Re: [新聞] 北宜直鐵蓋不蓋 正反兩派舌戰

[Lxr (鍵盤李組長)]

覺得只要現有北宜鐵路改善就好，這樣不論是在財政負擔，還是新建隧道長度都會比較短

如果要北宜直鐵，不如選方案一直接升級或預留北宜高鐵的空間


現在政府是傾向方案二，這才可避免東北角反彈

宜蘭方則是力挺方案一，畢竟方案一路程比較短

而北宜直鐵平行北宜高方案，會碰到翡翠水庫集水區，光環評就過不了。


（此為示意圖）
http://i.imgur.com/0ns3Son.png

藍線：現有北宜鐵路改善方案（方案三）

紅線：方案二

橘線：方案一

綠線：北宜直鐵平行北宜高方案

--
我常跟行家講，1.__董是我偶像，工程搶過來不必自己做，十億先拿走五億，接下來發包
兩轉三轉四五六七八轉，你不賺錢想辦法偷工減料，再跟2.______勾結追加三、五億預算
。這個工程下來，我看你起碼拿走七億，3.____我們這麼一點點的錢，你有沒有良心啊!
Q：請填入電影《黑金》的正確台詞：
1.(A)周 (B)徐 (C)趙 2.(A)營建署 (B)縣政府 (C)高公局 3.(A)多扣 (B)分給 (C)三砲

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.234.121
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Railway/M.1488855768.A.276.html
→ chadhsieh: 現有鐵路改善？你去一趟瑞芳-雙溪看怎麼改善？
有畫出來了...
※ 編輯: Lxr (220.134.234.121), 03/07/2017 11:10:14
→ chadhsieh: 用畫的誰不會啊 實際上可行嗎？花大錢省沒幾分鐘
推 Metro123Star: 路線容量問題要東線獨立或台北四線化才能解決
推 Metro123Star: 綠線到頭城繞了點，接礁溪直；整體而言橘線比較好
→ Metro123Star: 另外鍵盤北宜高鐵可以考慮看看XD
個人也覺得方案一比較好，但就是成本太高
※ 編輯: Lxr (220.134.234.121), 03/07/2017 12:06:22
→ ueiueiuei: 現有方案其實是部分區域盡量拉直
→ ueiueiuei: 方案二不懂為什麼一定要進雙溪
→ ueiueiuei: 我是覺得弄一條新路專給普太跑，區間照跑舊路
→ uu26793: http://i.imgur.com/gFN8Lry.jpg
推 ji394xu3: https://goo.gl/ff0WqI 方案二到雙溪是為了避開水保區
→ ueiueiuei: 雙溪能直拉龜山或外澳嗎？進大溪還是有隧道問題
→ ueiueiuei: 弄個三線或四線看看
推 r30385: 方案二還不如不要 浪費錢
→ geesegeese: 高鐵工程斷面比雪隧小多了
→ geesegeese: 歪鐵方案就別拿出來丟人現眼了
→ geesegeese: 只有蓋高鐵與不蓋高鐵兩種
推 dotZu: 方案二沒有「不如不要」，路線容量會增加。
推 tso1158687: 認真問一個問題，那當初北宜高速公路的環評是怎麼過
→ tso1158687: 的，有人知道嗎?
→ geesegeese: 台鐵再多班，還是慢
推 ji394xu3: 當年北宜高規劃的時候還沒有環境影響評估法
→ ji394xu3: 當年郝伯伯宣布蓋北宜高的同月份 環境影響評估就送審
→ ji394xu3: 基本上 那時候的環評是做做樣子的成分居多
推 jocobo: 現有路線改善，並把太魯格號拉到極速呢？
噓 ultratimes: 普太就是適合跑舊路的車
推 drcula: 現有改善路就那一條，會塞就是塞，路線容量就是這樣而已
推 drcula: 方案一，重作專給高速車跑，其他車跑舊線
→ drcula: 兩條還可互相備援，離鋒時間需要養護路段也可錯開
→ Lxr: 不考慮成本的話就方案一，但方案一除非省下的時間夠多，否則
→ Lxr: 方案一自償率算下來，根本攤不掉興建成本，方案一定要跑快車
→ Lxr: 速度至少要能達到準高鐵（時速160km/hr）的標準
→ etsuton13579: 如果還是窄軌注定跑不快了
→ Lxr: 準高鐵勉強可以，但要引進新車，東部改線後應該能跑到準高鐵
→ aaagang: 很多人寧可不要方案二,其實都是蠻重視環保的
→ etsuton13579: 東部有機會變標準軌嗎 既然都要新車了XD
→ Lxr: 方案二好處就是東北角居民不會反對，照理說方案一才合乎效益
→ Lxr: 東部變標軌環島路網會中斷，而且標軌的養護還是有差
再延伸一個問題：如果北宜直鐵確定興建，不論何種方案原來的北宜鐵路應該要丟給地方
政府（第三部門），不能讓台鐵吞下去吧？
※ 編輯: Lxr (220.134.234.121), 03/07/2017 14:59:01
推 chewie: 台灣鐵道又沒有第三部門概念 看不出來會因為直鐵首開先例
推 zxcc79: 不是綠線就不如別蓋
推 drhkc: 平行北宜高可以比較了解地質，支持快鐵會
推 azt911231: 要蓋就蓋 方案1+高鐵才是正解
→ azt911231: 都要鑽山洞了，北宜高鐵成本不會比北宜台鐵貴太多吧
→ azt911231: 但是高鐵售價是普悠瑪的1.8倍，而且比原來宜蘭線快很多
→ azt911231: 生意應該會不錯，瑞芳雙溪頭城等站還可以給宜蘭線停
→ azt911231: 這樣原來宜蘭線生意也不會掉太多
→ elcatel: 你認為光個北宜直鐵有用嗎？
噓 liweihau: 那個藍線是怎麼畫出來的   =  =
→ Lxr: 示意圖...別太計較
噓 IanLi: 高鐵根直鐵成本哪會差不多  土建和機電要求又不一樣
推 switching: 高鐵就幹成秋田縣或山形縣阿 超慢的
推 MonkeyCL: 藍線不錯啊~延著河道蓋應該可以拓寬成三軌已上吧？
→ MonkeyCL: 左岸兩軌基隆河右岸兩軌這樣子
→ chewie: 基隆河那麼好動就好了 國道崩塌意外為什麼在基隆河谷區域?
→ chewie: 整條基隆河谷都是順向坡啊
推 chibon1992: 方案一才是真正有效益，然後剩餘款項做舊線改善
→ Metro123Star: 橘線綠線差不多，不過我比較在意轉彎半徑XD
→ Metro123Star: 綠線就乾脆直接到礁溪，不要繞頭城了