可能把相關的東西收入， 02/17 11:45
→ gigihh: 那也是台灣軌道史重要的一部份。 02/17 11:46
→ gigihh: 與其各單位自己設設施保存，不如由國家徵集，這樣大家也 02/17 11:46
→ QF2200DA: 下指導棋出張嘴容易 等你去做了再說 不要一直當鍵盤館長 02/17 11:47
→ gigihh: 比較有機會認識不同的東西，不然各自搞博物館，台灣也沒 02/17 11:47
→ gigihh: 那麼多資源可支持這些單位自己營運各自的博物館。 02/17 11:47
→ gigihh: 每個人都有權利提出意見啊！既然是國家級，說真的只線 02/17 11:48
→ gigihh: 台鐵的話那不如維持現況就好，反正高鐵也有自己的館。 02/17 11:49
→ gigihh: 至於怎麼做當然我也不是相關專業，只是一個普通人提出 02/17 11:50
→ gigihh: 看法，沒必要這樣質疑吧！ 02/17 11:50
推 drcula: 不用質疑啊,文化部有的是錢,隨便幾百億拿出來花不是問題 02/17 11:55
→ drcula: 徵求館藏,養護舊車,訓練導覽,動態展示...,台灣錢淹鼻孔 02/17 11:56
推 drcula: 不過動作要再快一點,很多老一輩的能教導覽的快掛光了 02/17 11:58
→ drcula: 不要以後教動態導覽,是一堆從來沒動過手鐵道專家出來虎爛 02/17 11:58
→ drcula: 到時候教一堆沒人見過的鬼東西,搞的博物館變笑話館就好 02/17 11:59
→ gigihh: 推樓上 02/17 11:59
→ gigihh: 鐵道迷與專業者還是不同的 02/17 11:59
→ drcula: 很多東西,你沒動過手根本不知道怎麼回事,看著弄跟動手弄完 02/17 12:00
→ mackywei: 那個，台北─松山─南港的說。跟汐止基地無關。 02/17 12:01
→ drcula: 全是兩回事,軌道工業就是在路上跑的,沒動態保存就很好笑了 02/17 12:01
→ wojciech: 機廠在臺北松山間，高鐵已營運到南港，應不可能再接起來 02/17 12:33
→ whistlerhu: 像高廠裡面也有一堆珍貴客車喔，難道要因為「脈絡」 02/17 12:50
→ whistlerhu: 而摒除在外？ 02/17 12:50
推 james732: 北廠有可能整理成類似京都鐵道博物館的地方嗎？ 02/17 12:53
→ whistlerhu: 當然可能（除了扇庫之外） 02/17 13:05
→ Lsamia: 其實我覺得扇庫到時候的保存方式也會大戰..-v-a 02/17 13:24
→ Lsamia: 雖然說扇庫那個應該就跟賣不賣地無關了 02/17 13:25
→ drcula: 可能啊,文化部有的是錢,一年隨便拿個4~500億來用就好 02/17 13:56
→ drcula: 扇庫也簡單,北廠弄個空間,整個搬過來就好 02/17 13:57
→ drcula: 何止扇庫,一大堆舊車都該保存,不然丟在各機務段風吹日曬 02/17 13:57
→ drcula: 很快就變廢鐵了,政府應該馬上撥個1000億,好好蓋好北廠 02/17 13:58
→ andy810625: 「鐵道迷自己一廂情願」這句話非常有失公允。 02/17 16:05
→ andy810625: 照上面推文這樣說，原來審議的文資委員都是鐵道迷。 02/17 16:11
推 pdms: drcula在反串有人看不出來嗎？ 02/17 16:24
→ kevincgg: 把彰化扇庫搬過來集中保管吧！這樣炒土地就不會有鹹豬手 02/17 16:27
推 MiaoXin: 這幾年招考的還是有很多人看過老師傅做過某些車輛，例如 02/17 17:30
→ MiaoXin: 在下對EMU100的軔缸還有點印象。不過再往前就沒辦法了。 02/17 17:30
→ MiaoXin: 再過幾年連印象都沒了，不管動態或影像也都生不出來了… 02/17 17:30
→ Lxr: 換容積應該可以吧！ 02/17 19:31
推 dabochi: 說實話個人認為進北廠的鐵路斷了之後 北廠想變成大宮或是 02/17 20:02
→ dabochi: 梅小路這樣的鐵博已無機會 蓋因車子從此就是死的 最多就 02/17 20:04
