→ ecpoem: 臺鐵表示: 02/24 03:43
→ Daniels: 台鐵就別提了@@ 02/24 03:44
→ ciswww: 他講競爭 我順手一查 5/12(六) 12:00成田->關西機場 02/24 04:05
→ ciswww: 全日空票價只要2525 春秋只要1734 新幹線還真受到競爭壓力 02/24 04:06
噓 shun01: 中國的線路豐富度還是不比日本 02/24 04:09
→ ciswww: (以上均為skyscanner新台幣最低價 僅供參考) 02/24 04:10
→ ciswww: 不必路線豐富,一個「航空」就夠。國內航空如果自由競爭, 02/24 04:14
→ ciswww: 對於高鐵應該要是很大的競爭對手才正常 02/24 04:14
→ ciswww: 更正:5/13(六) 02/24 04:21
→ sinclairwang: 對岸高鐵定價還拿著上個世紀的費率玩文字游戲 02/24 08:20
→ sinclairwang: 這才是漲價爭論最大的癥結,國營民營反倒不是太重要 02/24 08:21
推 Odakyu: 中共政府對於航空管制很嚴格… 02/24 08:43
推 dawnny: 如果當年阪急沒有賣給歐力士的話 那就好玩了~~ 02/24 09:13
→ Metro123Star: JR各社票價一致,只有部分(ex特急費)例外,或許也是 02/24 09:42
→ Metro123Star: 牽制票價的因素之一 02/24 09:42
→ Metro123Star: 高鐵的競爭對手是航空和大巴,不是其他鐵路 02/24 09:44
→ Metro123Star: 中國鐵路幾乎全是城際運輸,沒有短距離通勤,不太 02/24 09:46
→ Metro123Star: 能和日本比較,日本城際間有競爭關係極少,多是通 02/24 09:46
→ Metro123Star: 勤路線競爭 02/24 09:46
推 chewie: 這篇有點先射箭再畫箭靶...新幹線(高速鐵路)應該還是獨佔 02/24 09:54
→ chewie: 事業吧 有辦法坐到新幹線以外的東京-大阪直達火車嗎? 02/24 09:55
→ chewie: 是可以說JR因為通勤路線需要跟私鐵競爭 服務品質要顧 02/24 09:57
→ chewie: 但扯到高鐵好像又是不同市場了 02/24 09:57
→ mackywei: 這是從日系新幹線(全新線高標準新系統)去看歐系高鐵( 02/24 10:08
→ mackywei: 部份原路線部分新建高速線、系統升級)時,容易忽略的。 02/24 10:09
→ mackywei: 所以中國的高鐵興建跟營運成本確實很多方面會低於日本。 02/24 10:12
推 atriple: 我也想瞭解,關西和關東之間有沒有在來線可搭?一車到底 02/24 10:13
→ atriple: 的那種。 02/24 10:13
推 Luftwaffe: 定期列車應該只有寢台特急サンライズ出雲(瀨戶) 02/24 11:38
→ Luftwaffe: 其中下行(東京發車)能不能算其實有疑問 02/24 11:40
→ Luftwaffe: 下行過濱松後第一個停靠站是姬路 02/24 11:41
→ Luftwaffe: 上行就沒爭議,可以從三ノ宮、大阪上車往東京 02/24 11:42
推 mstar: 日本新幹線蓋好後,舊的在來線就要轉給第三業者經營, 02/24 12:07
→ mstar: 只有東海道本線、山陽本線例外,但也沒直達車。 02/24 12:07
推 Metro123Star: 日本新幹線蓋好後,在來線由不同業者營運,只有最 02/24 13:21
推 shun01: 東北本線盛岡以南跟高崎,上越線也是例外吧! 02/24 13:22
→ Metro123Star: 早期通車的數條沒有分離,其他大多轉第三部門,但 02/24 13:22
→ Metro123Star: 海峽線那段因為分屬不同JR就沒有第三部門了 02/24 13:22
→ Metro123Star: 推文被斷…剛好shun大補充了未分離經營線區 02/24 13:22
