推 jasonpig: 文資保存常有這種狀況 ，先拆到你支離破碎 ，再跟你說因 03/04 13:37
→ jasonpig: 為不完整所以沒保存價值 03/04 13:37
→ vincentoh: 文化保存背後需要「$」，這點大家都認同吧 03/04 14:57
→ ewings: 沒錢沒人卻硬要保留，那和把回收垃圾堆滿整間房子的怪怪老 03/04 15:49
→ ewings: 人家是沒啥差別的 03/04 15:49
→ ewings: 政府的錢有更該使用的地方，如果連民間自己都不願意出錢出 03/04 15:49
→ ewings: 力，只會吵著要保留，這只是為了滿足少數人而犧牲其他人 03/04 15:49
推 PoOoOoK: 痾 請問樓上 這種公共建設不就是應該由政府出資嗎 又不是 03/04 17:44
→ PoOoOoK: 民間的財產 民間怎麼會有權去對他進行動作？ 03/04 17:44
推 kenliu100: 公共建築大換血，準備蓋一堆垃圾建築出來嚕 03/04 19:29
→ ewings: 促進開發條例與BOT的法規是允許民間承攬營運的。連自己不 03/04 20:03
→ ewings: 想出錢出力，是沒資格拿其他人的稅金去維護保留別人認為沒 03/04 20:03
→ ewings: 價值的東西 03/04 20:03
推 jasonpig: 保留跟營運是兩個完全不同的概念 … 03/04 22:17
→ jasonpig: 你覺得沒價值那是個人意見 ，也不是每個人都覺得故宮寶 03/04 22:18
→ jasonpig: 物有價值 03/04 22:18
推 jasonpig: 今天有人先看到你還沒看到的價值希望保留 ，就是為了怕 03/04 22:19
→ jasonpig: 那天大家都慢慢了解價值之後東西已經不在了 ，那才是真 03/04 22:19
→ jasonpig: 正可悲的事情 03/04 22:19
→ ewings: 從來沒有存在於城市記憶中的東西，保留下來也沒有回憶與價 03/04 23:23
→ ewings: 值。把回收垃圾堆著滿屋子的怪人，也都說那些垃圾修一下就 03/04 23:23
→ ewings: 能用。 03/04 23:23
→ ewings: 台汽客運西站和台中站也很有回憶的價值，多少人在裡面浪費 03/04 23:25
→ ewings: 光陰候車，牽連了許多回憶，不過還是拆了。那些更沒有回憶 03/04 23:25
→ ewings: 的東西，留著只是阻礙城市向前發展 03/04 23:25
推 PoOoOoK: 都已經有在地居民出來呼籲保存了 還說沒有記憶...鹽業更 03/05 00:51
→ PoOoOoK: 是臺灣歷史共同的重要記憶 03/05 00:52
→ PoOoOoK: 怎麼會沒有回憶呢？ 03/05 00:52
→ PoOoOoK: 城市向前發展到底是什麼？留著做文史保存再轉化為觀光、 03/05 00:53
→ PoOoOoK: 影視等使用，不也是一種發展？ 03/05 00:53
推 jasonpig: 誰告訴你從來沒存在城市記憶 ？你如何證明沒有 ？ 03/05 02:47
→ jasonpig: 如果沒辦法提出證明的話 ，那其實就是憑空認定無價值的 03/05 02:48
→ jasonpig: 最佳案例 ，文化資產的價值你用一個想像的理由就能推翻 03/05 02:48
→ jasonpig: ？這說不過去吧 03/05 02:48
→ jasonpig: 你想要城市發展 ，要發展到哪裡去呢 ？無法保存過去城 03/05 02:49
→ jasonpig: 市記憶的都市 ，再怎樣發展都是垃圾的堆疊而已 03/05 02:49
→ jasonpig: 再說了 ，對於真正文明的社會 ，從來不會讓保存跟開發只 03/05 02:51
→ jasonpig: 能二選一 ，一定是相輔相成的 03/05 02:51
→ ewings: 講文化史就好笑了，台灣鹽業記憶也只是從業人員的產業回憶 03/05 13:09
→ ewings: ，就算全線保留，也只是一個小眾記憶的一個切片，要講鹽業 03/05 13:09
→ ewings: 的記憶，七股鹽業博物館還比那個切片更完整。如果每個老東 03/05 13:09
→ ewings: 西都要講文化史，每個垃圾桶裡的垃圾也都能寫文化史了。 03/05 13:09
→ ewings: 而且台灣鹽業已經衰敗了，一個沒有未來的產業，留一堆器具 03/05 13:09
→ ewings: 下來，也沒辦法讓人有共鳴，鹽又不像黃金，本身就具有吸引 03/05 13:09
→ ewings: 力。 03/05 13:09
→ ewings: 如果樓上兩位那麼有心，希望你們兩位也能幫忙爭取把整個後 03/05 13:17
→ ewings: 勁中油煉油廠保存下來，不要被改成啥生態公園，那地方可是 03/05 13:17
→ ewings: 從日據時的海軍煉油廠開始，不但是台灣石化業的起源之一， 03/05 13:17
→ ewings: 更是整個二戰太平洋戰史的關鍵節點中的一環。雖然現在還在 03/05 13:17
→ ewings: 中油手中，但政客已經盯很久了 03/05 13:17
推 PoOoOoK: 我贊任何東西都有文化史 感謝你分享後勁煉油廠的事情 我 03/05 13:44
→ PoOoOoK: 會關注的 03/05 13:44
噓 PlasmidDNA: 這種垃圾要的人自己出錢出力去保留,我的稅金不想用在 03/05 14:21
→ PlasmidDNA: 這種東西上面. 03/05 14:22
推 jasonpig: 鹽業是台灣歷史上一個很重要的產業 ，而且是台灣西南地 03/05 16:22
→ jasonpig: 區獨有的特殊產業文化 ，而且鹽產業這個東西本身就是與 03/05 16:22
→ jasonpig: 全民息息相關 ，很少有人可以一天不吃到鹽的 ，一個大家 03/05 16:22
→ jasonpig: 每天都在吃的東西 ，人民卻忘記這個鹽到底從何而來 ，是 03/05 16:22
→ jasonpig: 相當悲哀的一件事 ，再說鹽業裡面的鐵道文化更是絕無僅 03/05 16:22
→ jasonpig: 有 ，完全符合文化資產保存的稀有性 ，更別說鹽產業是夕 03/05 16:22
→ jasonpig: 陽產業 ，其相關文化資產更符合無法再現性 ，簡單說就是 03/05 16:22
→ jasonpig: 一個拆掉就永遠回不來的東西 ，光是這個理由就足夠保存 03/05 16:22
→ jasonpig: 了 03/05 16:22
推 jasonpig: 某p到是說看看你是以什麼標準評斷這是一個垃圾的 ？我是 03/05 16:25
→ jasonpig: 否可以認為某人是垃圾所以要求政府不要花稅金在他身上 03/05 16:25
→ jasonpig: ？從這個出發點去想你的論點就站不住腳了 ，這種事情 03/05 16:25
→ jasonpig: 不是你說垃圾就垃圾的 03/05 16:25
推 jasonpig: 還有我一直覺得很奇怪的是 ，為何一直有人認為應該把東 03/05 16:33
→ jasonpig: 西給換成錢 ？會有這種想法的是否忽略掉錢的用途就是拿 03/05 16:33
→ jasonpig: 來交換更有價值的東西而存在的 ？今天政府出錢把一些東 03/05 16:33