→ dabochi: 廠區到小月台這段幾百公尺的路可以動態運轉 但是要進行大 02/17 20:06
→ dabochi: 修或是進行長距離的運轉 一定要靠拖車協助而無法直接甲輸 02/17 20:09
→ dabochi: 這點跟大宮 梅小路 或是約克其實就是一個規劃良好的車庫 02/17 20:11
→ dabochi: 差距是很大的 故而個人以為將來北廠最好的應該就是大型的 02/17 20:12
→ dabochi: 20號倉庫加小型的空中鐵道公園這樣吧 02/17 20:14
推 jasonpig: 你現在不保留 ，等以後想到該如何利用的時候你已經沒有 02/17 20:22
→ jasonpig: 東西留下了 02/17 20:22
推 drcula: 保留，通通保留，政府有的是錢，文化部有的是錢，安啦 02/17 20:26
推 drcula: 支持政府撥款1000億，把扇庫啦，所有舊車，整個把北廠好好 02/17 20:27
→ drcula: 打造成鐵道博物館 02/17 20:27
推 jasonpig: 私人土地就算了 ，公共土地本來就不是台鐵自己說了算 ， 02/17 20:28
→ jasonpig: 當然能保留就保留 02/17 20:28
推 dabochi: 個人以為保留跟保存是兩回事 北廠目前就只是保留 但是其 02/17 20:36
→ dabochi: 中的神韻則已無存 這就像老共那邊把兵馬俑挖出來之後拿去 02/17 20:37
→ dabochi: 水洗 結果把精華的秦代塗料都洗掉了 只剩下陶胚一樣啊 02/17 20:39
→ dabochi: 但這才是已經喪失機廠機能的北廠未來最嚴峻的挑戰 02/17 20:41
推 drcula: 安啦，放它個50年，北廠自然變古蹟 02/17 20:42
→ dabochi: 如果只是留下建築與火車 那跟把北廠異地重建的差距在哪裡 02/17 20:43
推 drcula: 到最後北廠，肯定是廢墟50年，那個政府上台也不會去碰他， 02/17 20:45
→ drcula: 頂多就每年編點錢放給他爛，這就是現實 02/17 20:45
推 drcula: 政府直接收走對台鐵也沒差，因為根本沒有人會花大錢去整頓 02/17 20:46
→ drcula: 北廠，結局肯定是變廢墟 02/17 20:46
→ drcula: 廢墟多有文化價值，潮爆了 02/17 20:47
→ drcula: 到時候找些文青去弄什麼市集，變成什麼創意工廠，什麼鐵道 02/17 20:49
→ drcula: 文化隨便啦 02/17 20:49
推 aaronbest: 難得推ULoR 文化＿＿分子只會要人保留 也不願意出錢補 02/17 21:02
→ aaronbest: 償 別逼台灣愛古跡自燃 就是被那些只會說不會做的文化 02/17 21:02
→ aaronbest: ＿＿分子給強＿來的 我是台鐵局長我就拿我所有資產和人 02/17 21:02
→ aaronbest: 脈跟他們拼了。 02/17 21:02
推 QF2200DA: 文資委員不是都鐵道迷 但審議根據是鐵道迷做的 02/17 23:15
推 nesper: 全區保留一直都是鐵道迷一廂情願 02/18 00:13
推 nesper: 被蚊子叮到很難好的 02/18 00:15
推 mykorianda: 噁爛蚊子團體怎麼不自己出錢養阿。廢物 02/18 07:15
推 kougousei: 文資團體塊出來出錢呀 02/18 08:25
推 jasonpig: 政府本來就應該要在有意義的事物上出錢 ，若是要做什麼 02/18 09:54
→ jasonpig: 事情都要自己出錢 ，那政府基本上可以廢除了 ，反正要幹 02/18 09:54
→ jasonpig: 嘛自己出錢就好了 02/18 09:54
推 jasonpig: 大家可能都忽略掉一件事情 ，今天這塊地是“公共財產” 02/18 09:59
→ jasonpig: ，如果讓台鐵拿去賣掉給財團 ，就變成私有財團獲利 ， 02/18 09:59
→ jasonpig: 對於社會大眾是完全沒有益處的 ，台鐵虧損是一回事 ， 02/18 09:59
→ jasonpig: 但是台鐵拿公共財產去補自己的虧損這種事情我認為是非常 02/18 09:59
→ jasonpig: 不妥當的 02/18 09:59
→ Lsamia: 其實這個問題是在於政府帳上有價 可是編不出錢轉移 02/18 10:15