推 shun01: 話說鹿兒島本線也不是100%分離... 02/24 13:46
→ shun01: 我是比較好奇中央新幹線通車以後中央本線會怎麼玩 02/24 13:46
推 vhygdih: 高鐵根本不適合超過4個小時的車程, 怎麼樣也是打不過航 02/24 14:30
→ vhygdih: 空 02/24 14:30
→ omkizo: 因為在來線分不分是JR說了算 賺錢的可以不丟 02/24 14:53
推 vobor: 別鬧了 從東京市到成田機場就得花你多少時間? 02/24 15:19
→ vobor: 關西空港進到梅田也是一票時間 還沒算上你得自己拎行李上 02/24 15:20
→ vobor: 飛機 航空業要怎麼跟新幹線競爭? 02/24 15:20
→ vobor: 除非是北海道飛九州 那才有看頭 02/24 15:21
→ mackywei: 國內線現在沒有了,以前也不會是成田飛關西啊。 02/24 15:44
→ mackywei: 羽田飛伊丹往兩端市區的地面接駁是容易得多。 02/24 15:45
→ chewie: 不用到北海道飛九州啦 其實東京-福岡就已經是航空92%了 02/24 15:47
→ mackywei: 啊東京大阪還有航班啦... 02/24 15:47
→ mackywei: 分界點大約在廣島是共識吧.... 02/24 15:47
→ chewie: 東京大阪大概是鐵道83:航空17 (05年曾經追到65:35) 02/24 15:48
→ mackywei: 被幹掉的是東京名古屋.... 02/24 16:43
→ NCC1305: 會分的都是整備新幹線,算國家政策, 國鐵自己蓋的都沒分 02/24 17:10
→ NCC1305: 主要是想讓業者接下新幹線後不要再重複出資維護在來線 02/24 17:14
推 velaro: 鐵路是否應該有政府營運值得討論 02/24 17:15
→ velaro: 日本民營化是很成功的例子 02/24 17:16
推 velaro: 但日本民營化後大量裁員,大幅漲價也是事實 02/24 17:18
推 qwxr: 這人思想太奇葩 怪不得日本經濟二三十年沒見成長了 02/24 19:56
→ qwxr: 中國中西部還是低收入 地形極其復雜 不通過政府投資改善 02/24 19:57
→ qwxr: 交通給經濟建設創造壞境 沒有任何私人公司有能力修建那麼長 02/24 19:58
→ qwxr: 又困難的鐵路 西部鐵路交通就沒法改善 東部經濟好一點 02/24 20:00
→ qwxr: 所以像浙江去年已經有民營資本占主導的鐵路開始修建了 02/24 20:01
→ qwxr: 杭紹臺城際鐵路 去年年底已經動工了 02/24 20:02
→ qwxr: 這是符合經濟規律的 日本這麼小 也把中國看作一個小國家來 02/24 20:03
→ qwxr: 思考是不對的 大陸政府已經修法允許民營企業進入鐵路行業了 02/24 20:04
→ qwxr: 但肯定不會有企業跑去西部修鐵路 02/24 20:05
→ qwxr: 本文作者從一句中國達到中等收入水平來思考中國整個鐵路行業 02/24 20:08
→ qwxr: 是有問題的 另外鐵路票價并不是能隨心所欲地決定的 提高 02/24 20:09
→ qwxr: 票價是因為今年不少鐵路會提速 票價是合理的提高 肯定不能 02/24 20:11
→ qwxr: 能隨心所欲 02/24 20:11
推 vobor: 樓上 正體中文 不能好好打麼? 02/24 20:37
→ chip3993: 又是你...旅運需求讀了沒有 中國西部無法達到高鐵的需求 02/24 21:02
→ chip3993: 就跟台灣東部一樣,上次還在那邊嗆沒有環台高鐵.... 02/24 21:03
→ chip3993: 沒有什麼觀念就別大放厥詞行不行啊 還別人思想奇芭 02/24 21:05
→ chip3993: 投資改善百百種,連學者都不同意中國政府用高鐵作為方案 02/24 21:06
→ chip3993: 你比研究高鐵多年的交通博士還懂,真的很棒。 02/24 21:06
推 OhmoriHarumi: 交通運輸是衍生性需求,而不是靠交通帶動地方發展。 02/24 21:16