→ jasonpig: 西換成全民可獲益的文化價值 ，這種全民獲益的事情到底 03/05 16:33
→ jasonpig: 有何好反對 ，偏偏要把一些東西交給私人去開發 ，然後 03/05 16:33
→ jasonpig: 獲利一點也不會回到人民身上 ，民眾得到的除了一堆買不 03/05 16:33
→ jasonpig: 起的房子到底可以幹嘛 ？我覺得這個問題值得你們開發派 03/05 16:33
→ jasonpig: 再回去好好想想 03/05 16:33
→ ewings: 台灣的鹽從來不是重要產業。而且那條鹽鐵不過六十年，在台 03/05 16:34
→ ewings: 灣鹽業史上佔的比例更是微乎其微，保留那要幹嘛？教育台灣 03/05 16:34
→ ewings: 人鹽業歷史的已經有七股鹽山和博物館，留下那個鹽鐵，就像 03/05 16:34
→ ewings: 在家裡留個輪框垃圾，然後和人講那要教育小孩汽車發展史一 03/05 16:34
→ ewings: 樣好笑。 03/05 16:34
→ ewings: 最後還是一樣要講，真的想保留就自己出錢出力，不要拿別人 03/05 16:34
→ ewings: 繳的稅金去亂搞。一樣要花我的稅金，我寧可錢花在把鹽山漂 03/05 16:34
→ ewings: 白 03/05 16:34
推 jasonpig: 六十年時間已經是台灣鐵道史的一半的時間了 ，還有你說 03/05 16:39
→ jasonpig: 鹽業不是重要產業是以什麼標準認定的 ？就算不是真的很 03/05 16:39
→ jasonpig: 重要好了 ，那也因為地形與氣候的關係是在地獨特的產業 03/05 16:39
→ jasonpig: ，如果這樣的產業都不足以保存的話 ，全台灣沒有任何 03/05 16:39
→ jasonpig: 產業是重要到值得保存的 03/05 16:39
→ ewings: 垃圾丟掉也永遠回不來，用這種理由硬要別人花錢那些危險老 03/05 16:40
→ ewings: 建筑，真的和把破爛堆滿屋的病態沒兩樣 03/05 16:40
推 jasonpig: 所以保留下來只是第一步 ，第二步就是如何風華再現 ， 03/05 16:41
→ jasonpig: 但你如果不做第一步 ，你後面都是空話 03/05 16:41
→ ewings: 如果真有價值，就不會是委員省察了個把月，還是判拆了。 03/05 16:42
→ jasonpig: 這是現有審查制度的問題 ，委員並不是真的懂價值在哪裡 03/05 16:43
→ jasonpig: ，但是現有制度就是這樣 ，這也是未來要努力改進的地 03/05 16:43
→ jasonpig: 方 03/05 16:43
→ ewings: 周遭沒有任何關聯性建築，光留一條廢棄軌道，是要重新啥風 03/05 16:43
→ ewings: 華？拜託不要拿我的稅金去把危險老建築變成另一個蚊子館 03/05 16:43
→ ewings: 要看鹽業史，我會去七股，而不是去一條廢棄鐵路燒金紙哀悼 03/05 16:44
推 jasonpig: 這就是要努力的地方 ，但你什麼都放棄你就會發現你做什 03/05 16:45
→ jasonpig: 麼都會失敗 03/05 16:45
→ jasonpig: 所以你去七股你會知道布袋曾經有一條鹽業鐵路嗎 ？ 03/05 16:45
→ jasonpig: 現在你可能知道 ，但20年後我們的下一代會知道嗎 ？ 03/05 16:46
推 jasonpig: 而且這就是台灣人悲哀的地方 ，不好好發展文化的結果就 03/05 16:50
→ jasonpig: 是一堆人出去玩只知道拍照打卡 ，對於地方的歷史文化一 03/05 16:50
→ jasonpig: 問三不知 ，如果連自己人民都這麼漠視自身文化 ，你要如 03/05 16:50
→ jasonpig: 何吸引其他地方的遊客來台灣呢 ？ 03/05 16:50
→ ewings: 20年後我兒子可以到七股鹽山博物館，還可以爬上運鹽小火車 03/05 16:50
→ ewings: 頭。就算保留那條廢棄鹽鐵，也不會想要開一個小時的車在大 03/05 16:50
→ ewings: 太陽下看兩根生鏽的鐵軌 03/05 16:50
推 jasonpig: 所以我才說保留是第一步 ，後續如何經營是第二步 ，你 03/05 16:51
→ jasonpig: 第一步就放棄你要怎麼走到第二步 ？ 03/05 16:51
→ ewings: 臺灣交通史上更重要的台汽車站也是說拆就拆，沒理由鹽鐵要 03/05 16:51
→ ewings: 保護，車站就不用保護 03/05 16:51
→ ewings: 為了一條破鹽鐵，結果花了更多錢去蓋一堆設施？！媽呀！拜 03/05 16:53
→ ewings: 託快拆吧。 03/05 16:53
推 jasonpig: 你不先站好第一步 ，你要怎麼往第二步前進 ？你不做的 03/05 16:55
→ jasonpig: 話你永遠都在原地踏步 ，看看鄰國日本 ，他們也是經歷過 03/05 16:55
→ jasonpig: 很長一段時間的努力才有今天這樣的規模 ，現在我們台灣 03/05 16:55
→ jasonpig: 人很常去的一些地方都有過一段荒廢的日子 ，你想如果他 03/05 16:55
→ jasonpig: 們當時放棄了的話還會有今天嗎 ？ 03/05 16:55
推 jasonpig: 台汽車站本來也是很值得保留的 ，但很多時候也是很無奈 03/05 16:56
→ jasonpig: 的 ，並不是因為不值得保留才拆的 03/05 16:56
→ ewings: 又來了，文化維護不是收破爛，什麼垃圾老東西都要留。鬼扯 03/05 16:58
→ ewings: 啥"風華再現"，更本就像是病態在講"那個爛電扇修一修就可 03/05 16:58
→ ewings: 以用，堆滿屋的不是垃圾" 03/05 16:58
推 jasonpig: 而且照你的邏輯 ，當初全台最漂亮的基隆車站被拆 ，難道 03/05 16:59
→ jasonpig: 現在全台灣其他車站就不值得保留了嗎 ？ 03/05 16:59
→ jasonpig: 所以說你這個想法是非常沒有遠見的 ，而且明顯分不出來 03/05 17:00
→ jasonpig: 什麼是真垃圾什麼是被埋沒的文化資產 03/05 17:00
→ ewings: 要講風華再現的話，麻煩你講一下只剩兩鐵荒地上的鐵軌，沒 03/05 17:01
→ ewings: 有鹽田鹽廠，是要怎麼個再現?? 03/05 17:01
推 jasonpig: 我就直接問你 ，我剛剛前面說了一堆為何值得保留 ，你就 03/05 17:02
→ jasonpig: 一句覺得像垃圾就推翻 ？明顯站不住腳吧 03/05 17:02
→ jasonpig: 鹽田還在哦 ，布袋鹽山有沒有去過 ？ 03/05 17:02
→ ewings: 真是埋沒的文化資產，那就花自己的錢去搞啊?真的那麼有價 03/05 17:02
→ ewings: 值一定會有可觀的回收。政府把利益讓給民間，這多好啊 03/05 17:02
→ jasonpig: 不要跟我說你沒去過布袋鹽山 03/05 17:03
→ jasonpig: 這就是違背文化資產的公眾性啊 ，屬於全民的資產為何只 03/05 17:04