→ Lsamia: 先前有人提過把帳上價值歸零 但是在會計上會出大問題 02/18 10:16
→ Lsamia: 所以就演變成一個很值錢但是變不出錢的資產卡在那邊 02/18 10:18
→ Lsamia: 不過這個更糟的就是去叫一個付租金都很吃力的文化部去扛 02/18 10:23
→ iincho: 撇開賣不賣地問題，現在就擺明那邊搞全區保留能用的文化 02/18 10:26
→ iincho: 資源不夠要從外面拉，顯然當初喊的文化脈絡看起來就是一 02/18 10:26
→ iincho: 整個不協調 02/18 10:27
→ iincho: 就算要弄鐵道博物館全區保留也不是要件 02/18 10:29
推 jasonpig: 我認為北廠珍貴的就是整個工業遺跡的動線與配置 ，這關 02/18 11:12
→ jasonpig: 係到當年創建時的智慧 ，整個場地的配置與連結就是整個 02/18 11:12
→ jasonpig: 北廠的靈魂 ，若是這個脈絡被切斷 ，那些廠房就只是一 02/18 11:12
→ jasonpig: 個空殼而已不具備任何意義 ，因為串聯整個廠房的動線才 02/18 11:12
→ jasonpig: 是賦予北廠價值的真正所在 ，這也是為何要全區保留的原 02/18 11:12
→ jasonpig: 因 02/18 11:12
→ ULoR: 喔 02/18 11:14
→ Lsamia: 其實在斷軌之後這本身就是空殼了吧@___@ 02/18 11:22
→ Lsamia: 當然這方面這是更往後的去討論保存方式了 02/18 11:22
→ Lsamia: 不過資源不夠得去拜託退休員工做志工 這就真的糟透了-v-a 02/18 11:24
推 QF2200DA: 先射箭再畫靶 為了全區保存 開始唬爛車子要一站一站送 02/18 11:38
推 QF2200DA: 真正的問題是全區保留後才發現「內容」很有問題 02/18 11:41
推 jasonpig: 斷軌是跟本線斷 ，其實沒有影響 ，車還是運得進去 02/18 11:49
→ jasonpig: 內容我倒覺得不用擔心 ，台灣能展的東西非常多 ，甚至 02/18 11:50
→ jasonpig: 公路車輛也能展 ，技術工藝也能展 02/18 11:50
→ jasonpig: 總之先留下來是對的 ，不要以後想展的時候發現已經沒地 02/18 11:51
→ jasonpig: 方展 ，這才是最糟糕的 02/18 11:51
→ Lsamia: 這個就是爭戰所謂的動態保存了 02/18 11:53
→ Lsamia: 當然這就又區隔兩方面 沒有動態保存那意義不大/或是要轉作 02/18 11:54
→ Lsamia: 其他的空間發揮 02/18 11:54
→ Lsamia: 不過這也有因為如果沒有沒有動態保存 02/18 11:55
→ Lsamia: 那台鐵/交部就更沒有義務進來協商了 02/18 11:55
→ Lsamia: 但這繞來繞去都是卡在文化部獨力難支 雖然多了交部跟台鐵 02/18 12:00
→ Lsamia: 看起來也沒比較好 至少多一點單位分砲火 02/18 12:00
推 QF2200DA: 鐵路電氣化以後早就改光光了 你要動態保存什麼東西？ 02/18 12:04
→ QF2200DA: 要看修車技術 開放富岡不就好了？ 02/18 12:05
→ QF2200DA: 執著在場地 維修早就跟設計之初不同了 你要看什麼 02/18 12:06
→ andy810625: 富岡有蒸汽錘？樓上自己都說DR2050要舊北廠才能修了。 02/18 13:56
→ iincho: 如果只是要拿外面的東西進來展當初爭路全區保留是為啥? 02/18 13:58
→ iincho: 當初, 總之沒有動態保存吵全區保留根本就是假議題 02/18 13:59
→ andy810625: 拿外面的東西？舊北廠曾自製的車輛種類就已經不少囉。 02/18 14:04
→ iincho: 你沒看到上面某人說連公車都可以丟進去展? 這不是我說的啊 02/18 14:06
→ iincho: 台北機廠佔地是大宮鐵道博物館的6倍, 哪來這麼多東西可塞 02/18 14:12
推 jasonpig: 這跟外面不外面有什麼關係我不懂 ？ 02/18 14:13