推 kutkin: 在生產國的確是有靠交通帶動發展 02/24 21:46
推 chip3993: 推k大的確有,而且以建構模型來說,其實到頭來還是互相 02/24 22:01
→ chip3993: 影響....雞生蛋蛋生雞阿... 02/24 22:02
推 shun01: 其實羽田飛關空市場也許不小,畢竟關空離和歌山很近 02/24 22:05
推 chip3993: 有這方面的資料嗎樓上? 和歌山撐起這條航線的需求? 02/24 22:15
→ chip3993: 我以為是1.預算吃緊的出差族2.想進出大阪市中心南邊 02/24 22:16
推 vobor: 東京到和歌山的旅客需求多嗎XD 就那個小市鎮 02/24 22:29
→ vobor: 然後原來有交通需求就要高鐵阿 中國人還真是任性 02/24 22:29
推 qwxr: 因為有些人眼睛里只有高鐵 我上面沒說一個高鐵兩個字 02/24 22:39
→ qwxr: 你們卻用高鐵來約束我 02/24 22:39
→ qwxr: 下面ted5566貼了13五規劃 去看看 里面普通鐵路計劃是增加 02/24 22:41
→ qwxr: 將近2萬公里 而高鐵只增加1萬公里 02/24 22:41
→ qwxr: 鐵路是最基本的 就跟人類要吃飯讀書一樣 需要有超前性建設 02/24 22:45
推 chip3993: 你在這篇高鐵的主旨文底下推文,然後扯你不是在說高鐵? 02/24 22:45
→ chip3993: 事實上就是中國推的高鐵網已經太過龐大,無法負荷 02/24 22:46
→ qwxr: 我也不是說沒說高鐵 我是說鐵路 包含高鐵 但不能全用高鐵 02/24 22:46
→ qwxr: 來衡量 02/24 22:46
→ chip3993: 好了剛剛扯了個最新的PO文救援,你可以繼續護航沒關係 02/24 22:46
→ qwxr: 嘿嘿 無法負荷 難道新干線剛推出就盈利了? 真是小兒之言 02/24 22:49
→ qwxr: 你這就有酸葡萄心理了 臺灣高鐵前兩年不是要破產 怎麼不去 02/24 22:50
→ qwxr: 拆掉呢 02/24 22:50
→ chip3993: ...無言 作為研究 我其實一點都沒有酸葡萄心理... 02/24 22:52
→ chip3993: 我很希望中國可以發展出一套持續穩定地城際運輸模式 02/24 22:52
推 chip3993: 可是偏偏連在這種專業版都還要應付強國的自尊心... 02/24 22:54
推 qwxr: 日本新干線是何時推出的 而日本鐵路是何時私有化的 02/24 22:55
→ qwxr: 任何東西發展都是有個過程的 沒有完美模式 02/24 22:56
推 chip3993: 我同意沒有完美,但是你必須兼顧其他面向,科技的極限 02/24 22:56
→ chip3993: 財務面,需求面等等....這很複雜,用推文談不完 02/24 22:57
→ chip3993: 我就簡單舉例,你不用回答反正大家參考看看 02/24 22:58
→ chip3993: 中國目前推出這一波的高鐵網路,背後的技術、勞工等等 02/24 22:59
→ chip3993: 目前大致上算是完成一個階段(其實在更早之前就已完成) 02/24 22:59
→ chip3993: 接下來為什麼中國要推出一帶一路? 02/24 23:00
→ chip3993: 因為中國勢必要產業轉型,而高鐵正式中國通往更高階的 02/24 23:01
→ chip3993: 重點項目,不僅是站在培養高階管理人才、技工,更是防止 02/24 23:01
→ chip3993: 人才斷層。 02/24 23:02
→ chip3993: BUT,就是這個霸特,這中間中央試圖把人才往國外輸給 02/24 23:03
→ chip3993: 試圖推廣中國的高鐵技術往他國,也把中國國內剩餘的高 02/24 23:04
→ chip3993: 階勞動力輸出海外。可是偏偏面臨的就是,各各有機會 02/24 23:05
→ chip3993: 各各不僅沒把握而且還落選了...中央只能再把這批人召集 02/24 23:06