→ jasonpig: 能夠給少數人使用 ？這完全違背了保留的精神阿 03/05 17:04
→ ewings: 政府可沒禁止民間花錢活化公共資產，誰和你講民間出錢那東 03/05 17:07
→ ewings: 西就不屬於公眾? 03/05 17:07
→ ewings: 怎麼有心，你怎麼不學台南南火車站，BOT開間咖啡館，又保 03/05 17:07
→ ewings: 存了古蹟，公眾也多了一個休閒的地方。 03/05 17:07
推 jasonpig: 那也是要先保留下來才有的第二步阿 ！如果十年前政府把 03/05 17:10
→ jasonpig: 車站拆了會有今天嗎 ？ 03/05 17:10
推 PoOoOoK: J大辛苦了！臺灣有多一點像你這樣的人就好了 03/05 17:15
推 jasonpig: 謝謝 ，我只是希望台灣不要變成一個沒有文化深度的島嶼 03/05 17:16
→ ewings: 那你怎麼不在五年前就去BOT那條鹽鐵?早在那條鹽鐵荒廢到無 03/05 17:20
→ ewings: 法修復沒有保存價值前，多的是事情可以去做，就算你只是花 03/05 17:21
→ ewings: 幾個週末去幫鹽鐵除草，也能減緩它的惡化。但是你也只是放 03/05 17:21
→ ewings: 著眼不見為淨，直到要人家要清垃圾時，才出來哭爸一下的鍵 03/05 17:21
→ ewings: 盤文史保存者 03/05 17:21
推 PoOoOoK: BOT通常是官方主動發起的吧... 03/05 17:22
→ ewings: 台南南站也是先有民間人士出來幫忙保存，才能活到今天開咖 03/05 17:24
→ ewings: 啡館。另外台南的藍晒圖也是民間自己出了去保存，真的有心 03/05 17:24
→ ewings: 就會出力出錢去做，而不是鍵盤嘴砲。我是很看不起只出嘴不 03/05 17:24
→ ewings: 做事的傢伙。 03/05 17:24
→ ewings: 文史保存活化BOT最好是政府發起的啦，沒有民間在幫忙推， 03/05 17:25
→ ewings: 公務員沒那麼勤奮 03/05 17:25
推 jasonpig: 政府的土地設施 ，民間當然無法擅自使用 ，而且當年還沒 03/05 17:27
→ jasonpig: 要拆 ，自然就可以保存下去 ，現在民眾要的也只是繼續保 03/05 17:27
→ jasonpig: 存而已 ，未來要bot幹嘛都有機會 ，你現在拆了就什麼都 03/05 17:27
→ jasonpig: 沒有了不是嗎 03/05 17:27
→ PoOoOoK: 民間沒發起？ 03/05 17:28
→ jasonpig: 怎麼覺得你好像認為民間自己保存是理所當然 ？政府無功 03/05 17:29
→ jasonpig: 能到需要民間來幫忙全民保存重要歷史 ，是否太可悲 ？ 03/05 17:29
→ jasonpig: 這才是真正浪費稅金吧 ，政府花多少錢養的公務員在幹嘛 03/05 17:29
→ jasonpig: ？ 03/05 17:29
→ ewings: 我笑了，結果還是什麼都想推給政府。 03/05 17:31
→ ewings: 政府可沒禁止你去維護公共資產，甚至還鼓勵怎麼做。講了半 03/05 17:31
→ ewings: 天，結果你也只是嘴砲要別人拿稅金出來而已 03/05 17:31
推 jasonpig: 原地保留遺跡的成本高 ，還是養一群無功能公務員成本高 03/05 17:31
→ jasonpig: ，你數學好的話應該算得出來 03/05 17:31
→ jasonpig: 政府的地 ，全民的資產 ，是政府想把責任推給人民吧 … 03/05 17:32
→ jasonpig: 稅金我也有繳 ，不是只有你繳 03/05 17:32
→ ewings: 鐵軌都爛到沒有承載力了才出來哭夭，那之前怎麼沒人想到去 03/05 17:33
→ ewings: 幫忙上個保護油，幫枕木補補些柏油? 03/05 17:33
→ jasonpig: 真要談稅金 ，我繳的稅想用來保留有錯 ？ 03/05 17:33
推 PoOoOoK: 在此案上，行政單位就是想要省麻煩。延續全台灣許多文資 03/05 17:35
→ PoOoOoK: 審議的套路，先想辦法把你拆個不全，再找御用學者來背書 03/05 17:35
→ PoOoOoK: 說無價值再給你拆除。看看彰化，連私有財都能被這樣搞了 03/05 17:35
→ PoOoOoK: ，布袋這種「公共財」處分權都在政府手上，公務員到底是 03/05 17:35
→ PoOoOoK: 怠慢或積極都顯而易見。 03/05 17:35
推 jasonpig: 我覺得一直扯稅金根本就不需要繼續討論下去了 ，反正價 03/05 17:36
→ jasonpig: 值前面都講過了 ，懂得人自己就懂 ，不懂的人的言論就會 03/05 17:36
→ jasonpig: 被留在這篇文裡面讓人檢驗 03/05 17:36
→ jasonpig: 一句話 ，我有繳稅 ，我想保留 ，如何 ？ 03/05 17:37
推 PoOoOoK: 講之前有用嗎？之前是多久之前，臺灣真正有文資保存的思 03/05 17:38
→ PoOoOoK: 想是隨解嚴後思想自由化才逐漸推廣的，照你這樣的邏輯， 03/05 17:38
→ PoOoOoK: 全臺灣一堆建物因為過去歷史的不重視，就是完全沒價值了 03/05 17:38
→ PoOoOoK: ？不就是因為過去疏忽，現在要更積極？連民間都主動發起 03/05 17:38
→ PoOoOoK: 要維護了，有決策權的政府卻用這種最毀滅性的處理方法。 03/05 17:38
推 jasonpig: 第一次看到政府無作為還護航政府的 ，花一堆稅金養無功 03/05 17:39
→ jasonpig: 能的政府無所謂 ，花一點錢保留屬於全民的資產叫浪費稅 03/05 17:39
→ jasonpig: 金 ，真是大開眼界 03/05 17:39
→ ewings: 你等等要貼你一年繳了上百萬稅金的稅單出來嗎？你的稅連去 03/05 17:39
→ ewings: 做軌道防鏽處理都不夠。現況就是民間的鍵盤文史工作者不想 03/05 17:39
→ ewings: 出力，不去幫忙維護，整條軌道爛到連再營運的可能都沒，就 03/05 17:40
→ ewings: 只是個垃圾而已。這個要怪的是你這樣的鍵盤。 03/05 17:40
→ ewings: 真的愛老婆的人不會對老婆說我愛你，我會去向我媽要錢買鑽 03/05 17:40
→ ewings: 戒給你。 03/05 17:40
→ ewings: 真的想保存文化古蹟的人，在政府還沒意識到前，就會開始出 03/05 17:40
→ ewings: 力出錢去幫忙維護。 03/05 17:40
→ jasonpig: 你繳的稅就夠養無功能公務員 ？ 03/05 17:40
→ jasonpig: 你以為現在在那邊積極呼籲保存的民間團體的時間跟金錢從 03/05 17:41
→ jasonpig: 哪裡來 ？ 03/05 17:41
→ ewings: 我還會去投票支持政府組織精簡的候選人，我想這個至少比只 03/05 17:44
→ ewings: 會嘴砲卻不願意出錢出力去保護文物的鍵盤文史工作者強個一 03/05 17:44