→ iincho: 簡單來說你們講的機廠文化脈絡就是個騙人的玩意 02/18 14:15
推 jasonpig: 北廠內鐵道都在啊 ，想要車在裡面開都ok，本來就沒問題 02/18 14:15
→ jasonpig: ，而且如果一定要裡面有東西才能留下來的話 ，照這個 02/18 14:15
→ jasonpig: 標準台灣99%的古蹟都該拆 02/18 14:15
→ iincho: 如果你們一開始說我要做這麼大的鐵道博物館，那沒問題 02/18 14:15
→ jasonpig: 你不能說你不懂這個脈絡就說是騙人的東西吧 … 02/18 14:16
→ iincho: 要這麼大的地說我搞交通博物館要塞飛機要塞公車這也沒問題 02/18 14:16
→ jasonpig: 確實未來會朝這個方向前進阿 02/18 14:16
→ iincho: 沒關係，過幾年再把這一串翻出來看就知道究竟會怎樣... 02/18 14:17
→ jasonpig: 不管怎樣說 ，一個很重要的觀念 ，你留下來你才有未來 02/18 14:17
→ jasonpig: ，你不留下來就什麼都沒有了 02/18 14:17
→ iincho: 去年吵的時候就有人說會有經費問題，現在不是就碰到了? 02/18 14:17
→ jasonpig: 最悲慘的就是過了很多年後想起以前好像有某些很重要的東 02/18 14:18
→ jasonpig: 西 ，但是回頭看卻早就被拆掉 02/18 14:18
→ jasonpig: 經費有問題 ，但這是可以解決的問題 ，你拆掉就是怎樣 02/18 14:19
→ jasonpig: 都沒救 02/18 14:19
→ jasonpig: 五百億給你 ，你能重新蓋出一個北廠嗎 ？ 02/18 14:20
→ chewie: 呵呵 現在交通博物館又提出來了 當初信誓旦旦的不讓髒手伸 02/18 14:20
→ chewie: 進機廠嘛 呵呵 02/18 14:20
→ jasonpig: 光是這個理由 ，就不該拆 02/18 14:20
→ iincho: 為啥不行? 日本那邊早就一堆這種靠資料蓋的假古蹟... 02/18 14:20
→ jasonpig: 對啊 ，“假古蹟” 02/18 14:21
→ chewie: 現在鐵道以外的交通又不算髒啦 標準蠻浮動的嘛 02/18 14:22
推 jasonpig: 如果這個概念行得通 ，那故宮文物應該全部拿去做成複製 02/18 14:23
→ jasonpig: 品 ，真品拿去中國賣錢好了 02/18 14:23
→ jasonpig: 標準變動 ？這我可不知道 02/18 14:24
→ jasonpig: 我又沒說過鐵道以外的髒 ？ 02/18 14:24
推 drcula: 現在的北廠是真古蹟？？？！！廠房都這2～30年重蓋的鐵皮 02/18 14:25
→ drcula: 屋，是有多古蹟 02/18 14:25
→ chewie: 不是你囉 總是有人說過的嘛 02/18 14:26
推 jasonpig: 那你應該去問問他們標準有沒有變 ，不要亂套不同人的標 02/18 14:26
→ jasonpig: 準 02/18 14:26
→ drcula: 真正最古老的大概只有澡堂部份是日治時期留存下來的 02/18 14:27
→ jasonpig: 現在北廠當然是真古蹟啊 ，古蹟又不是只看年代 02/18 14:27
→ drcula: 其他路線，廠房，檢修坑，大概都不會超過30年，可能連20年 02/18 14:27
→ drcula: 都沒有 02/18 14:27
→ jasonpig: 所以啦 ，古蹟真的不能只看年代 ，要看的是價值以及稀 02/18 14:28
→ jasonpig: 有性跟不可取代性 02/18 14:28
→ chewie: 變化超大的吧 一開始認定不具古蹟價值的 然後又變成要紋風 02/18 14:28
→ jasonpig: 光是這幾點就足以保存了 02/18 14:29
→ drcula: 廠房破爛的情況超乎想像，大概再丟著不管，十年內自己塌下 02/18 14:29
→ drcula: 來的可能性很高 02/18 14:29
→ chewie: 不動的保存了 又說只能放鐵道的東西不准改美術館之類 現在 02/18 14:29
→ jasonpig: 所以才指定國定古蹟保存啊 ，就連總統府都曾經被炸爛又 02/18 14:30