→ chip3993: 回來中國。接下來怎麼辦? 如何維持能量? 只能繼續投身 02/24 23:06
→ chip3993: 下一階段的高鐵建設工程。可是這真的對你們好嗎? 02/24 23:07
→ chip3993: 以經濟狀況來說,你們也該認真考慮是否要繼續面子工程了 02/24 23:09
→ chip3993: 吧? 這些人才要怎麼生存或是轉型,這才是你們該面對的 02/24 23:09
→ chip3993: 問題。 不用在那邊每次嗆強國如何如何,你們的問題很 02/24 23:10
→ chip3993: 複雜,跟我們不同。 02/24 23:10
推 chip3993: 另外,根據你們國內大老私底下透露,你們早就超過最適 02/24 23:19
→ chip3993: 規模的高鐵網絡了。大體的規模落在1萬左右的營運里程 02/24 23:20
→ chip3993: 現在的煩惱在於怎麼跟老大委婉解釋 02/24 23:20
推 chip3993: 所以你還要繼續護航下一階段的一萬公里高鐵嗎? 02/24 23:25
推 chip3993: 嗨~qwxr 中國現在的高鐵路網已經超過19,000公里了唷~ 02/25 00:11
→ chip3993: 你也覺得再加個一萬公里超讚的嗎? 02/25 00:12
→ chip3993: 你知道這數量等級了沒? 02/25 00:12
推 chip3993: 目前有賺錢的路段大概12%(母體19k.km),但祖國就是想要 02/25 00:17
→ chip3993: 再加個1萬公里營運里程阿!!!讚! 02/25 00:18
→ Auslayer: 中國政府很有趣 開高鐵路線同時開機場國內航線 02/25 00:28
推 shun01: 其實很多根本就是時速200-250的客貨兩用路線,甚至是本來 02/25 00:46
→ shun01: 沒有在來線的 02/25 00:46
推 chip3993: 以定義來說200以上就是HSR了唷,不過客貨兩用就是另個 02/25 00:51
→ chip3993: 層面就是了 02/25 00:51
→ omkizo: UIC沒有規限貨列 但就中國自己標準高鐵線路必須是客運專線 02/25 01:38
推 vobor: 哇 走了一個又來一個 02/25 02:01
→ vobor: 我宣布第一屆強國高鐵吹牛大賽正式開始!!! 02/25 02:01
→ vobor: 如果上面有人講某些路線一天只對開五班的話 中國高鐵不是 02/25 02:02
→ vobor: 氾濫 能是什麼? 02/25 02:02
→ vobor: 高鐵線路維護成本這麼高 拿來給你一天對開五班? 02/25 02:03
→ vobor: 上清境農場的公車發車都比你頻繁 02/25 02:04
推 vobor: 中國為了玩高鐵在南車北車培養不少人才 可惜這些人才己身 02/25 02:06
→ vobor: 的能力都還沒跟上日本 就面臨走投無路 哀說來的確也是悲哀 02/25 02:06
→ vobor: 啦 02/25 02:06
→ wladimir: 你又在自我想象亂下結論。高鐵建設主要是鐵建系統 02/25 02:16
→ wladimir: 這些配件廠也都可以為中國的國產飛機、核電等制造服務 02/25 02:24
推 shun01: 反過來講,其實那些一天沒幾班的高鐵路線應該增班刺激需求 02/25 03:06
→ shun01: 吧! 02/25 03:06
推 vobor: 原來增班就能刺激需求阿... 02/25 03:17
推 shun01: 除非完全沒經過什麼城鎮,不然理論上應該是真的有需求,只 02/25 03:33
→ shun01: 是被過少的班次壓抑了 02/25 03:33
推 vobor: 我不認為一天對開五班車的路線乘車率會有多高.. 02/25 03:45
→ omkizo: 包西線 包頭鄂爾多斯間D車2往返 02/25 21:13
→ omkizo: 西安延安8往返 02/25 21:15
推 shun01: 包西線不可能沒有增班空間,除非都拿來運貨了 02/26 17:58
→ vobor: 可以增班阿 但增班了乘車率就會高嗎? 兩回事吧 02/26 23:17