→ ewings: 百倍吧 03/05 17:44
推 jasonpig: 政府沒意識到 ，民間團體已經告訴你了 ，你堅持假裝沒 03/05 17:44
→ jasonpig: 聽到是誰的問題 ？ 03/05 17:44
→ jasonpig: 我繳稅囉抱歉 03/05 17:44
推 PoOoOoK: 在鐵道版說「爛到不可能再營運的軌道就只是垃圾」這樣的 03/05 17:45
→ PoOoOoK: 言論，個人覺得不太舒服啦。全臺灣這麼多鐵道廢線，過去 03/05 17:45
→ PoOoOoK: 這麼多年在這版上也是時常討論的內容。最重要的就是一個 03/05 17:45
→ PoOoOoK: 觀念，「價值」不是只會顯示在$上，記憶、認同、精神性 03/05 17:45
→ PoOoOoK: 的價值往往是用$所估算不及的。 03/05 17:45
推 jasonpig: 我是覺得不懂沒關係 ，不要無腦阻擋就好 03/05 17:46
→ ewings: 不出錢出力的媽寶民間團體，真的只是嘴砲。 03/05 17:47
→ ewings: 何況政府這幾年還撥了不少預算到社區再造上，連一塊錢都沒 03/05 17:47
→ ewings: 用在保存鹽鐵上，我真的不曉得旁邊的社區到底有沒有那個心 03/05 17:47
→ ewings: 要去保存，還是只是少數人有收破爛病態思想? 03/05 17:47
推 jasonpig: 鹽鐵又不是社區私有地 ，你擅自去做任何事情都是違法的 03/05 17:49
→ jasonpig: 好嗎 …要嘴之前是否先想清楚 ？ 03/05 17:49
→ jasonpig: 我覺得你家裝潢不好看 ，我擅自破門去幫你裝潢好嗎 ？可 03/05 17:50
→ jasonpig: 以做這種事嗎 ？ 03/05 17:50
→ ewings: 維護鹽鐵不犯法，還會有表揚狀。你講的只是藉口 03/05 17:50
→ jasonpig: 而且我問你 ，你憑什麼理由認定這是破爛 ？ 03/05 17:50
→ jasonpig: 你才站不住腳吧 ，什麼藉口 03/05 17:51
→ ewings: 我還沒見過自願去掃大馬路的人被怎樣過 03/05 17:51
→ jasonpig: 掃除跟維護修理的概念你分不出來 ？ 03/05 17:52
→ ewings: 審查委員會都認定沒有保存價值了，這可是學者認定的垃圾 03/05 17:52
推 jasonpig: 所以我說這個制度是非常有問題的 ，政府只要找完全不懂 03/05 17:54
→ jasonpig: 的人來當委員就可以讓審查形同虛設你知道嗎 03/05 17:54
→ ewings: 打掃不犯法，除草也不犯法，幫忙上保護漆也不犯法。但是什 03/05 17:54
→ ewings: 麼都沒做，就只是嘴砲 03/05 17:54
→ jasonpig: 你又知道沒人打掃 ？而且上漆絕對犯法 03/05 17:55
推 PoOoOoK: e大，我就說了政府先拆破壞價值，再找御用學者來鑑定... 03/05 17:55
→ ewings: 學者不懂，那要請誰才懂?把回收垃圾堆滿房子，有精神疾病 03/05 17:55
→ ewings: 的回收老伯? 03/05 17:55
→ PoOoOoK: 92566.1073741833.1619687688281117&type=3 03/05 17:55
→ jasonpig: 而且人家至少有出來喊保存 ，你除了在這邊鍵盤反對之外 03/05 17:56
→ jasonpig: 做了什麼 ？在我看來你更像再嘴吧 03/05 17:56
→ jasonpig: 你看看有沒有那個呼籲保存的人成為委員就知道啦 ，在我 03/05 17:57
→ jasonpig: 看來那些委員才更像路邊老伯 03/05 17:57
→ ewings: 已經在做的事，我鍵盤支持啊。政府沒開放我去砸壞妨礙地方 03/05 18:00
→ ewings: 發展的危樓建築，你覺得這樣不好也能連署去要求修法 03/05 18:00
推 jasonpig: 我是建議e大要嘴之前先有點料再來嘴啦 ，不然怎樣看就是 03/05 18:00
→ jasonpig: 小孩在亂鬧而已 03/05 18:00
→ jasonpig: 台北機廠保存時我可是有去參加公聽會並且提供書面意見 03/05 18:01
→ jasonpig: 給政府過喔 ，我是不懂你做了什麼有意義的事情啦 03/05 18:01
→ ewings: 全程看過民間團體怎麼自主出力活化保存老建筑，就覺得路上 03/05 18:02
→ ewings: 一堆想浪費人民稅金的嘴砲鍵盤文史工作者 03/05 18:02
推 jasonpig: 嗯哼 ，別人花心力去呼籲保存是嘴 ，自己在鍵盤前什麼 03/05 18:04
→ jasonpig: 都沒做就不是嘴 ，真是好棒的邏輯 03/05 18:04
→ jasonpig: 一個什麼都沒做的人說別人嘴砲 ，我真的大開眼界 03/05 18:05
→ ewings: 一樣的錢，拿去好好的維護現有的設施，比起把那些已經爛到 03/05 18:05
→ ewings: 骨子裏的危樓從墳墓挖出來還有意義。 03/05 18:05
推 jasonpig: 現有的古蹟那個不是從荒廢的危樓修回來的 ？ 03/05 18:06
→ PoOoOoK: pg 03/05 18:08
→ ewings: 口只會嘴砲著保存古蹟，什麼都不做的鍵盤，指責別人讓古蹟 03/05 18:09
→ ewings: 放著爛是在嘴砲，這招我也真的看不懂。我在鍵盤前不就是實 03/05 18:09
→ ewings: 踐"放給他爛"嗎？ 03/05 18:09
→ PoOoOoK: 19.5%的「教育 科學 文化」其實教育+科學大概佔了17%以上 03/05 18:09
→ PoOoOoK: 文化只剩2%左右 03/05 18:09
推 jasonpig: 嗯哼 ，就是什麼都不做嘛 03/05 18:10
→ jasonpig: 什麼都不做就不要出來反對別人的努力 ，講再多只是暴露 03/05 18:11
→ jasonpig: 自己的短處而已 03/05 18:11
→ jasonpig: 第一次看到有人嘴砲還合理化自己嘴砲的 03/05 18:12
推 PoOoOoK: 我們臺灣真的花很多「稅金」在文資保存上嗎？一點也不。 03/05 18:12
→ jasonpig: 反正我前面該講的都講了 ，看不懂是你自己的問題 ，不要 03/05 18:12
→ jasonpig: 怪別人 03/05 18:12
→ jasonpig: 文化2%分配到全台灣 ，還有人說浪費錢真的是搞不清楚狀 03/05 18:14
→ jasonpig: 況 03/05 18:14
推 jasonpig: 寧願花幾十%的稅金養無功能公務員 ，也不願意花一點點 03/05 18:16
→ jasonpig: 錢保存文化資產 ，這邏輯 ？ 03/05 18:16
→ ewings: 真的有文化才有價值保存。就連鹽田兒女的小說都懶得提鹽鐵 03/05 18:21
→ ewings: 的部分，你要和我講鹽鐵佔台灣記憶中有不少的份量，那我真 03/05 18:21
→ ewings: 的覺得你是神經病。保存一台鹽鐵車頭還不夠，還有花錢保存 03/05 18:21