→ jasonpig: 蓋回來勒 02/18 14:30
→ drcula: 事實上廠房在幾十年來更動位置，重造也不少次，不能動？？ 02/18 14:30
→ chewie: 好像又可以擺其他的囉 文資價值真是多變啊:P 02/18 14:30
→ iincho: 因為那邊真的要弄展覽原封不動搞資訊密度肯定太低啊.... 02/18 14:31
→ drcula: 既然能重蓋，為什麼不找個好地方重蓋，還能重舖路軌動態保 02/18 14:31
→ drcula: 存 02/18 14:31
→ jasonpig: 就我所知是主要廠房配置並沒有太大更動 ，而且不同時期 02/18 14:31
→ jasonpig: 的更動都有期保存意義 02/18 14:31
→ jasonpig: 不能重蓋喔 ，你重蓋就是完全不一樣的東西了 02/18 14:32
→ drcula: 就一定要塞在市中心？？搞到現在沒錢放著爛，這就是鐵道迷 02/18 14:32
→ drcula: 要的？？ 02/18 14:32
→ jasonpig: 說不能擺的是說不能做美術館吧 … 02/18 14:32
→ drcula: 有錢，你整個檢修坑原封不動搬過去也行 02/18 14:33
→ jasonpig: 如果說這樣的話 ，第一個要搬家的是大安森林公園 02/18 14:33
→ jasonpig: 是沒看過樹嗎 ？幹嘛要在市中心看樹 ？ 02/18 14:34
→ drcula: 現實面就是政府沒錢，結果就肯定是放給它爛 02/18 14:34
→ chewie: 美術館是破壞原有古蹟文史資產紋理 那擺非鐵道的其它交通 02/18 14:34
→ iincho: 大安森林公園本身設立的目的是給你散步的不是展覽用的 02/18 14:34
→ jasonpig: 古蹟還有一個很重要的意義就是場所精神 ，那個脈絡是跟 02/18 14:34
→ jasonpig: 縱貫線去做連結的 02/18 14:34
→ jasonpig: 展覽還可以賣門票 ，森林公園是有門票哦 ？ 02/18 14:35
→ iincho: 說真的你全區保留一般人搞不好還沒興致跑整個園區 02/18 14:35
→ chewie: 工具何嘗不是? 北廠有修過汽車.輪船.飛機嘛?都隨意解釋嘛 02/18 14:35
→ chewie: 現在發現光鐵道不夠內容才拉別人來救援:P 呵呵 02/18 14:36
→ jasonpig: 不是說要發揮經濟效益嗎 ？最沒效益的就是公園囉 02/18 14:36
→ chewie: 你大概沒聽過碳經濟吧 公園還比較賺咧 02/18 14:37
→ jasonpig: 沒有救援阿 ，擺只鐵道的當然夠用阿 ，其他想擺的都可以 02/18 14:37
→ jasonpig: 討論 02/18 14:37
→ jasonpig: 碳經濟是一年可以賺多少錢 ？ 02/18 14:37
→ iincho: 所以北廠要公園化嗎? 所有建物不准打掉要公園話有難度吧? 02/18 14:38
→ chewie: 哇 又可以討論了 真是感謝高抬貴手呢 02/18 14:38
→ jasonpig: 沒有要公園話啦 ，只是論效益還論不到北廠 02/18 14:38
→ iincho: 真的公園化我反而贊成，因為功能性明確，至少不會讓地閒置 02/18 14:38
→ jasonpig: 民主國家你要討論當然可以啊 ，說不行的又不是我你去找 02/18 14:39
→ jasonpig: 他討論囉 02/18 14:39
→ jasonpig: 公園本身就是一種閒置 ，又不賺錢還花錢維護 02/18 14:39
推 drcula: 擺什麼？？哈，什麼也不會擺的，光編個租金文化部就沒錢了 02/18 14:39
→ drcula: 就算不編租金，文化部也不會拿錢出來搞什麼鐵道博物館 02/18 14:40
→ jasonpig: 就說錢的問題是可以解決的 02/18 14:40
→ drcula: 最後結果就是放著變廢墟 02/18 14:40
→ jasonpig: 你桃園地下化幾千億都花了 ，北廠租金才多少錢 02/18 14:40
→ iincho: 去年也是說錢的問題可以解決...現在看看...:p 02/18 14:41
→ jasonpig: 放著絕對比拆掉好阿 02/18 14:41
→ drcula: 錢的問題可以解決？？你出？ 02/18 14:41
→ jasonpig: 才一年你是要看什麼 … 02/18 14:41
→ jasonpig: 我可以出阿 02/18 14:41
推 drcula: 誰跟你說要拆？？不能移地保存？？不能移去富崗？還能動態 02/18 14:45
→ drcula: 保存，兼具教育和傳承與路線脈絡勒 02/18 14:45
推 jasonpig: 脈絡是跟在地連結 ，你搬過去就斷了是要連結什麼 02/18 14:46
→ jasonpig: 現在也可以動態保存 02/18 14:46
→ jasonpig: 為何你們就這麼堅持想把這塊地給開發掉 …我真的搞不懂 02/18 14:47
推 drcula: 唷，有人說要出錢，要出多少？？不用多啦，先捐個500萬給 02/18 14:47
→ drcula: 文化部成立鐵道博物館吧 02/18 14:47
→ iincho: 因為全區保留強調的東西就廠廠, 台鐵原計畫看起來比較好 02/18 14:48
→ jasonpig: 古蹟存在意義不只是建築本身而已 ，而是這個場所如何與 02/18 14:48
→ jasonpig: 周邊地區產生互動 ，這一整個地景才是保存的核心 02/18 14:48
→ iincho: 台鐵也沒說要全部幹掉啊, 撥一部分出來弄園區就好了吧 02/18 14:48
→ jasonpig: 原計劃絕對差到不行 ，搞原計劃乾脆整片鏟掉算了 02/18 14:49
→ jasonpig: 你這種觀念才是真正的文化浩劫 … 02/18 14:49
→ iincho: 要不要解釋一下周邊地區產生互動你的想像是什麼...? 02/18 14:49
→ jasonpig: 還有人記得華山原本是幹嘛的嗎 ？ 02/18 14:50
→ iincho: 我想很多人就是看不出來你強調的東西的價值才會反對 02/18 14:50
→ jasonpig: 那請問是我的錯嗎 … 02/18 14:51
→ iincho: 你強調的東西人家看不懂啊，所以要怪讀者囉? 02/18 14:51
→ jasonpig: 我也不懂故宮那些字畫在畫什麼 ，全部拿去當柴燒還比較 02/18 14:52
→ jasonpig: 有用 02/18 14:52
→ iincho: 故宮那個隨便一件拿去拍都是幾百萬美金在跳的..這很好懂啊 02/18 14:52
→ iincho: 舊火車頭應該也有這個價碼，所以大部分人會認可這樣的價值 02/18 14:55
推 jasonpig: 是嗎 ？我不懂阿 02/18 14:55
→ iincho: 我相信舊火車要保存大部分的人都會同意，這點應該不用懷疑 02/18 14:55
→ jasonpig: 就是因為大部分的人都不懂 ，才更應該要努力保存 ，不然 02/18 14:56
→ jasonpig: 以後等到大家都懂了 ，你後悔都沒用 02/18 14:56
→ iincho: 但是為啥機廠保存爭議這麼多, 這點就很明顯啦 02/18 14:56
→ jasonpig: 古蹟比那些可以移動的東西 ，更要花心力 ，你以為那些 02/18 14:57
→ jasonpig: 為了古蹟無償在奔走的人都是吃飽撐著 ？ 02/18 14:57
→ jasonpig: 有人想從中獲益當然製造爭議阿 … 02/18 14:58
→ iincho: 不好意思，看過三井倉庫的case我真的覺得是吃飽撐著.... 02/18 14:59
→ iincho: 古蹟保存搞到移動個50m都要吵的時候我真的覺得不知道說啥 02/18 15:01
推 drcula: 跟在地連結？？北廠對面是京華城，旁邊是101是要連結什麼 02/18 15:02
→ drcula: ，路軌的痕跡早連根道釘都看不見了 02/18 15:02
推 drcula: 移動就不能保存嗎？？那高雄火車站根本不該重蓋，舊的留 02/18 15:03
→ drcula: 用就好啦 02/18 15:03
推 jasonpig: “台北”機廠你光是搬離開台北在名稱上連結就斷了 ，還 02/18 15:04
→ jasonpig: 要講其他的嗎 ？ 02/18 15:04
→ jasonpig: 高雄火車站還要搬回去你知道嗎 … 02/18 15:04
→ jasonpig: 為何特地搬回原本的地方你要不要思考一下 ？ 02/18 15:04
推 jasonpig: 三井的意義在於場所精神 ，那個位置是現存唯一能夠定位 02/18 15:06