→ ewings: 兩根廢鐵軌?? 鏟掉改成單車道還比較能讓民眾去貼近勒，高 03/05 18:21
→ ewings: 雄和彰化就怎麼幹 03/05 18:21
推 jasonpig: 我前面講的你是都沒看到嗎 …我真的懶得再重講一次 03/05 18:25
→ jasonpig: 記憶是一回事 ，獨特性跟不可再現性才是真正重要的阿 03/05 18:26
→ jasonpig: 你如果有辦法在台灣找到第二條鹽鐵 ，你怎樣拆我都沒意 03/05 18:26
→ jasonpig: 見好嗎 03/05 18:26
→ jasonpig: 獨特地區的獨特產業的獨特鐵道 ，全台灣就這麼一條 ，你 03/05 18:27
→ jasonpig: 拿高雄彰化來比 ？ 03/05 18:27
→ ewings: 那我前面講的，只為保留而保留，本身就是種心裡疾病的部分 03/05 18:28
→ ewings: 你有看嗎？ 03/05 18:28
→ ewings: 古蹟之所以為古蹟，是他牽連了文化與回憶，而回憶更是其中 03/05 18:28
→ ewings: 關鍵的部分，一個沒有回憶的東西，也沒在文化中佔了點位置 03/05 18:28
→ ewings: ，就只是破爛。 03/05 18:28
推 PoOoOoK: 糖鐵絕對有回憶，以上。 03/05 18:30
推 jasonpig: 所以你這套思考邏輯就是錯的阿 … 03/05 18:30
→ ewings: 鹽鐵啥時只有一條?要講鹽鐵遺跡，連高雄都有。台灣的鹽鐵 03/05 18:31
→ ewings: 早就一條都不剩了 03/05 18:31
→ jasonpig: 誰告訴你回憶是古蹟判定標準的 ？自己想的 ？ 03/05 18:31
→ jasonpig: 這被拆的鐵橋就是剩的阿 … 03/05 18:31
→ ewings: 糖鐵我可是很支持呢，一年至少去搭一趟糖鐵小火車，只要大 03/05 18:32
→ jasonpig: 鹽鐵當然不是只有一條 ，但現存的鹽鐵鐵橋就是剩這個了 03/05 18:32
→ ewings: 家繼續買票，台糖就不會拆 03/05 18:32
推 jasonpig: 所以我才說你在嘴之前是否要先有點料再來 ，連古蹟到底 03/05 18:34
→ jasonpig: 為何保存都搞不清楚 03/05 18:34
→ ewings: 官方的判斷標準你不服，學界常用的城市回憶你也當狗屁，那 03/05 18:35
→ ewings: 標準都你自己講就好了，最好錢也你自己出，那你愛用什麼標 03/05 18:35
→ ewings: 準判定值得保存都沒關系 03/05 18:35
→ jasonpig: 標準絕對不是我自己講 … 03/05 18:35
→ jasonpig: 所以我才叫你回去充實一下 … 03/05 18:36
→ jasonpig: 古蹟保存是一門學問 ，不是你憑感覺來決定的 03/05 18:37
→ ewings: 官方標準你當狗屁，學界的也當狗屁，你這不叫自訂標準，什 03/05 18:37
→ ewings: 麼才叫自訂標準? 03/05 18:37
→ jasonpig: 你連這門學問都不懂 ，就來這邊指手畫腳 ，只會讓人覺得 03/05 18:37
→ jasonpig: 可笑而已 03/05 18:37
→ jasonpig: 你哪裡推論我把這些當狗屁的 ？ 03/05 18:38
→ jasonpig: 我講的就是學界標準 ，政府理當要照這個標準 ，但政府 03/05 18:39
→ jasonpig: 自己把這個標準當狗屁 ，我只是點出這個事實而已 03/05 18:39
→ jasonpig: 難道獨特性跟不可再現性是我自己發明的 ？唸點書好嗎 03/05 18:40
推 PoOoOoK: 對啊 台糖不會拆糖鐵 鹽鐵/台鹽呢？台糖是一開始就不拆 03/05 18:40
→ PoOoOoK: 的嗎？難道不是也有政府民間的雙重努力嗎？ 03/05 18:40
→ ewings: 那官方判定是沒有保存價值的垃圾，你就跳出來扯一堆官方在 03/05 18:40
→ ewings: 亂搞的垃圾話，這個作為不叫把官方標準當狗屁，那要叫啥? 03/05 18:40
→ jasonpig: 官方請來不懂學界標準的人來決定古蹟的生死 ，這你覺得 03/05 18:41
→ jasonpig: 沒問題 ？ 03/05 18:41
→ jasonpig: 我請不懂法律的人來當法官可以嗎 ？ 03/05 18:42
→ jasonpig: 你覺得這邏輯是正確的那我佩服你 03/05 18:42
→ ewings: 在文資法中，只有獨特性與不可再現性，更本不足以作為保留 03/05 18:42
→ ewings: 的標準，你還是去練練再來。為保存而保存是種精神疾病 03/05 18:42
→ jasonpig: 我請不會修車的來修車 ，不會煮飯的當廚師 ，這樣可以 03/05 18:43
→ jasonpig: 嗎 ？ 03/05 18:43
→ jasonpig: 不足 ？你在開玩笑吧 03/05 18:44
→ jasonpig: 而且這個當地居民都出來了 ，你跟我說沒回憶 ？ 03/05 18:44
→ jasonpig: 大眾回憶跟獨特性及不可再現性都有了 ，你跟我說不足 ？ 03/05 18:45
→ ewings: 委員有沒有資格文資法與施行細則有規範，你也還是當狗屁。 03/05 18:46
→ ewings: 你自己出錢就能無視文資法，找些囤積癖患者來當委員都沒問 03/05 18:46
→ ewings: 題 03/05 18:46
→ jasonpig: 所以我再強調一次 ，真的要嘴前先有點料好嗎 … 03/05 18:46
→ jasonpig: 所以以後如果有什麼細則可以讓不懂法律的人當法官 ，你 03/05 18:47
→ jasonpig: 就不要出來抗議 03/05 18:47
→ ewings: 文資法和學界都你當狗屁了，我想除了囤積癖患者以為，我想 03/05 18:47
→ ewings: 你都覺得沒料吧 03/05 18:47
推 jasonpig: 現在就是因為這個規定上有不足的部分 ，這也不是我一個 03/05 18:49
→ jasonpig: 人講 ，學界都知道的事情 03/05 18:49
→ ewings: 地方人士有回憶?那很好，社區營造的經費怎麼不撥點過去維 03/05 18:49
→ ewings: 護?連錢都不願意出，那這個回憶一定不重要 03/05 18:49
→ jasonpig: 我可沒把學界當屁 ，不要亂扣帽 03/05 18:49
→ jasonpig: 誰告訴你要出錢才有回憶的 ？你自己想的 ？ 03/05 18:50
→ jasonpig: 你這個出錢才有回憶的說法是根據誰的理論呢 ？ 03/05 18:51
→ jasonpig: 如果真有料應該說的出來吧 ？ 03/05 18:51
→ ewings: 社區營造的經費是政府出的，還沒花到地方人士的錢。連這樣 03/05 18:54
→ ewings: 都不願意花在保存鹽鐵上，這樣的回憶一點都沒價值。就連無 03/05 18:54
→ ewings: 敵鐵金剛這種外來文化都能花上幾千元買週邊，鹽鐵的回憶一 03/05 18:54
→ ewings: 毛錢也不願意花，比一個玩具還沒價值。 03/05 18:54