→ jasonpig: 三線路的古蹟了 ，你搬50公尺就失去意義了阿 02/18 15:06
推 jasonpig: 北廠也是一樣 ，現在鐵道都地下化了 ，能夠實際定位當年 02/18 15:08
→ jasonpig: 地面鐵道位置的就北廠而已了 ，這是台北建城100多年來 02/18 15:08
→ jasonpig: 歷史的一部分 02/18 15:08
→ jasonpig: 自己居住城市的歷史記憶 ，你500億就賣掉 ，半毛錢也沒 02/18 15:09
→ jasonpig: 進市民口袋 ，這種方案你們會支持 ？ 02/18 15:09
推 jasonpig: 我再強調一次 ，毀壞的東西是永遠不可能再回來的 ，再多 02/18 15:11
→ jasonpig: 錢都換不回 ，看看基隆車站被拆掉有多可惜 02/18 15:11
→ iincho: 平移50M，麗個標示牌畫一下不就知道當年的定位了? 02/18 15:11
→ iincho: 所以我說你們強調的東西根本就是建立在虛無飄渺的想像上 02/18 15:11
→ iincho: 立個標示牌，不這樣幹硬是要路去繞實在不知道是要幹嘛... 02/18 15:12
→ iincho: 我看不出來這東西有重要到不能這樣處理... 02/18 15:13
推 jasonpig: 撇開古蹟這塊不說啦 ，光是公有地賣給私人財團 ，財團開 02/18 15:13
→ jasonpig: 發獲益到私人口袋 ，市民除了得到一堆買不起的豪宅以外 02/18 15:13
→ jasonpig: ，還能得到什麼 ？ 02/18 15:13
→ jasonpig: 立告示牌 ？立路中間 ？ 02/18 15:14
→ jasonpig: 那故宮古物放個照片就好啦 ，幹嘛放真品 02/18 15:14
→ jasonpig: 你看不出來 ，有人看得出來阿 … 02/18 15:15
→ iincho: 立在建築物旁邊啊，標出來原來位置不就好了，不用放原地 02/18 15:15
→ jasonpig: 我微積分不會算 ，難道是學校的錯 ？ 02/18 15:15
→ iincho: 你不用一直用這種你不懂的講法來當說帖，大部分不吃這套的 02/18 15:16
→ iincho: 你這種講法完全沒辦法說服人，基礎價值觀就不一樣 02/18 15:17
→ iincho: 不過我也不敢講你的說法一定是錯的，反正就過幾年再看看 02/18 15:17
→ iincho: 真的搞出接近大宮博物館的東西我就給文化部拍拍手 02/18 15:17
推 jasonpig: 那我也沒辦法 ，我大可一句阿就國定古蹟不然你怎樣來打 02/18 15:18
→ jasonpig: 發你 ，但是我還是很樂意跟大家分享這個價值到底在哪裡 02/18 15:18
→ jasonpig: ，你不想理解 ，那我真的沒有辦法 02/18 15:18
→ jasonpig: 我只能說 ，東西留下來絕對是比拆掉好 ，萬一真的你是 02/18 15:19
→ jasonpig: 對的 ，真的應該拆 ，那以後再拆也ok啊 02/18 15:19
→ jasonpig: 既然有一群人看到了價值 ，就應該留時間證明給大眾看 ， 02/18 15:21
→ jasonpig: 這樣大眾價值觀才會慢慢改變 ，但你現在拆掉就是換成一 02/18 15:21
→ jasonpig: 堆大家都花不到的錢 ，然後沒有任何改變 ，這樣絕對不會 02/18 15:21
→ jasonpig: 比較好 02/18 15:21
推 drcula: 高雄火車站搬回原來位置？？你是不是誤會什麼，高雄火車 02/18 15:31
→ drcula: 站搬回去的地方至少差1～200公尺以上 02/18 15:31
推 drcula: 誰說要賣給財團？？共同開發沒聽過？？專款專用沒聽過，古 02/18 15:33
→ drcula: 蹟維護運作基金沒聽過？？ 02/18 15:33
→ drcula: 能真正保存北廠的方式很多，整塊地丟在那放給它爛，絕對是 02/18 15:34
→ drcula: 最糟的方法 02/18 15:34
→ drcula: 文化部我都懷疑出不出的了錢請保全，看住整個廠區 02/18 15:35
推 drcula: 北廠位置可是看101煙火的超好地點，每年都很多年青人去烤 02/18 15:37