推 PoOoOoK: e大這質疑算有理啦 但我目前找不到這地方有無收到社區營 03/05 18:59
→ PoOoOoK: 造相關補助 03/05 18:59
推 jasonpig: 就跟你說了產權問題 ，政府播錢都是專款專用 ，你把錢 03/05 19:03
→ jasonpig: 投入其他地方就違法 ，更不用說擅自修護的法律問題 03/05 19:03
→ jasonpig: 更不用說A說要用A方法修 ，B說要用B方法修 ，照誰說的 03/05 19:04
→ jasonpig: 算都不對 03/05 19:04
→ jasonpig: 政府撥錢給社區 ，社區拿去用在非社區的地方 ，這是完 03/05 19:05
→ jasonpig: 全沒道理的 03/05 19:05
→ jasonpig: 而且你還是沒回答我是誰告訴你有花錢才有回憶的 ？ 03/05 19:06
→ jasonpig: 這個連結本身就站不住腳了 03/05 19:06
→ ewings: 社區發展委員會的補助經費連出去遊覽都能補助，社區彩繪也 03/05 19:09
→ ewings: 能補助，連跳土風舞都能補貼買喇叭。花點錢請幾個工人去除 03/05 19:09
→ ewings: 個銹上個漆，就開始打官腔說要專款專用。這個叫"有出力保 03/05 19:09
→ ewings: 存回憶"?真是讓人笑掉大牙了 03/05 19:09
→ ewings: 就算不出錢也能出人，假日去除草也行。還是說沒有志工證書 03/05 19:11
→ ewings: 就不要去了? 03/05 19:11
→ ewings: 忘了講，整理破舊房屋除草，美化景觀，也是能申請社區發展 03/05 19:16
→ ewings: 協會的補助，不管是不是公有建築都可以 03/05 19:16
推 jasonpig: 所以我說了 ，出錢跟回憶的關聯是誰告訴你的 ？自己想 03/05 19:20
→ jasonpig: 的 ？ 03/05 19:20
→ jasonpig: 一般場所掃除美化就算了 ，文化資產說掃就掃 ？說美化就 03/05 19:21
→ jasonpig: 美化 ？ 03/05 19:21
→ ewings: 以台南南火車站當例子，廢站後區公所就去認養維護美化，後 03/05 19:23
→ ewings: 來才租給人開咖啡店。人家這才叫保存回憶，而不不理不睬直 03/05 19:23
→ ewings: 到爛掉要拆才出來哭爸。 03/05 19:23
→ ewings: 鹽鐵的崩壞，這次出來哭爸的地方人士都推了一把 03/05 19:23
推 jasonpig: 你還是無法說明記憶跟出錢美化之間的關係阿 03/05 19:25
→ jasonpig: 退一步來說 ，就算真的有出錢可以證明有記憶好了 ，你 03/05 19:26
→ jasonpig: 還是無法證明不出錢就是沒記憶阿 03/05 19:26
→ ewings: 未核定的文化資產不能美花整理?感謝上面為我們示範什麼是" 03/05 19:27
→ ewings: 推託藉口一大堆"。比起鐵路局，台鹽公司還更好講話呢 03/05 19:27
→ jasonpig: 還有你一直說政府有給錢 ，政府到底給了這個社區多少錢 03/05 19:27
→ jasonpig: ，你先貼出來看看吧 03/05 19:27
→ jasonpig: 你關鍵問題都還沒回答我 ，到底誰在推托 ？ 03/05 19:28
→ ewings: 光是在台17線旁邊立個風力抽水機，就拿了25萬的補助，社區 03/05 19:30
→ ewings: 發展委員會會沒錢?? 03/05 19:30
推 jasonpig: 你拿抽水機的錢去美化 ？你在想什麼 ？ 03/05 19:32
→ jasonpig: 而且再怎樣說找一堆藉口反對的人是你吧 ，什麼時候變成 03/05 19:34
→ jasonpig: 沒先花錢就不可保留的 ？你這就是藉口啊 03/05 19:34
→ ewings: 社區發展委員會還有三小績優社區觀摩的一堆遊覽活動呢。請 03/05 19:35
→ ewings: 一天遊覽車的錢，可以把鹽鐵遺跡的草除完都有剩呢。鹽鐵回 03/05 19:35
→ ewings: 憶很可貴嘛?? 03/05 19:35
→ ewings: 活動項目是由地方人士發起，發展委員會再去補助，所以沒有 03/05 19:38
→ ewings: 啥專款專用這種事。連地方人士都不去提美花鹽鐵的案子，你 03/05 19:38
→ ewings: 和我說他們很重視鹽鐵?? 有沒有那麼鬼扯啊??你是不是受過 03/05 19:38
→ ewings: 大陸那邊的五毛訓練? 03/05 19:38
推 jasonpig: 你看看 ，你還是迴避掉關鍵問題啊 ，到底有沒有花錢美 03/05 19:39
→ jasonpig: 化跟保存之間的關聯性是什麼 ？ 03/05 19:39
→ ewings: 你是以為別人沒去申請過社區發展的經費過喔?還敢鬼扯啥經 03/05 19:40
→ ewings: 費專用類。拿經費去買義大利名牌鍋都看過勒 03/05 19:40
→ jasonpig: 而且鐵橋上最好是有草可除 ，到底誰在鬼扯 ？ 03/05 19:40
→ ewings: 社區都不願意出錢出力幫助保存，不在乎鹽鐵的死活了，你就 03/05 19:41
→ ewings: 別出來鬼扯啥地方與鹽鐵的回憶了 03/05 19:41
→ jasonpig: 所以你還是無法解釋美化經費跟文資保存之間的關聯 03/05 19:42
→ jasonpig: 你無法證明沒出錢就是沒記憶 03/05 19:42
→ jasonpig: 記憶跟出錢之間就是一個不當連結 ，你再嘴阿 03/05 19:42
→ ewings: 鐵橋可以上漆，橋墩可以去刮掉寄生物，橋的兩端可以除草防 03/05 19:43
→ ewings: 止路基崩壞，那麼多事情可以做，卻一件都沒去做，這個不叫 03/05 19:43
→ ewings: 放給他爛叫啥? 03/05 19:43
→ ewings: 連應該要有回應，有動力去保存文資的地方人士，都不去保存 03/05 19:46
→ ewings: ，那政府幹嘛要去做? 03/05 19:46
→ ewings: 就好像你講你愛你媽，結果把你媽丟到公營療養院一樣。 03/05 19:46
推 jasonpig: 反正你要嘴你就繼續嘴 ，我上面都講過的我不想繼續重複 03/05 19:48
→ jasonpig: 一樣的話 03/05 19:48
→ jasonpig: 你講這麼多依然還是沒回答那個關鍵問題 03/05 19:49
→ jasonpig: 到底保存文化資產跟有沒有出錢維護有什麼關係 ？ 03/05 19:49
→ jasonpig: 沒出錢維護就代表沒價值嗎 ？你這個推論顯然是錯的 03/05 19:50
→ jasonpig: 而且照這樣說政府才應該把養老院關閉吧 ！ 03/05 19:50
→ ewings: 為什麼講台南南車站?人家就是社區主動去保存，而不是放著 03/05 19:51
→ ewings: 讓他爛。文化資產再這麼修復，都比不上在崩壞前就開始維護 03/05 19:51
→ ewings: 。政府的錢都是每個國民的血汗，要不要花錢保存也有一定的 03/05 19:51
→ ewings: 程序與時間。如果真的值得保存，那就不該等政府，而是覺得 03/05 19:51
→ ewings: 該保存的人自己就要先動。等到像鹽鐵這樣已經病危斷氣了， 03/05 19:51
→ ewings: 現在才在講為啥政府沒做事的人，別說牠是文史保存者 03/05 19:51
推 PoOoOoK: 到底哪來的學術論述有說文化資產的保存一定要從民間自發 03/05 20:00
→ PoOoOoK: 做起，如果沒有的話政府也就沒有責任要處理，也代表沒有 03/05 20:01
→ PoOoOoK: 價值只是垃圾。這到底是什麼邏輯、什麼論述？ 03/05 20:01
→ ewings: 民間自發不是必要條件，而是保存文資的推動力。政府精簡和 03/05 20:14
→ ewings: 政府行政積極主動是兩相衝突的，你要政府能夠非常快速的審 03/05 20:14
→ ewings: 核保護，那就必須要養更多所謂"無用公務員"才有足夠的人力 03/05 20:14
→ ewings: 。文化資產的價值很難量化，所以也不用鬼扯啥資訊化加速處 03/05 20:14
→ ewings: 理。如果只是像媽寶一樣只會張嘴等政府，那古蹟早就崩壞了 03/05 20:14
→ ewings: ，到時所謂修復只是用現代材料重建一個高仿模型而已。真的 03/05 20:14
→ ewings: 有心要為文資保存做出貢獻，那就要自己出力，一方面搶時間 03/05 20:14
→ ewings: ，另一方面其他人與政府才會感受到誠意而加快運作 03/05 20:14
→ ewings: 回到鹽鐵，政府判定是垃圾，地方人士也沒有想保存的積極作 03/05 20:17
→ ewings: 為，那保存它要幹嘛?地方都不願意出力為她們的"回憶"努力 03/05 20:17
→ ewings: ，沒有誠意，別人用熱臉去貼冷屁股要幹嘛?不管用甚麼標準 03/05 20:17
→ ewings: 評比，都沒有保存必要。 03/05 20:17
推 jasonpig: 所以你還是沒回答那個關鍵問題阿 ，你回答那個關鍵問題 03/05 20:40
→ jasonpig: 前你說的全部都是個人感想而已 03/05 20:40
→ jasonpig: 我真的不想一直重複問題 03/05 20:41
→ jasonpig: 你講那麼多就是為了迴避那個關鍵問題 ，真是嘴砲無極限 03/05 20:42
推 jasonpig: 算了啦 ，其實我也知道你無法回答 ，畢竟實際上所謂回 03/05 20:44
→ jasonpig: 憶與花錢維護是毫無關聯性的 ，畢竟有花錢維護不等於有 03/05 20:44
→ jasonpig: 回憶 ，沒花錢維護不代表沒回憶 ，這兩個完全是兩件事 03/05 20:44
→ jasonpig: ，你擅自混為一談本來就是錯的 03/05 20:44
→ jasonpig: 再說了 ，回憶其實只是文化資產保存的其中一個小環節 ， 03/05 20:45
→ jasonpig: 你依然無法推翻稀有性跟無法再現性這兩個大環節 03/05 20:45
→ ewings: 我真的懷疑你的閱讀理解能力。你說地方人士極力要保護，所 03/05 20:47
→ ewings: 以政府說是垃圾也該留下;但是實際上地方根本沒有要保留的 03/05 20:47
→ ewings: 意思，連連社區營造都直接把鹽鐵排除在外。這個還不夠打臉 03/05 20:47
→ ewings: 你所謂"地方想要保留"這件事?? 地方有沒有出錢出力就是個 03/05 20:47
→ ewings: 指標 03/05 20:47
→ ewings: 政府已經打臉你的所謂稀有性和不可再現性，認定是垃圾。我 03/05 20:50
→ ewings: 還是要講一下，每個要送進焚化爐的垃圾一樣有不可再現性， 03/05 20:50
→ ewings: 你要不要全部拿去倒到你家裡保存? 要快喔，廚餘還有時效性 03/05 20:50
→ ewings: 呢，人家古蹟都得要搶實行呢 03/05 20:50
推 jasonpig: 你要不要再回去看看我說過什麼 ？ 03/05 21:08
→ jasonpig: 你講了一大圈基本上還是沒有回答到我的問題啊 03/05 21:08
→ jasonpig: 我真的懶得一直不斷重複一樣的事情 ，你自己回去看上面 03/05 21:09
→ jasonpig: 我說的話好嗎 ，不要再跳針了 … 03/05 21:09
→ ewings: 啥？講了那麼久地方沒誠意與意願要保存，你還要扯啥？政府 03/05 21:15
→ ewings: 學者都和你講是垃圾了，還要講啥？ 03/05 21:15
→ ewings: 都拿台南南站當例子了，還不夠打你臉？ 03/05 21:18
推 jasonpig: 你開心就好 … 03/05 21:29
→ jasonpig: 你到底哪裡來的自信認為你有打臉我 ？ 03/05 21:29
→ jasonpig: 你如果不知道什麼叫做自曝其短的話 ，看看自己回什麼就 03/05 21:30
→ jasonpig: 知道了 03/05 21:30
推 jasonpig: 你自以為有打臉我的東西我剛剛一開始就打臉你了 ，你是 03/05 21:34
→ jasonpig: 裝做沒看到嗎 ？ 03/05 21:34
→ ewings: 我也不曉得你怎麼有臉鬼扯說地方想極力保留。除了那個和鍵 03/05 21:35
→ ewings: 盤嘴砲差不多的連署外，不管是從錢、人或社區活動，鹽鐵根 03/05 21:35
→ ewings: 本就沒人想理，比肥宅還要邊緣化 03/05 21:35
→ ULoR: 跟文化恐怖份子根本沒必要浪費時間討論, 對幹, 拆就對了 03/05 21:37
推 jasonpig: 我什麼時候說過地方想極力保留了 …你嗑了什麼還好嗎 ？ 03/05 21:39
→ ewings: 政府認證沒保留價值，地方人士用錢認證被邊緣化，鹽鐵唯一 03/05 21:39
→ ewings: 的保留價值只剩一張嘴了 03/05 21:39
→ jasonpig: 政府問題我剛剛上面已經講過了 ，你怎麼不聽人說話呢 … 03/05 21:40
→ ewings: 沒文化沒回憶沒價值的東西，那叫垃圾 03/05 21:40
→ jasonpig: 那是你的個人意見 ，你開心就好 03/05 21:40
→ jasonpig: 如果展露無知很開心的話 03/05 21:41
→ ewings: 政府哪來的問題？政府唯一的問題是沒做你想做的事，連學者 03/05 21:41
→ ewings: 委員都被你講的毫無專業。 03/05 21:41
→ jasonpig: 反正你現在講的東西我上面已經回覆你不止一次 ，懂的人 03/05 21:42
→ jasonpig: 就懂不懂的人講再多也不懂 03/05 21:42
→ jasonpig: 上面有連結你可以點進去看 03/05 21:42
→ ewings: 而且為了這件事，又花了好幾十萬去確定一條廢鐵橋是真的沒 03/05 21:43
→ ewings: 價值 03/05 21:43
→ ewings: 如果政府的委員會那麼不值得你信任，你還敢把文化資產交給 03/05 21:47
→ ewings: 政府保護？？你腦袋是不是那邊有問題？ 03/05 21:47
推 jasonpig: 當然不敢 …所以才有民間團體啊 … 03/05 21:50