→ drcula: 肉看煙火跨年，因為門口保全老伯大概快跟北廠年紀差不多 02/18 15:37
推 jasonpig: 共同開發勒 ，還不是財團來開發 ，換個說法而已啦 02/18 15:37
→ jasonpig: 所以因為有人進去烤肉所以整片要拆掉 ？ 02/18 15:38
→ jasonpig: 而且明明就有編預算在進行 ，你不能說現在看到還沒弄好 02/18 15:39
→ jasonpig: 就是爛阿 02/18 15:39
→ ULoR: 拆掉賣錢打虧損為唯一解啦... 02/18 17:54
→ ULoR: 財團開發又怎樣? 仇富仇到這種地步是哪招??? 02/18 17:56
推 jasonpig: 財團開發當然沒問題 ，問題是那地是人民的土地阿 ，拿人 02/18 18:03
→ jasonpig: 民的資產去彌補經營虧損的缺口 ，怎樣都說不過去吧 02/18 18:03
→ Lsamia: 這樣會有個問題 那這樣要拿什麼兌現來彌補帳務缺口 02/18 18:20
→ Lsamia: 用外國資產嗎(大誤 02/18 18:20
→ Lsamia: 不過反向去想如果這資產市值500元那就一切不是問題了XD 02/18 18:34
推 jasonpig: 奇怪 …台鐵是房地產局嗎 …為何需要倚賴賣地來彌補資 02/18 18:38
→ jasonpig: 產缺口呢 ？或許短時間可以彌補 ，但造成虧損的源頭沒 02/18 18:38
→ jasonpig: 解決 ，到時候地賣完後怎麼辦呢 ？賣車嗎 ？ 02/18 18:38
→ Lsamia: 如果用最近流行的說法大概就是活化資產 02/18 19:46
推 QF2200DA: 大鐵鎚也北門搬來的，能用搬去富岡用不行嗎？ 02/18 23:26
→ QF2200DA: 全拆全區開發也是鐵道迷自己腦補狂罵 沒東西好說了嗎 02/18 23:27
→ QF2200DA: 更何況大鐵鎚的噪音也是周邊居民狂罵的 以為為什麼停用 02/18 23:27
推 jasonpig: 不曉得樓上想表達什麼 … 02/19 10:23
→ jasonpig: 如果要說居民意見 ，有去開公聽會就知道居民都是反對開 02/19 10:27
→ jasonpig: 發的 ，理由是交通問題影響太大 02/19 10:27
→ jasonpig: 而且不要什麼都鐵道迷怎樣怎樣的 ，難道你們是開發迷 ？ 02/19 10:28
推 QF2200DA: 利用認知落差去騙幾個樣板來代表全部的人 不意外 02/19 10:51
→ QF2200DA: 繼續在這裡嘴 也改變不了文化部面對的窘境 02/19 10:51
推 jasonpig: 想要開發的人在在那邊用認知落差在騙人吧 ，在這邊嘴也 02/19 11:00
→ jasonpig: 改變不了已成國定古蹟這個事實不是嗎 ？ 02/19 11:00
推 jasonpig: 反正講再多也沒用 ，現在就全區保留啦 ，當年還沒指定 02/19 11:02
→ jasonpig: 的時候一堆人為了這個在奔走 ，你們主張開發怎麼沒看到 02/19 11:02
→ jasonpig: 有人在奔走 ？ 02/19 11:02
推 QF2200DA: 我們沒再跟你們玩零和遊戲 也不會放了火要別人收拾 02/19 11:23
推 QF2200DA: 開發和文化可以並存共榮 搞成今日窘境 別再嘴硬 02/19 11:27
推 jasonpig: 並存共榮 ？到時候整個被破壞掉請問你負責嗎 ？ 02/19 12:56
→ jasonpig: 今日並無窘境 ，錢的問題永遠是最好解決的 02/19 12:57
→ jasonpig: 才過一年而已就說窘境 ，看來你們開發迷也是無招可用 02/19 12:58
→ PlasmidDNA: 反正那種破爛雜碎總有人要當寶來看,那就辛苦台鐵了,碰 02/20 13:56
→ PlasmidDNA: 到收破爛的你一點輒都沒有. 02/20 13:56
推 MiaoXin: 臺北機廠現在看不到煙火了，被新大樓擋一半 02/20 16:35
推 jasonpig: 別這樣說嘛 ，至少保存的價值都是有憑有據的 ，不是隨口 02/20 17:21
→ jasonpig: 說保存就保存的 ，你如果要說這是破爛雜碎的話 ，也請你 02/20 17:21
→ jasonpig: 證明一下這破爛在哪裡 ，雜碎在哪裡吧 02/20 17:21