→ jasonpig: 你以為民間團體每個都吃飽太閒 ？ 03/05 21:50
推 jasonpig: 你以為台北機廠是憑空變成國定古蹟？真的是文資委員英 03/05 21:53
→ jasonpig: 明 ？拜託快醒醒好嗎 … 03/05 21:53
→ jasonpig: 要做夢可以 ，但是不要忘記現實世界的樣子阿 03/05 21:54
→ ewings: 那先看看民間團體為台北機廠成為古蹟做了些甚麼，你再去比 03/05 22:01
→ ewings: 對鹽鐵，你會發現鹽鐵根本被當狗大便對待，沒人願意為它出 03/05 22:01
→ ewings: 一份力一份錢 03/05 22:01
→ ewings: 連一篇內容農場的垃圾文都沒有，鹽鐵早就被遺忘在台灣人的 03/05 22:03
→ ewings: 記憶圈外了，和將要送到焚化爐的垃圾一樣 03/05 22:03
推 jasonpig: 你開心就好 03/05 22:05
→ jasonpig: 鹽鐵或許沒有台北機廠這麼受重視 ，但不代表他沒有保存 03/05 22:06
→ jasonpig: 價值 03/05 22:06
→ ewings: 是啊，每個精神有問題的，把房子堆滿垃圾的傢伙，也都說自 03/05 22:13
→ ewings: 己的垃圾有收藏價值。重要的是他們還是自己出力去撿來的， 03/05 22:13
→ ewings: 沒有叫政府用稅金幫他們買 03/05 22:13
推 jasonpig: 你開心就好 … 03/05 22:18
→ jasonpig: 講再多都沒用 ，你覺得是垃圾就是垃圾吧 03/05 22:18
→ jasonpig: 上面講的很清楚價值在哪裡 ，有興趣的人自己往上看 03/05 22:19
→ ewings: 我覺得是垃圾，政府覺得是垃圾，地方人士也差不多看成是垃 03/05 22:21
→ ewings: 圾，這得分真高啊 03/05 22:21
→ ewings: 忘了講，政府請來的學者也判定是垃圾，而台鹽可以丟掉一個 03/05 22:22
→ ewings: 危險建築，也是開心 03/05 22:22
推 jasonpig: 我上面有講價值在哪 ，有興趣的人自己往上看 ，也有貼出 03/05 22:27
→ jasonpig: 文資審查的問題 ，歡迎參考 03/05 22:27
推 jasonpig: 至於到底內心要充滿什麼樣的東西才會看什麼都垃圾呢 ？ 03/05 22:28
→ jasonpig: 只有當事人自己知道 03/05 22:28
→ ewings: 對了，還有漁民也很開心，終於沒有鐵橋擋道了。就像台南鐵 03/05 22:28
→ ewings: 路地下化一樣，嘉義布袋近海養殖水上交通發展大進步 03/05 22:28
→ ewings: 對了，到時你也別忘了去台南的場子一下，縱貫線百年歷史， 03/05 22:30
→ ewings: 怎麼能隨便埋入地下呢？地面百年軌道豈能輕易拆除 03/05 22:30
→ jasonpig: 你覺得怎樣就怎樣囉 ，懶得再跟你解釋了 03/05 22:30
→ jasonpig: 反正無知的人永遠不覺得自己有錯 03/05 22:30
→ ewings: 看到鍵盤被打臉到不知怎麼回應，真好 03/05 22:31
→ jasonpig: 我上面回的已經打你臉這麼多次你也可以無視 …我只是懶 03/05 22:32
→ jasonpig: 得繼續打你臉而已 03/05 22:32
→ jasonpig: 請大家往上看推文就知道囉 ，我真的不用多說 03/05 22:32
→ ewings: 一群人關起門來取暖，自己發明的所謂知識，在我看來也是垃 03/05 22:33
→ ewings: 圾。文化資產保存，有法規，有學理，甚至還有一些量化指標 03/05 22:33
→ ewings: 可用。你提供的鏈接裡，除了自以為是的講政府做得不對，也 03/05 22:34
→ ewings: 沒有啥有建設性的觀點。 03/05 22:34
推 jasonpig: 解釋一大堆完全無視 ，然後一直提出一樣的問題 ，是有 03/05 22:34
→ jasonpig: 什麼毛病 ？ 03/05 22:34
→ jasonpig: 是阿你最有建設性 03/05 22:34
→ jasonpig: 你這言論你自己都不會覺得心虛嗎 …我如果自己講這種話 03/05 22:35
→ jasonpig: 一定會心虛 03/05 22:35
→ jasonpig: 連學界的論點都可以被你說是垃圾 …你真厲害 03/05 22:36
→ jasonpig: 你講越多只是越證明自己無知而已啦 ，我第一次看到有人 03/05 22:37
→ jasonpig: 這麼熱中證明自己無知的 03/05 22:37
→ jasonpig: 總之就是這樣 ，你開心就好 ，懶得理你了 03/05 22:38
→ ewings: 文化資產保存不是只有講什麼該留，那只會變成什麼垃圾都留 03/05 22:39
→ ewings: 。而學界和政府研究的是"什麼不該留"的機制。像個神經病什 03/05 22:39
→ ewings: 麼都保留很簡單，什麼東西不需要留才是重點，才是困難的地 03/05 22:39
→ ewings: 方。連這點都不敢提，我叫個收藏垃圾的神經病來，還能講出 03/05 22:39
→ ewings: 更多道理呢 03/05 22:39
→ ewings: 你都把審查學者當垃圾了，你和我還講你的學界理論??我還是 03/05 22:40
→ ewings: 要問一下，你是不是那邊有問題 03/05 22:40
→ ewings: 現在文資法多了一個臨時古蹟的機制，所以會有更多神經病指 03/05 22:45
→ ewings: 定一些怪東西要當古蹟(像是他家的違建)，所以以後這種認定 03/05 22:45
→ ewings: 是垃圾的機會會越來越多 03/05 22:45
→ ewings: 只是哭夭說委員不對，為啥這不是古蹟，那在文化保存的學術 03/05 22:49
→ ewings: 領域已經落後20光年了，過時的學問不要再拿出來 03/05 22:49
推 jasonpig: 光年哈哈 03/06 01:06
→ ewings: 落後太多，讓你開始病態發笑了嗎？ 03/06 01:09
推 jasonpig: 大哥光年是距離單位耶 …………… 03/06 07:18
→ ewings: 唉，不管是常識或知識，不只看不到學界的車尾燈，你的腦袋 03/06 07:52
→ ewings: 落後的距離已經是光年那麼遠了 03/06 07:52
→ jasonpig: 知識上的落後正常人是會用時間單位哦 ，你再凹嘛 03/06 08:42
→ jasonpig: 連這都能凹你真的不是一般的嘴 03/06 08:42
→ ewings: 我怎麼不覺得你是正常人？國中國文沒教譬喻法？連論語中都 03/06 09:12
→ ewings: 一堆用距離來比喻時間差距的段落，你是不是沒念過國中啊？ 03/06 09:12
→ jasonpig: 你再凹啊 ，很難看啦 ，你先回去問問你國中老師啦 03/06 09:14
→ jasonpig: 反正你怎樣講都沒用 ，被笑的是你又不是我 ，你就自己認 03/06 09:15
→ jasonpig: 為自己對就好囉 03/06 09:15